"весь мир говорит об необходимости тщательного расследования и не предпринимает для этого практически ничего."

А вы-то откуда знать можете, "предпринимает" или "не предпринимает"? Вы работаете в DSB? Сомневаюсь :)

PullUp: "Поэтому чья там техника - фиг его знает."

Ну и смысл МО РФ "палить" эту позицию, если она не ВСУ? И зачем ВСУ "топорно" пытаться опровергнуть?

Нидерланды: "Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа, пилотов. Мы должны провести расследование, чтобы понять — является ли это деталями самолета. Если нет — это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших"

Занятно! Они полтора месяца чем занимались?! И потом, раз уж фрагменты обнаружили, не узнать ГПЭ или спутать с деталями самолёта было бы затруднительно, по-моему.

2 MiGar:
Ну и смысл МО РФ "палить" эту позицию, если она не ВСУ?
=====
МО РФ эту позицию не покажет, а США - покажут. Сразу все предъявы к МО РФ
посыпятся - что скрываете? Зачем "палиться" на мелочах?

2 MiGar:
И зачем ВСУ "топорно" пытаться опровергнуть?
====
А если это не ихние СОУ в Зарощенском? Что им делать тогда?

PullUp: "МО РФ эту позицию не покажет, а США - покажут. Сразу все предъявы к МО РФ
посыпятся - что скрываете? Зачем "палиться" на мелочах?"

Не понял: что может скрывать МО на украинской территории?


..."А если это не ихние СОУ в Зарощенском? Что им делать тогда?"

То есть в любом случае ВСУ должны были фальсифицировать? Однако...

neustaf:

лечить по фото очень сложно.
Удивляет - весь мир говорит об необходимости тщательного расследования и не предпринимает для этого практически ничего.

А что Вас удивляет?
Международные журналисты и специалисты многократно говорили о том, что "ополченцы" не позволили никому эвакуировать фрагменты ВС. Фрагменты ВС комиссии недоступны, поскольку органы безопасности в сфере авиаперевозок Новороссии в комиссии не представлены.

П.С. Спасибо за ссылку на п.2.5.1. -по сути. У меня возник ламерский вопрос - оперирует ли вообще Днепропетровский центр первичной РЛИ, доступна ли она ему? Извините за ламерскую постановку вопроса...

Pedro:

А вы-то откуда знать можете, "предпринимает" или "не предпринимает"? Вы работаете в DSB?

почитал их отчет с фото из инета, а смайликов вы поболее рисуйте, тема просто обхохочичся - 3 сотни погиобших.

DSA76:

Международные журналисты и специалисты многократно говорили о том, что "ополченцы" не позволили никому эвакуировать фрагменты ВС. Фрагменты ВС комиссии недоступны


а они там вообще были, хотя бы с фотоаппаратом.

DSA76:
А что Вас удивляет?
Международные журналисты и специалисты многократно говорили о том, что "ополченцы" не позволили никому эвакуировать фрагменты ВС. Фрагменты ВС комиссии недоступны, поскольку органы безопасности в сфере авиаперевозок Новороссии в комиссии не представлены.
10/09/2014 [17:14:55]

А как же тогда с вывезенными в Харьков обломками, которые собирались выкладывать в цехе завода Малышева? А разговоры о недоступности к обомкам пошил уже после того, как ВСУ стало там всё перепахивать снарядами

2 MiGar:
Не понял: что может скрывать МО на украинской территории?
====
Не скрывать. Просто показать НАДО было максимум всего.
Показали же расстрелянные еще 21 июня РЛС и радиовысотомер допотопный.

PullUp:

Если посмотреть на картинку от МО РФ по всем букам, то позиция в Зарощенском
СОВЕРШЕННО ЛИШНЯЯ для прикрытия хоть ГГ, хоть войск ВСУ.

Если только не было заговора.
Кстати, получила ли развитие эта информация об учениях http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... ?

bootblack:

Если только не было заговора.
Кстати, получила ли развитие эта информация об учениях http://mh17.webtalk.ru/viewtop ... ?

Получила:
http://news.rambler.ru/26846050/
"Пуск украинской ракеты закончился провалом"
Украинский ЗРК ОСА-М создал нештатную ситуацию на учениях НАТО и Украины в Черном море, сообщают российские и украинские СМИ. Ракета, выпущенная с украинского противолодочного корабля «Тернополь» на совместных с НАТО учениях, упала в воду, вынырнула и направилась в сторону корабля, однако не долетела и упала вновь.

KAW.:


А как же тогда с вывезенными в Харьков обломками, которые собирались выкладывать в цехе завода Малышева? А разговоры о недоступности к обомкам пошил уже после того, как ВСУ стало там всё перепахивать снарядами

Ничего в Харьков не вывозили, "ополченцы" не позволили. До передачи полномочий в расследовании Нидерландам, полномочные представители НБР Украины несколько раз посетили место катастрофы под конвоем ВС Новороссии, им было позволено только делать фото.
Что касается выкладки, то ее, ЕМНИП, начали делать прямо на одном из блокпостов. По крайней мере, в самом раскрученном альбоме, можно найти фото аккуратной стопочки порезанной "болгаркой" обшивки и разделанной проводки....

= с украинского противолодочного корабля «Тернополь»
А он передан или возле причала в Севастополе все еще стоит? :)

PS А это 'развитие' как то способствует продвижению в расследовании катастрофы?

kserg:

= с украинского противолодочного корабля «Тернополь»
А он передан или возле причала в Севастополе все еще стоит? :)

PS А это 'развитие' как то способствует продвижению в расследовании катастрофы?

А почему нет? Как говорится в одном известном анекдоте: "Тенденция, однако..."

2MiGar:
PullUp: "МО РФ эту позицию не покажет, а США - покажут. Сразу все предъявы к МО РФ
посыпятся - что скрываете? Зачем "палиться" на мелочах?

Смысл спрашивать? Я как минимум четыре раза, задавал этот вопрос - Если PullUp считает что это буки не украинские, Почему ВСУ показывает пустое место??

DSA76:
Ничего в Харьков не вывозили, "ополченцы" не позволили.
10/09/2014 [19:18:36]

Это вам Савик Шкстер сказал?

--"Пуск украинской ракеты закончился провалом"

А вот и видео.

https://www.youtube.com/watch? ...

с украинского противолодочного корабля «Тернополь» стрелял ЧФ. Корабль Украине не передан.

Ули Россия? Требовать обязана МИРОВАЯ общественность и МАК!!

Германия раскрыла новые подробности: в “Боинг” целился не “Бук” http://ruposters.ru/archives/9035 Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально. На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание.

OFFTOP
2kaban:
= вот и видео.
:) и что по этому видео можно сказать вразумительного?

2вовчек:
= Корабль Украине не передан.
так я и намекал своим вопросом
- А он передан или возле причала в Севастополе все еще стоит? :)

по теме здесь
http://www.bbc.co.uk/ukrainian ...

[DSA76 - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

DSA76:


Международные журналисты и специалисты многократно говорили о том, что "ополченцы" не позволили никому эвакуировать фрагменты ВС. Фрагменты ВС комиссии недоступны, поскольку органы безопасности в сфере авиаперевозок Новороссии в комиссии не представлены.


10/09/2014 [17:14:55]

Но тела-то никто, вроде, не запрещал эвакуировать? И багаж тоже. Если за такое время в них не смогли отыскать поражающие элементы, то возникают вопросы по компетенции следователей.

kserg:

по теме здесь
http://www.bbc.co.uk/ukrainian ...

Ну, якщо "звук "Гэ" не так як ми..." тогда мы сдаемся. Преступление раскрыто.

2 kaban:
--"Пуск украинской ракеты закончился провалом"
А вот и видео.
===
В Минобороны заявили о том, что корвет "Тернополь" до сих пор остается заблокированным в Севастополе, передает УНН со ссылкой на пресс-службу ведомства.
Помимо этого в ведомстве уточнили, что как раз согласно сообщению мореплавателям ПРИП 472 от 6 сентября 2014 года, 8-9 сентября в Черном море осуществлялись ракетные стрельбы Черноморского флота Российской Федерации.Миноброны таким образом подтвердило безосновательность обвинений в сторону украинского корвета.
Проверить это легко: достаточно побывать в Севастополе в районе Южной бухты - "Тернополь" стоит там рядом с однотипными кораблями российского Черноморского флота.
http://lenta-ua.net/novosti/ob ...

ispit:


Но тела-то никто, вроде, не запрещал эвакуировать? И багаж тоже. Если за такое время в них не смогли отыскать поражающие элементы, то возникают вопросы по компетенции следователей.

Уважаемый, неужели и Вы тоже делаете вид, что не понимаете, что Украина, де-факто, не осуществляет своей юрисдикции в районе катастрофы?

Ну к чему эти двойные стандарты? Не хотелось напоминать, но в данном регионе произошла трагедия с "пулковским - 612", неужели были проблемы с организацией спасательной операции, эвакуации и расследования с Украинской стороны? Да ВОЙНА у нас идет, НИКТО не может обеспечить безопасность работы комиссии в районе АК. Тела и и рекордеры выдали под колоссальным давлением мировой общественности - случай оказался из ряда вон. Кстати, куда-то резко сбрились первые патриоты ДНР - их премьер и МО российского гражданства.

В сухом остатке - фотки особо расторопного датского фотографа ....

П.С. Давно искал случая просить Вас урезать цитируемый Вами текст других участников - читая одну Вашу реплику (я Ваш постоянный читатель после веток о Корейском Боинге и НК), приходится перечитывать целые абзацы по второму разу.

belka3782:
Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально Кто-нибудь слышал про наведение по ТОВ? Метод доступен и 125-му, и БУКУ, -да практически всем ЗРК .

2 Песионер-96:
Кто-нибудь слышал про наведение по ТОВ? Метод доступен и 125-му, и БУКУ, -да практически всем ЗРК .
=======
Телеоптический визир в условиях облачности... Вы серьезно?

DSA76:

Тела и и рекордеры выдали под колоссальным давлением мировой общественности - случай оказался из ряда вон.

Расчет на время, которое всё сотрет. Уже начинаем забывать, как малазийцы на свой страх и риск пробрались в Донецк. Почему? Потому что они многое теряют.
Как их встретили, проводили на место, обеспечили безопасность.
Как Киев в это время начал штурмовать тот район.
Как голландцы и прочие, сидя в Киеве и слушая точно такие же страхи от властей, никуда не рыпались. Почему? Потому что они особо ничего не потеряли, какую-то сотню другую граждан, но не родственников же экспертов и политиков.

Лично для меня немаловажным является тот факт, что малазйицы сегодня в Москве.

DSA76:
Уважаемый, неужели и Вы тоже делаете вид, что не понимаете, что Украина, де-факто, не осуществляет своей юрисдикции в районе катастрофы?

Это ничего не меняет

Ну к чему эти двойные стандарты?

Действительно - к чему?

Да ВОЙНА у нас идет, НИКТО не может обеспечить безопасность работы комиссии в районе АК.

Могут. Ополченцы давали гарантии и просили о прекращении огня и о создании гуманитарного коридора для расследователей. А в ответ - сначала тишина, потом - эскалация боевых действий именно в том районе

Тела и и рекордеры выдали под колоссальным давлением мировой общественности - случай оказался из ряда вон.

Эт точно. Пока мировая общественность не стала давить, из Киева на Донбасс за телами, ящиками и обломками никто не поехал(((

PullUp:

Насчет Зарощенское.
Если посмотреть на картинку от МО РФ по всем букам, то позиция в Зарощенском
СОВЕРШЕННО ЛИШНЯЯ для прикрытия хоть ГГ, хоть войск ВСУ.
Есть возражения?
*******
Когда дело доходит до защиты ВСУ у Вас пропадает аналитическое и стратегическое мышление. Такое перекрытие зон поражения нормальное явление. Посмотрите историю развития ракетных войск. Иные источники являются гостайной.

2 ВалерийД:
Когда дело доходит до защиты ВСУ у Вас пропадает аналитическое и стратегическое мышление. Такое перекрытие зон поражения нормальное явление. Посмотрите историю развития ракетных войск. Иные источники являются гостайной.
=======
Перекрытие там обеспечено и так.
p.s.
Вот народ, то буки ищуть то "су-25" , то истребители...
А если там ничего подобного и не было?
Как, например, вам продукция КБП?

KAW.:

Эт точно. Пока мировая общественность не стала давить, из Киева на Донбасс за телами, ящиками и обломками никто не поехал(((

А что? Действительно уже забыли, как тела лежали неделю на 30 градусной жаре, и
из Европы кричали : не смейте ничего трогать? Как сидели в Киеве 7-10
дней ждали "гаранитий", в то время как толпы журналистов снимали фото и видео?
Желающие могли приехать через донецк и все увидеть. Пока украинцы не начали стрелять
по району катастрофы.

PullUp:

Перекрытие там обеспечено и так.
*******
Точка Зарощенского это передний форпост ВСУ. Зона поражения перекрывает в том числе территорию за Снежным. Поскольку ранее Украина заявляла о якобы нарушениях ВВС России своих границ, то решение по размещению в Зарощенском абсолютно логично. Другое дело, что это было возможно поводом для размещения, а целью был гражданский самолет. Были аналитики, который такой ход со стороны Украины предсказывали.

PullUp: Телеоптический визир в условиях облачности... Вы серьезно? Абсолютно серьёзно-во первых сплошной облачности не было, -во вторых-достаточно на 2-3 секунды его увидеть, чтобы обеспечить наведение, -он же по прямой летит. Так что и это возможно.Тут вопрос в другой плоскости лежит-в политической. Не зря Малайзийский премьер после опубликования "отчёта"-в кавычках, -потому что это действительно "отчёт"-на всех парах помчался в Москву (не в Копенгаген и не в США или в Австралию)-именно в Москву, по всей видимости потому, что в "отчёте" не было и намёка на виновников катастрофы, а у Москвы имеются "железные" аргументы и факты, -и нет смысла ждать ещё год-два, -когда всё может решиться гораздо раньше. Надеюсь, в самое ближайшее время будет озвучена истинная причина катастрофы, -а там уже дело сторон-нанимать международных адвокатов и расследовать в онлайн режиме, ничего не скрывая.

Для доцент-79:
Так и я о том. Но об этом укрСМИ не вещали

ВалерийД:

Точка Зарощенского это передний форпост ВСУ. Зона поражения перекрывает в том числе территорию за Снежным. Поскольку ранее Украина заявляла о якобы нарушениях ВВС России своих границ, то решение по размещению в Зарощенском абсолютно логично. Другое дело, что это было возможно поводом для размещения, а целью был гражданский самолет. Были аналитики, который такой ход со стороны Украины предсказывали.


Здесь уже писали сегодня: вся тема Зарощенское закрывается единственным вопросом - нафиг Киев обвинял МО РФ в фотошопной пририсовке буков под Зарощенское?

2 ВалерийД:
Точка Зарощенского это передний форпост ВСУ. Зона поражения перекрывает в том числе территорию за Снежным.
==
Тогда Авдеевка - лишняя.

Песионер-96:

PullUp: Телеоптический визир в условиях облачности... Вы серьезно? Не зря Малайзийский премьер после опубликования "отчёта"-в кавычках, -потому что это действительно "отчёт"-на всех парах помчался в Москву (не в Копенгаген и не в США или в Австралию)-именно в Москву, по всей видимости потому, что в "отчёте" не было и намёка на виновников катастрофы,

---

У малазийского премъера в подчинении малазайский МИД, посол на Украине, и т.п. которые должны были его информировать о том, что идет война, и ни что не мешало ему запретить своим авиакомпаниям летать через Украину, а теперь что толку метаться.
(Это вообще касается и всех государств, чьи самолёты летали там, т.к. на месте малазийского мог оказаться любой другой самолет - индийский, немецкий и т.п.).

Про C-125 ака SA-3

http://deutsche-wirtschafts-na ...


1) оцените достоверность источника
2) вопрос к ПВОшникам - какой метод наведения использует ракета в этом ЗРК?

To nafa:
"... на месте малазийского мог оказаться любой другой самолет - индийский, немецкий и т.п..."

Возможно... но, - лично мне, первое что подумалось, когда увидел трассировку полетов в том районе и в тот день, что нашлось только два умника : "малазийцы" и "сингапурцы", которые перлись прямо через зону боев, а вот немцы , район югом обходили, так что немецкий самолет не мог оказаться на месте малазийца , и не оказался.
Порой удивляет "пунктуальность" некоторых компаний в стремлении чего-то выгадать, опираясь на слепую веру в формальные документы и ограничения, словно стремясь проверить надежность гарантий , заключенных в этих НОТАМах... Ну вот, - проверили, заодно убедились, что не может быть никаких гарантий в местах боев, где применяется авиация и сопутствующие ей аксессуары... Вот только, что с ценой такой проверки теперь делать?

thegarin: ) вопрос к ПВОшникам - какой метод наведения использует ракета в этом ЗРК?


Не надо путать мягкое с тёплым-метод наведения определяется условиями стрельбы. Вообще-то, это понятие-"метод наведения"-весьма условное, и после пуска ракеты может меняться 1000 раз, -тем более, что вручную он никак не задаётся. Есть стандартные варианты-когда можно определить, -каким методом наводилась ракета, -но если цель совершает противоракетный манёвр, -да и просто увеличивает(уменьшает)скорость, высоту, -меняет траекторию полёта, -то и метод наведения соответственно, меняется.

[DSA76 - зарегистрированный пользователь]
Опытный
боец

DSA76:


1. Вы хотите сказать, что вывозу тел препятствовали ополченцы?
2. Как видите, я учёл Ваше пожелание. Правда, не всегда будет понятно, о чём идёт речь.

Квадратная пробоина. http://s014.radikal.ru/i326/14 ...

Квадратная пробоина. http://s014.radikal.ru/i326/14 ...
С 1.44. http://edition.cnn.com/video/a ...

DSA76:

Уважаемый, неужели и Вы тоже делаете вид, что не понимаете, что Украина, де-факто, не осуществляет своей юрисдикции в районе катастрофы?

Ну к чему эти двойные стандарты?
*******
Деньги за пролет над Донецком кто получал? Украина? Нет?

PullUp:

2 ВалерийД:
Точка Зарощенского это передний форпост ВСУ. Зона поражения перекрывает в том числе территорию за Снежным.
==
Тогда Авдеевка - лишняя.
*******
Я Вас недаром отправлял изучать историю ракетных войск. В любой отрасли существуют по своей сути идентичные понятия, как-то избыточная защита, резерв мощности, запас прочности и т.д. Военное дело не исключение.

а що ето за говно DSA76?
откуда воно взялося?

otvinta:
В отчете написано много. а зона поражения МН17 выделяется, а отдельно верхняя часть кабины, напрашивается вопрос о кратности, не единожды был удар, хотя может много не понимаю, не силен.
09/09/2014 [20:06:52]
_____

Долго привыкал в ВУЗе, что сомнение - это хорошо. Значит мозг в порядке, пробует на зуб то, что в него вкладывает окружающая среда. Особенно если среда состоит из Кисель-ТВ и Маркин-ТВ.
Для меня непонятно (если видео от Гиркина было именно о МН17) как он падает и горит. Если поражение было в основном по кокпиту, то с чего загорелся? Или одной шрапнелины достаточно при попадании в тбак?
Ну и особенность восприятия фактов (обломки на неск Км разбросаны) непрофессионалом - с чего ему разваливацца в воздухе? если уже нет воздействия - падай себе и падай. Хотя вот по комментам понятно, возникают нерасчетные нагрузки и планер, корпус разрушаются от них, а не от того, что кто-то так отстреливал эти куски.
Эти примеры про мозг непрофессионала к тому, что мозгу, занятому в осн вопросами, как прожить на___, как отправить детишек в школу и пр пр пр, много не надо. Несколько капель Киселя-ТВ, сосед сказал... и всё. Как можно не верить МО РФ?

2:neantichrist:
Несколько капель Киселя-ТВ, сосед сказал... и всё. Как можно не верить МО РФ?
______
Я давно на пенсии, времени хватает, занялся спутниковым ТВ, антенна вращающаяся, рессивер позволяет просматривать передачи с более 10 спутников. Анализировать есть что. Соседа Вашего поддерживаю.
Вот вопрос про "с чего ему разваливаться", обсудить интересно, какова заложенная прочность конструкции (не рассматривая перегрузки от пилотирования) было бы занимательным. Появилась дырочка и лайнер "лопнул" как воздушный шарик (прошу простить за такое сравнение). Если имеется, чо то похожее с этим сравнением, то МН370 ищут в другой комнате, где его быть не может, весьма не случайно. Кроме того. некоторым странам (Китай.Индия) было мягко отказано в помощи поисков. Игромкое молчание "Боинг".
Конечно, это не основная версия, Толчок к разваливанию был дан. Вопрос чем? Для распадения на такие фрагменты, такого самолета, должно быть такое воздействие, что рядом летящих еще 2-х таких же караблей зацепило бы не хило.
Я не утверждаю ничего, но ответы на выше перечисленное наводят на подсказку: МО знает, о чем говорит. Малазийцы не зря заезжали в Москву.