Песионер-96
в данный момент на вооружении-скорость в 150 мс является низкоскоростной


у малазийцев было 250 м/с на эшелоне.

PullUp:
Вы же уже поняли , что при курсовом =0, макс. высота поражения = прямой дальности до цели и = 22км.

:) Вот фигушки! Я так мыслю на Ваше утверждение. Догадайтесь почему???

LY22:
В самолете, кстати - тоже, и по тем же самым причинам.
08/09/2014 [11:33:36]
________

А в стране - Президент, а за поиск убийц - ГП. И если они развели руками и признали, что - неизвестно, кто это это сделал, вам, LY22, надо или их обвинить в бездействии или, того хуже, в сокрытии....
Или сказать: Президент РФ одно говорит, а я, старожил форума LY22, ему поперек. Вам, LY22, больше же известно, чем некоторым в мундирах и без.

neustaf:
Даже 250 м/с для неманеврирующей цели на высоте 10000м, -это не скорость.

татъ:
Неантихрист, вы настоящий мастер высокого слога. ))
08/09/2014 [11:40:53]
____
читайте больше, и не надо будет хвалить чужой слог.

neantichrist:

Или сказать: Президент РФ одно говорит


и что же по этому поводу говорит Президент РФ , озвучьте.

Президент Украины сказал к примеру не надо делать из этого трагедии, ни мы первые , ни мы последнии,

http://www.youtube.com/watch?v ...

Кто бы ни сбил боинг, чувствуется рука мастера.
О случайном сбитии можно рассуждать сколько угодно, только вероятность такого события практически нулевая.
Если допустить поражение самолета ЗРК, все начинается с выбора выгодной позиции, а уж затем все остальное. Позиции украинских ЗРК таковыми не являются ну хоть убейся, да и нахождение их в тот момент в том месте не оправдано никакими военными соображениями. БУКи по своей сути прикрывают военные группировки от авиаударов противника, что им было прикрывать в Зарощенском?
Допустим что это спецоперация СБУ, тогда вопрос: они что, совсем безголовые? Пытаться сделать это с позиций в Зарощенском означает лишь одно -"палева настругать" по полной.
А в нашем случае все "шито-крыто": ни тебе звука запуска, ни тебе следа от ракеты.
Хотя от следа и звука можно прикрыться если одновременно неподалеку от позиций ЗРК отработать СЗРО.

neustaf:

PullUp
Цель пройдет над ЗРК и написанное выше целиком справедливо
*******
Если Вы, PullUp, полагаете, что рейс MH17 пролегал по точке якобы СОУ ополченцев, спешу Вас разочаровать, что в указанных координатах также присутствовал курсовой параметр.

neustaf:
так они еще и согласились, цинизм безграничный, чего же вы так к погибшим? neantichrist?
08/09/2014 [12:23:24]
Ваши театральные всхлипы печальны. Но неуместны. И не только из-за фальши.
Потому что потерпевшие - это те, кто признан потерпевшим в материалах уголовного и судебного следствий. А погибшим - вечная память. ну и надежа, что кто-нипуть когда-нипуть всё-таки расследует это УД, раз в РФ не решились.

читайте больше, и не надо будет хвалить чужой слог.
--
Неантихрист, ваш слог круче Фауста. Однозначно !))

Президент, а за поиск убийц - ГП. И если они развели руками и признали, что - неизвестно, кто это это сделал, вам, LY22, надо или их обвинить в бездействии или, того хуже, в сокрытии....
--
Там целая ветка посвящена Сердюкову. Вам туда, туда. Сообщите о кристальной честности гражданина, бо президент..ГП...многабукафф...итд. Ну как вы умеете.)) Закройте тему.

ЗЫ.Всем сорри за офф.))

2LABEANEN:
Призываю всех участников ветки не ввязываться в политику и не пытаться из политических побуждений оппонировать друг к другу, а также разного рода журналистским материалам.
Изучайте лучше матчасть и думайте, а уже после выступайте в качестве экспертов..."""""

Согласно представленным материалам, можно предположить с большой долей вероятности -
Первое - БУК отстреливает ракету в точку предположительного появления цели, исходя из скорости и высоты ВС, на конечном этапе ГСН доруливает на цель. Т.к. Боинг никаких маневров не совершал, ни по скорости, ни по высоте, можно предположить, что проекция на горизонтальную плоскость траектории ракеты будет прямая линия.
Второе - для данной высоты траектория полета ракеты всегда "горка" над целью, получить поражение снизу возможно только на минимальной границе ЗП. см рис IV-3
http://f-picture.net/lfp/s019. ...
Третье - как конкретно доводиться ракета ГСН на последнем участке х.з. полагаю зависит от точности расчета точки поражения, и возможно некого запаса для маневра, т.е. еще дальше от ВС с доворотом "навстречу". В этом случае "угол захода" на цель всегда меньше 90 градусов, кроме того уменьшается вероятность того, что цель проскочит точку прицеливания и доворачивать придется на угол значительно больше 90 градусов.
Последний пункт - мои домыслы, но так или иначе Боинг словил ракету в лоб, справа и выше по курсу БУК из Зарощенского мог это сделать.

2Agoson:
Ну вот. Теперь пошли более-менее сносные рассуждения, основанные на знании предмета.
БУК из Зарощенского теоретически мог. С этим невозможно не согласиться.
Вопрос в том, что этого невозможно сделать скрытно и незаметно.
По хоарактеру события - это классическая спецоперация. Никто ничего не видел и не слышал и не зафиксировал гаджетом.

Agoson: Первое - БУК отстреливает ракету в точку предположительного появления цели, исходя из скорости и высоты ВС, на конечном этапе ГСН доруливает на цель. Т.к. Боинг никаких маневров не совершал, ни по скорости, ни по высоте, можно предположить, что проекция на горизонтальную плоскость траектории ракеты будет прямая линия.
Второе - для данной высоты траектория полета ракеты всегда "горка" над целью, получить поражение снизу возможно только на минимальной границе ЗП. см рис IV-3
Что значит "отстреливает?"-в белый свет, без подсвета и, как следствие, наведения? Так практически любой метод наведения это и подразумевает-наведение ракеты в условную точку встречи на любом участке траектории.Траектория ракеты при любом методе наведения есть кривая линия, - даже если цель неподвижна-об этом знает любой, хотя бы два года проучившийся в училище.Конкретно в данной ситуации, поскольку цель нескоростная и прямолинейно движущаяся, бортвычислитель наверняка реализовывал прямое наведение без всяких там выкрутасов. Тем более, что вручную задать метод наведения невозможно. А насчёт пресловутой "горки"- ну не делает ЗУР такой манёвр, не делает.

Песионер-96:
А ОСА-вполне способна поразить цель на высотах порядка 10000 м, -хоть этот параметр и не вписывается в ТТХ. На полигоне Эмба лично наблюдал стрельбу ОСЫ (правда стреляла "НАУКА")-по "Виражу"-а это 10 км по высоте, 800 м/с и манёвр типа вираж. И вы знаете-сбивали.

ЛАПШУ только не надо на уши вешать.

Еще в топку
http://vz.ru/news/2014/9/8/704 ...

2 neustaf:

Так что, подзабыли?
Или тогда читать не умели?
Ну освежите, освежите события 2001 г:

\Незадолго до этого министр обороны России Сергей Иванов сообщил журналистам, что российская госкомиссия расследует в числе прочих и версию о том, что самолет был сбит в ходе учений ПВО Украины. По словам министра, материалы об учениях, представленные Владимиру Путину не удовлетворили президента, поскольку носили "недостаточно полный характер". В связи с этим министру обороны Украины Александру Кузьмуку направлен срочный запрос "с просьбой предоставить дополнительные технические данные по пуску ракетного комплекса С-200, совершенного 4 октября в 13.41 мск".

Как известно, в день, когда произошла катастрофа Ту-154 над Черным морем, Владимир Путин выступил с опровержением "ракетной" версии, заявив, что использованное на учениях оружие не обладало достаточными тактико-техническими характеристиками. При этом президент опирался на материалы, предоставленные украинской стороной.\

Президент РФ больше ни разу не высказывался о трагедии с ТУ154 над Ч.морем. Наверно, патаму шта:
В жизни всё не так как на самом деле. ©

ВОт статья в Шпигеле.
http://www.spiegel.de/panorama ...

neantichrist:

2 neustaf:

Так что, подзабыли?
Или тогда читать не умели?

Президент РФ больше ни разу не высказывался о трагедии с ТУ154 над Ч.морем


значит сказать вам ничего, к чему тогда

neantichrist:

Или сказать: Президент РФ одно говорит

2Agoson:
Забыл добавить: в горизонтальной проекции прямая линия полета ракеты теретически возможна лишь при курсовом параметре=0
А по поводу горки - такое впечатление создается при запуске ЗУР для наблюдателя с земли.

Неантихрист, кой черт вы заваливаете всех своей "идологической" демагогией ?
Вам известно, что еще 10 лет назад Украина согласилась на выплаты Израилю ? С чего бы ?
Или вы считаете, что евреев завалила ненька, а россиян Россия ? И "потерпевшая" российская сторона согласна, что президент..ГП..бла-бла ? Завязывайте, ей-богу.

статья в Шпигеле.
http://www.spiegel.de/panorama ...

7
Zum Einsatz zweier Awacs-Aufklärungsflugzeuge, die sich zum Zeitpunkt der Katastrophe über Polen und Rumänien befanden, heißt es in der Stellungnahme, diese hätten die Boeing 777 der Malaysia Airlines zwar per Radar erfasst. Diese Aufzeichnungen hätten sich dann allerdings um 14.52 MEZ verloren - "mit Verlassen der MH17 aus dem Aufklärungsbereich der Awacs-Luftfahrzeuge". Abgeschossen wurde das Passagierflugzeug erst rund 30 Minuten später.


коротко два АВАКСа висели над Украиной и Польшей из их поля зрения малазоийский самолет ушел в 14.52, за полчаса до трагедии


Erfasst hätten die beiden Aufklärungsmaschinen allerdings Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres Radarsignal, das nicht zuzuordnen gewesen sei. Awacs habe das Flugabwehrsystem "automatisiert" als Boden-Luft-Raketenstellung vom Typ SA-3 klassifiziert. Dabei handele es sich um "ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal."

оба самолета получали информацию о работе РЛС Буков (Typ SA-3) , отмечается, что для того региона это обычная ситуация.

2Песионер-96:
Я же не спорю. LABEANEN выложил отдельные страницы из непонятно чего. Некие общие правила. Из них следует, ракета для данного случая на первом этапе наводится в точку дальше и выше курса цели. Это не значит, что нет "подсветки", просто на определенном этапе ГСН не работает, иначе чем она отличается от "глупой" ПЗРК, которая как ослик за морковкой бежит туда где теплее?

оба самолета получали информацию о работе РЛС Буков (Typ SA-3) , отмечается, что для того региона это обычная ситуация.

Речь в статье идет о КУБЕ-(SA-3)
Так же в статье говорится о перехвате одного не идентифицируемого сигнала.

вовчек:
ЛАПШУ только не надо на уши вешать.
1988 год, август-площадка "АМУР", -за день до плановой стрельбы, с соседней позиции двумя БМ ОСА было выпущено 5 или 6 ракет по 2-м Виражам, оба были сбиты.Свидетели-вся 71 бригада, + базовая бригада (Джида или Домна, -не помню уже). Просто это для ПВОшников само по себе разумеющееся, хоть Вираж по всем параметрам не для ОСЫ.

Я знаю как стреляли по мишеням типа "вираж" на полигонах, с условиями стрельб и статистику стрельб знаю. Хвалиться там нечем. В детали вдаваться не буду, чтобы ПВО-ников в краску не вгонять).

татъ:
1) "потерпевшая" российская сторона согласна, что президент..ГП..
2) Завязывайте, ей-богу.
08/09/2014 [15:35:23]
_____

1) да, вы знаете, так и было. Российская сторона в лице высших органов гос власти решила, что ВСУ - ни при чём. Прекратила расследование и увиноуных нету. Не установлены. Не осуждены.
Поэтому прежде чем кого-то обвинять в деле с ТУ154 4102001, хорошо подума1те, а почему наш Президент этого не делает, а прям даже наоборот высказался и ГП РФ его в этом поддержала?
2) если у вас что-то развязалось, завяжите, а мне советовать не надо.

2LABEANEN:

2Agoson:
Забыл добавить: в горизонтальной проекции прямая линия полета ракеты теретически возможна лишь при курсовом параметре=0
А по поводу горки - такое впечатление создается при запуске ЗУР для наблюдателя с земли."""""

На борту ракеты есть вычислитель, если цель не маневрирует, зачем петлять? ВЦ сама идет в точку встречи.

Что касается "горки" заметить ее можно наблюдая со стороны, из точки пуска вертикальный маневр непонятен, ракета удаляется, а поднимается она при этом или опускается не ясно. Может по этой причине, те кто реально запускал ракеты, никаких "горок" не видели. ИМХО.

Второй момент - по рельефу р-н Зарощенского очень удобен, небольшая возвышенность, с права, слева и спереди (к Шахтерску) овраги (балки), соседние села в низинах, откуда отследить передвижения техники невозможно. Очень удобное место, хороший доступ только с юга. Постоянной линии фронта нет, за ополченцами отдельные опорные пункты. Так, что вполне допустимо.

вовчек:

оба самолета получали информацию о работе РЛС Буков (Typ SA-3) , отмечается, что для того региона это обычная ситуация.

Речь в статье идет о КУБЕ-(SA-3
777777
тогда совсем непонятно

Куб (индекс ГРАУ — 2К12, по классификации НАТО — SA-6)
С-125 «Нева» (индекс ракеты — 5В24, по классификации НАТО — SA-3 Goa)
Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по классификации НАТО — SA-11

1) да, вы знаете, так и было. Российская сторона в лице высших органов гос власти решила, что ВСУ - ни при чём. Прекратила расследование и увиноуных нету. Не установлены. Не осуждены.
Поэтому прежде чем кого-то обвинять в деле с ТУ154 4102001, хорошо подума1те, а почему наш
--
Дадада.Хорошо подумайте, а почему не причем сердюков, топменеджер Лукойла, совершивший аварию итп. Главное- "потерпевшая сторона" везде и полность согласна, раз президент..ГП..бла-бла.

2) если у вас что-то развязалось, завяжите, а мне советовать не надо.
--
Да флаг в руки.Изливайте свой словесный мусор и дальше сколь хотите.Если не лень показывать свою некопенгагенность.

Да, С-125 «Нева»-SA-3.

вовчек:

Да, С-125 «Нева»-SA-3

ребята из Гейленкирхена, да еще по запросу правительства для фракции левых в бундестаге не могли ошибится.

вовчек:
Я знаю как стреляли по мишеням типа "вираж" на полигонах, с условиями стрельб и статистику стрельб знаю. Хвалиться там нечем. В детали вдаваться не буду, чтобы ПВО-ников в краску не вгонять).
.
Статистика там в-общем неплохая, если учесть, что на моей памяти 4 стрельбы было из КРУГА, который при своей "быстроходности" АСУ просто физически неспособен за такое время довести ЦУ от КП бригады до конкретной батареи, (одна КПЦ чего стоит), -поэтому вся АСУ и разведка игнорировалась, как таковая, даже более совершенная "Поляна", а СНР были ориентированы таким образом, чтобы мишень сама "вошла" в эти 18 градусов СВЦ, и расчёту оставалось лишь взять цель на АС и произвести пуск.Отсюда и неплохая статистика-как правило, из 2-3 х "Виражей" сбивалось не менее 2-х.Хотя были случаи, что и ни одного. Я скажу больше-когда после переучивания в 1993 году стреляли уже из БУКА, с "Виражём" была та же история-но там, слава Богу, СОУ смотрит 120 градусов, так что уже видит весь сектор запуска мишени. Я просто не могу представить себе, КАК в условиях реальной боевой воздушной обстановки можно вовремя обнаружить тактическую ракету, идентефицировать её как таковую, провести по всей цепочке управления огнём и поразить...?

Особенно, когда знаешь местположение ПУ с "ВИражем" и время ее старта до секунды.

татъ:
дадада. Главное- "потерпевшая сторона" везде и полность согласна, раз президент..ГП..
08/09/2014 [16:19:02]
-------
Ну а как вы желаете? К мнению Президента ( с большой буквы, кстати....) РФ даже в 2001 году прислушивались.
Также и с Б-777. Идентично.
ВВП же что сказал? Не известно кто, надо тщательно расследовать.
МО что сказало? Правильно, есть вопросы, надо искать ответы.
Вот российская сторона и расследует и ждет ответов-приветов на свои вопросы.
Многие на этой ветке поддержали эти слова Президента РФ, ведут самостоятельное расследование, не полагаясь на МК, которой руководят голландцы.
Если пойдет и дальше повторение сценария "Ту154 над ЧМ", то к 2017 году РФ подпишет с кем-нипуть Соглашение о чем-нипуть, а ГД РФ его утвердит Законом. И Президент РФ подпишет. И Закон вступит и потекут деньги в казну РФ за диффамацию и прочие российской стороны страдания.

Только вот почему то в дальнейшем, от тщательного расследования отказались.
Там много очень вопросов на которые нет до сих пор ответа.

вовчек:

оба самолета получали информацию о работе РЛС Буков (Typ SA-3) , отмечается, что для того региона это обычная ситуация.

Речь в статье идет о КУБЕ-(SA-3)
Так же в статье говорится о перехвате одного не идентифицируемого сигнала.
*******
Может я неправ, но системы Awacs могут не идентифицировать только сигналы применения собственного оружия США, поскольку предназначены прежде всего против потенциального противника.

вовчек: Особенно, когда знаешь местположение ПУ с "ВИражем" и время ее старта до секунды.
Здесь Вы абсолютно правы-именно так оно и происходило. Перед нами в 93-м С-300 стрелял, -это который Биробиджанский сейчас, -они поразили тогда все 3 Виража, но тоже по старой схеме-"ожидания цели в известном месте". Но, как всегда-этому есть оправдание с точки зрения тактики боевого применения, -если существует угроза нанесения удара тактическими ракетами, 1-2 СОУ из состава дивизиона назначаются для автономной работы в ответственном секторе.

завтра будет информация из самых первых рук, но все вопросы , видимо, не снимет.

neustaf:
завтра будет информация из самых первых рук, но все вопросы , видимо, не снимет Надо понимать, из самых первых рук, -это от того, кто сбил?????

Песионер-96:

neustaf:
завтра будет информация из самых первых рук, но все вопросы , видимо, не снимет Надо понимать, из самых первых рук, -это от того, кто сбил?????



Скорее от того, которого сбили...

вовчек, Пенсионер-96 правду говорит. Коль вы настолько глубоко в теме - ну-ка, какая самая ходовая мишень для "Осы" была при отработке контуров наведения?

2 neustaf:
над ЗРК цель не поражаема,
=======
Опять рамсы путаем? Где я написал, что поражаема?

2 Таймень:
:) Вот фигушки! Я так мыслю на Ваше утверждение. Догадайтесь почему???
=======
Таймень, война фигня, главное маневры. Простой маневр и радиопереговоров
уже никто не требует.

2 Песионер-96:
Что значит "отстреливает?"-в белый свет, без подсвета и, как следствие, наведения?
=======
Он не совсем корректно выразился. Речь в его посту скорее всего идет о пуске ракеты с захватом в воздухе или при пуске ракет по спецтраектории.
Из буковской документации, предпоследний абзац:
http://s017.radikal.ru/i409/14 ...

PullUp:

2 neustaf:
над ЗРК цель не поражаема,
=======
Опять рамсы путаем? Где я написал, что поражаема?

Читайте, раз уже позабыли о чем пишите

PullUp
Вы же уже поняли , что при курсовом =0, ______макс. высота поражения______ = прямой дальности до цели и = 22км.



а что вы про свою табличку уже не вспоминаете?

Wolperdinger:

вовчек, Пенсионер-96 правду говорит. Коль вы настолько глубоко в теме - ну-ка, какая самая ходовая мишень для "Осы" была при отработке контуров наведения?

Если мне память не изменяет то это была "Белка"( хотя могу и ошибаться, давно было)

Песионер-96:
Здесь Вы абсолютно правы-именно так оно и происходило. Перед нами в 93-м С-300 стрелял, -это который Биробиджанский сейчас, -они поразили тогда все 3 Виража, но тоже по старой схеме-"ожидания цели в известном месте". Но, как всегда-этому есть оправдание с точки зрения тактики боевого применения, -если существует угроза нанесения удара тактическими ракетами, 1-2 СОУ из состава дивизиона назначаются для автономной работы в ответственном секторе.

По такой же схеме стреляли и Буки в 1987, на полигоне Эмба.

Мда... и "вовчек" и "Песионер-96" вовсю стреляли по "игрушечным" целям, и даже что-то сбивали, а потом прилетел Руст и сел на своей "фанере" на Красной площади. И спросить не с кого, что тогда, что сейчас. В полста км от границы завалили Боинг... ручками разводят? А чЁ мы!! Мы вАщее не причем! Кривое кино на брифинге нарисовали и думай чо хош.

Нет, вовчек, это была ракета самой "Осы". Но это так, к слову. Возможности по поражению целей и у "Осы", и позже у "Тора" были ощутимо шире, нежели данные, с которыми комплексы уходили на экплуатацию в войска. Как верно отметил Пенсионер-96, когда стреляла наука, картина была иной, чем когда работали ПВОшники, в силу знания возможностей комплекса и работы без блокировок.

Agoson:

Мда... и "вовчек" и "Песионер-96" вовсю стреляли по "игрушечным" целям, и даже что-то сбивали, а потом прилетел Руст и сел на своей "фанере" на Красной площади.

Хе, дак над душой "вовчека" и "пенсионера-96" никто не стоял, просто делали свою работу и все.

А насчет Руста - так все к тому моменту помнили про KAL007 и никто не хотел быть крайним и получить на всю катушку. В принципе это Русту должно было сойти с рук и по той политической ситуации все прокатить по схеме 'ваня, медведь и балалайка приветствуют шутника Руста', но генсек воспользовался им как предлогом снять верхушку, которая ему не сочувствовала.

Wolperdinger:
Возможности по поражению целей и у "Осы", и позже у "Тора" были ощутимо шире, нежели данные, с которыми комплексы уходили на экплуатацию в войска.
---
Значит ли это, что и у ЗРК "Бук" ТТХ выше заявленных?

Agoson: , а потом прилетел Руст и сел на своей "фанере" на Красной площади
Дело вовсе не в боевых возможностях, (сбить его могли сто раз), причина-как всегда тормознутость командования, боязнь взять на себя ответственность, и перестройка, в конце концов.Кому-то надо было ослабить обороноспособность, -вот и была проведена эта провокация. Вы всерьёз верите, что 22-х летний паренёк способен пролететь пол-Европы, долететь до Москвы, найти там Красную Площадь, и , не зная условий , с первого захода (со второго) посадить туда самолёт??? Да и дальнейшая судьба этого вундеркинда была незавидной, и кончил он плачевно.