PullUp:

Во-вторых, ни один из участников АВИА.РУ не привел примеров , когда в СМИ была утечка в ходе расследования АП переговоров диспа с экипажем.
Правильный ответ - таких случаев НЕ БЫЛО


брехать не надоело, пермский дисп интервью в новостях давал на следующее утро и неадекватности действий экипаж Б-737 сообщал, первая АК, где пеереговоры не всплыли до реконструкции МАКа была в Ярославле, но там ждали первое лицо и фэсбешников было более чем работников порта - зашугали в корягу, все молчали как рыба об стол

le0nchik:

неплохая такая версия

Авиа сайт косячит, не дает ссылку скопировать Перейдите на главную и в левом столбе
вторая тема
ttp://www.odnako.org

LABEANEN:

Вот не надо так. Низко.
Сами-то с нойштаф"ом налоги в казну какой страны платите



может вам еще номер конты сообщить и кредитки, вам, как вы сами признались, любителю тролить на ветке о гибели 300 людей ни о чем.

2 neustaf:
брехать не надоело, пермский дисп интервью в новостях давал на следующее утро
и неадекватности действий экипаж Б-737 сообщал, первая АК, где пеереговоры не
всплыли до реконструкции МАКа была в Ярославле, но там ждали первое лицо и
фэсбешников было более чем работников порта - зашугали в корягу, все молчали как рыба об стол
====
neustaf, не надо передергивать, за вами это раньше не наблюдалось.
Не об интервью речь шла, а о распечатке переговоров дисп-экипаж.
Интервью давал и Плюснин, но распечатку переговоров дисп-экипаж МАК выложил только после выхода отчета.

neustaf:
....
вы , видимо, читает по диагонали, падающий без носовой части Боинг не взрывался, а разрушался: посмотрите на поле фрагментов у Грабово
хвостовая часть, стабилизатор, киль, левая консоль лежат отдельно, чуть далее от них улетел центроплан с двигателями. Причиной разрушения могли послужить аэродинамические силы при выходе самолета на нерасчетные углы.
повреждния консоль могла получить и ранее, но от первого воздействия она не отделилась, в противном случае находилась бы недалеко от остатоков носовой части и кабимы под Рассыпным, а отделилась при разрушении под Грабово."""

Каюсь формально не прав -
Не оторвало, а повредило часть левой плоскости.
Но что это меняет. Я понимаю что Боинг разрушался, но не понимаю как его обломки резко поменяли вектор падения на встречный... если кабина "улетела" вперед, то почему часть обломков полетели назад?

PullUp:

neustaf, не надо передергивать, за вами это раньше не наблюдалось.
Не об интервью речь шла, а о распечатке переговоров дисп-экипаж
//////
опять запутались?
то вам утечку в прессу, то полную распечатку, кстати до ярославской катастрофы всплывали распечатки частями или полностью по неоф. каналам всегда раньше чем в оф. Отчете МАК, при Курске КП даже список всех членов экипажа выложил в свое время.

Интервью давал и Плюснин, но распечатку переговоров дисп-экипаж МАК выложил только после выхода отчета.

а интервью с днепровским диспом то же было в новостях, что-то я просмотрел.

2 neustaf
Можно же просто написать, что являетесь резидентом Бундесреспублик Дойчланд.
Конто я ваш не просил, дышите ровно.
Так что bis dann! Entschuldigen sie bitte, Ich wiss nicht sind Sie Genosse oder Herr Neustaff.

LABEANEN: "...Так что bis dann! Entschuldigen sie bitte, Ich wiss nicht sind Sie Genosse oder Herr Neustaff."

Гитлер капут! Зарубят ветку, и без Вас склока началась.

LABEANEN:

2 neustaf
Можно же просто написать, что являетесь резидентом Бундесреспублик Дойчланд.
Конто я ваш не просил, дышите ровно


пошел голый троллизм, вы на своем коне - скачите далее

Удивляюсь как этот "цирк с конями" не прикрыли до сих пор.
Здесь прозвучало несколько постов от вменяемых людей на тему ветки, а остальные 99% постов, извините, срач.

Agoson:

Каюсь формально не прав -
Не оторвало, а повредило часть левой плоскости.
Но что это меняет. Я понимаю что Боинг разрушался, но не понимаю как его обломки резко поменяли вектор падения на встречный... если кабина "улетела" вперед, то почему часть обломков полетели назад
77777

вы спрашивайте поконкретнее какие фрагменты самолета по вашему мнению полетели назад?
посмотрите для начала эту раскладку
http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

PullUp:

Во-вторых, ни один из участников АВИА.РУ не привел примеров , когда в СМИ была утечка в ходе расследования АП переговоров диспа с экипажем.
Правильный ответ - таких случаев НЕ БЫЛО


твоя ложь на каждом шагу, просвещайтеь лжец-клеветник,
радиобмен по польскому 101 полный стал доступен прессе 1.06.2010, а расследование закончено МАКом 11.01.2011



http://newsru.com/arch/world/0 ...
Польша опубликовала все записи "черных ящиков" самолета Качиньского вопреки позиции России

время публикации: 1 июня 2010 г., 15:53
последнее обновление: 2 июня 2010 г., 08:09
блог печать сохранить почта фото

Стенограммы записей бортовых самописцев разбившегося под Смоленском польского Ту-154 с президентом опубликованы на сайте министерства внутренних дел и администрации Польши
Россия 31 мая в Москве передала Польше копии записей бортовых самописцев разбившегося президентского самолета, а также оригинал стенограммы переговоров экипажа
До этого стороны подписали меморандум, где изложены все условия передачи этих документов и других деталей расследования
Польские власти решили обнародовать переданные им российской стороной копии записей бортовых самописцев самолета президента Польши Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском 10 апреля
Стенограммы записей бортовых самописцев разбившегося под Смоленском Ту-154 польского президента опубликованы на сайте министерства внутренних дел и администрации Польши. Сам сайт в настоящее время недоступен, очевидно, из-за огромного наплыва посетителей, но материалы быстро оказались в распоряжении польских СМИ - например, Gazeta.Pl.

ЗДЕСЬ в формате PDF на польском и английском языках (с переводом на русский) можно ознакомиться с документами полностью.

Стенограмма представляет собой четкую таблицу с указанием времени и текстом на польском и русском языках и указанием, кто говорит. Многие фрагменты отмечены пометкой "неразборчиво".

отчет МАКа вышел отчет МАКа вышел 12.01.2011

Малайзия заявила, что будет вынуждена повторно направить на место крушения "Боинга" своих экспертов. В переводе на общеупотребимый - Малайзия категорически недовольна ходом расследования и вынуждена проводить свое, пытаясь хоть как-то восстановить картину произошедшего.
http://el-murid.livejournal.co ...

Малайзия заявила
===

и где она такое заявила?

Duke
забейте в поиск фразу

Власти Малайзии задумались о том, чтобы повторно отправить экспертов на место крушения

выберите нужный вам источник и прочитайте, но там причина проста


По словам министра обороны страны Хишамуддина Хусейна, такой шаг может потребоваться для опознания тел некоторых погибших.

Хусейн отметил, что на данный момент опознать не удалось, в частности, его приемную бабушку, одновременно приходившуюся приемной бабушкой премьер-министру Малайзии Наджибу Туну Тазаку


и вы не поверите, это можно было найти на 17-ой странице этой ветки(учитывая что 18-ая)

выберите нужный вам источник и прочитайте, но там причина проста
===

ну и где там что малайзия категорически недовольна?
речь идет об ускорении процесса опознания тел.
не так ли?

2 neustaf:
твоя ложь на каждом шагу, просвещайтеь лжец-клеветник,
радиобмен по польскому 101 полный стал доступен прессе 1.06.2010, а расследование закончено МАКом 11.01.2011
===========
neustaf, вы меня разочаровываете все больше и больше.
То пытаетесь мне подкинуть интервью пермского диспа. Я вам возражаю: были в день АП интервью и
смоленского и ярославского диспа, но это ВСЕ НЕ ТО!
Далее вы мне пытаетесь втюхать ТРАСКРИПЦИЮ переговоров экипажа. Кстати ее опубликовали полностью
вопреки позиции России. Транскрипция получается после расшифровки данных CVR.

РФ требует от Украины предоставить записи переговоров диспетчеров с пилотами малайзийского "Боинга".
http://www.1tv.ru/news/world/265734
Но ведь Нидерланды располагают ТРАСКРИПЦИЕЙ переговоров экипажа. Там и есть переговоры с диспами.
Россию это не устраивает и она хочет полную транскрипцию записей всех переговоров
и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами аналогичую этой:
http://www.mak.ru/russian/inve ...

Но сама забывает, что оные Россия в аналогичноч случае сделала доступными только 18-01-2011
(после выхода окончательного отчета) в связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на МВД и
администрации Республики Польша Е.Миллера, сообщениями об опубликовании польской
стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома Смоленск «Северный», и с
целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов,
проводящих предварительное следствие, в соответствии с Приложением 13 к Конвенции
о международной гражданской авиации.

neustaf, не позорьтесь.Ведь несмотря на то, что вы шапку магистра сняли добровольно,
для очень многих вы де-факто таковым и остались.

PullUp:

2 neustaf:
твоя ложь на каждом шагу, просвещайтеь лжец-клеветник,
радиобмен по польскому 101 полный стал доступен прессе 1.06.2010, а расследование закончено МАКом 11.01.2011
===========
neustaf, вы меня разочаровываете все больше и больше.
То пытаетесь мне подкинуть интервью пермского диспа. Я вам возражаю: были в день АП интервью и
смоленского и ярославского диспа, но это ВСЕ НЕ ТО!


заврался в конец????

вот ваш вопрос,

PullUp:

Во-вторых, ни один из участников АВИА.РУ не привел примеров , когда в СМИ была утечка в ходе расследования АП переговоров диспа с экипажем.
Правильный ответ - таких случаев НЕ БЫЛО


вам ответ, а вы опять не то, прав был Дисинтьич, про божью росу.


для очень многих вы де-факто таковым и осталис


это личное дело каждого, многие уже высказались и на этой ветке, если у вас другое мнение, это всего лишь ваше личное мнение, но мне оно от лжецов-клеветников-провокаторов неинтересно.

neustaf:

попробуйте так

http://www.flightradar24.com/d ...
затем дату полета.
*******
Спасибо! У меня видимо зависло. Сейчас получилось.
*******
lednab:

Да неактуально уже всё это. В Минске договорились вернуться к диалогу по газу. Так шта думаю хватит бодаться, пора замиряться.
*******
Мы здесь не ради троллинга, а чтобы дойти до истины дискуссируем.

PullUp:

neustaf, вы меня разочаровываете все больше и больше...
...neustaf, не позорьтесь...
*******
По существующим рамкам на подавляющем большинстве форумов ваша речь заслуживает если не бана, то предупреждения. Мы с вами, PullUp, "курсанты" вне зависимости кто мы и какое место занимаем в жизни. Если с вами ведут диалог, то будьте добры уважать собеседника.

да, сюдя по всему, самоль поставил точку во всем конфликте, пора завязывать воевать (зима скоро)

neustaf:
....
первая АК, где пеереговоры не всплыли до реконструкции МАКа была в Ярославле, но там ждали первое лицо и фэсбешников было более чем работников порта - зашугали в корягу, все молчали как рыба об стол

Очень показательный пример. Следует отметить, что речь, опять же, идет о переговорах, расшифрованых с ЧЯ, а не с носителей КДП. (Последние, по отчету, якобы вообще не использовались, хотя в уголовном деле их содержание засекречено на 5 лет - еще та канитель).
При всем при том, рейс был международный, погибли иностранные граждане.
Никто ничего не требовал, "мировая закулиса" утерлась отчетом МАК. А тут вдруг "Россия требует"... Повторюсь: "С какого рожна?"

с такого рожна что Россия вкурсе что там произошло,
прежде были нелепые обвинения, потом когда непроканало заткнулись
теперь Россия имеет моральное право требовать
иначе говоря после крушения НЕнадо было украинской и американской стороне зазря трепаться о том что это дело рук ополчения которым помогла Россия, помалкивали бы они и Россия бы НЕ требовала
а щас всем стало ясно что провокация не прошла и дело замнут это 99%

КОГДА здесь закончится авиаанонизм?
ЗАЧЕМ гонять туда-обратно одно и тоже?!
ТЕМА ветки: Россия ТРЕБУЕТ...
КАКОЕ имеет право требовать: ПАТАМУЧТО гонят на неё весь ЕС и янки
Предложение: ВЫДАТЬ компетентным органам минимум информации -ПРОТОКОЛ радиообмена за последние 10 мин полёта
ВЫВОД: раз до сих пор не выдали, значит -ЗАПРЕТ! От кого можно и не спрашивать...
ПОЧЕМУ запрет: прямое и субъективное РАЗОБЛАЧЕНИЕ замысла (сценария конфликта)
КОМУ не выгодно: США, ЕС, Украина (как марионетка и исполнитель содеянного)

ВалерийД:
Мы здесь не ради троллинга, а чтобы дойти до истины дискуссируем.
-------
А вот LABEANEN: считает, что "Здесь прозвучало несколько постов от вменяемых людей на тему ветки, а остальные 99% постов, извините, срач."
И я с ним почти согласен.
Мужественный neustaf: ведёт неравный бой с несколькими суперкомпьютерами видимо забыв, что даже натуральные чемпионы мира по шахматам уже стали проигрывать этим бездушным машинам. Он уже кипит, а им пох. По десятому разу обсасывают злополучную реплику Чурова. Обвиняют его в завышенных требованиях, хотя ещё на 3й странице было разжёвано: -Он всего лишь требовал от Украины, передать международной комиссии (а не России) подлинники носителей информации.
А кому до этого дело, если потребуется, то и по 30му разу этот говновброс затеют, лишь бы дискуссия типа шла...

lednab:
с несколькими суперкомпьютерами видимо забыв
//////

а где вы тут суперкомпютер нашли?

2 neustaf:
а интервью с днепровским диспом то же было в новостях, что-то я просмотрел.
=======
Самолет потерпел катастрофу в зоне боевых действий и все
диспы сидят на подписке. Знаком такой термин?

И в заключение.

Neustaf, не надо мне пудрить мозги.

В ТРАНСКРИПЦИИ , начиная с "Работайте с Днепропетровск 125, счастливого полета"
и до самого конца записи CVR, все есть в распоряжении МК.
Там и указания Днепропетровск-Радар другим бортам тоже есть.

Россию интересует совсем иное: какими бортами Днепропетровск-Радар рулил еще?
Я про военные самолеты.
А тут уж, как говорится:много хотят, мало улыбаются.
Хотеть не вредно.

РТР и так всё знает, но "просто" хотелось бы чтобы и комиссия тоже имела доступ к этим записям, why not

AL-F:
...КАКОЕ имеет право требовать: ПАТАМУЧТО гонят на неё весь ЕС и янки...
**********
это эмоции, а по фактам-было решение совбеза ООН о ежемесячном заслушивании доклада о расследовании.Похоже что в докладе отсутствует требуемое Чуркиным.Ну а если даже такая инфа отсутствует в докладе, то похоже запад мало-мальски вменяемое расследование не интересует

lednab:

ВалерийД:
Мы здесь не ради троллинга, а чтобы дойти до истины дискуссируем.
-------
А вот LABEANEN: считает, что "Здесь прозвучало несколько постов от вменяемых людей на тему ветки, а остальные 99% постов, извините, срач."
И я с ним почти согласен.
Мужественный neustaf: ведёт неравный бой с несколькими суперкомпьютерами видимо забыв, что даже натуральные чемпионы мира по шахматам уже стали проигрывать этим бездушным машинам. Он уже кипит, а им пох. По десятому разу обсасывают злополучную реплику Чурова. Обвиняют его в завышенных требованиях, хотя ещё на 3й странице было разжёвано: -Он всего лишь требовал от Украины, передать международной комиссии (а не России) подлинники носителей информации.
А кому до этого дело, если потребуется, то и по 30му разу этот говновброс затеют, лишь бы дискуссия типа шла...

Извините, поправлю: Чуров это 146%, а Виталий ЧУРКИН представитель России в ООН.
Вся эта муть всего лишь для "возбуждения" "патриотов", для внутрироссийского употребления, Совбез ООН на эту тему заявлений не делал.

Я про военные самолеты.
А тут уж, как говорится:много хотят, мало улыбаются.
/////////
До вас дозодит очень медленно, какие борты были в районе полета Б-777 еще это и есть обстоятельства катастрофы, которые и скрывает Украина, всего делов то в первый раз что ли, как сказал Президент Украины Кучма после уничтожения ВСУ Ту-154" не надо делать из этого трагедию" убийсвто мирных граждан чужой страны для Украины привычное дело

neustaf:

Я про военные самолеты.
А тут уж, как говорится:много хотят, мало улыбаются.
/////////
До вас дозодит очень медленно, какие борты были в районе полета Б-777 еще это и есть обстоятельства катастрофы, которые и скрывает Украина, всего делов то в первый раз что ли, как сказал Президент Украины Кучма после уничтожения ВСУ Ту-154" не надо делать из этого трагедию" убийсвто мирных граждан чужой страны для Украины привычное дело

И для СССР привычное и для США, а что касается России, так в тех учениях, в ходе которых был сбит ТУ-154, принимали участие и выполняли запуски российские подразделения ПВО. Впрочем сей вопрос к теме данной ветки не относится.

2 LABEANEN:

Причем здесь подразделения российские или американские?
Приказ кто отдавал?

а если не относится тогда зачем он? и что это был таки вопрос?

LABEANEN:
... Совбез ООН на эту тему заявлений не делал.
*********
угадайте с десяти раз кто входит в совбез ООН?

2.Юра:
РТР и так всё знает, но "просто" хотелось бы чтобы и комиссия тоже имела доступ к этим записям, why not"""

Не пишет разведка никаких гражданских, ну не пишет просто и все... крест на пузе. Я за полтора года на станции, даже не узнал про существование ВМТ! Узнал что есть коридор через границу и ВСЕ! и то случайно, гражданскому ошибочно присвоился индекс разведчика я по своей "духости" отдал на КП, через пять секунд "дедушка" влетел на пост и внятно объяснил, кто я и что я а так-же вкратце объяснил что кроме вояк есть и гражданские. Однако из это вовсе не следует что разведка "не видит" гражданских, просто такой задачи не стоит. В рождество напарник по смене начал от скуки выводит гражданские борта на Гамбург, очень красиво, до высоты 600-700м замечательно рисовалось. С радиоразведкой примерно то-же самое, кому нахрен это писать? Единственный был случай когда нас целенаправленно нацелили на гражданина, когда Горбачев откуда-то возвращался, дали данные на Ил-62. Но нам он не попался прошел далеко севернее, но пацаны записали разговор , точнее телеграмму с борта кому-то в Данию, своими ушами слышал... по смыслу мир, дружба, жевачка.
И еще одно, выше уже упоминался А-50... так это ПВО и никакого отношения к разведке он не имеет. Это абсолютно разные конторы. У нас был короткий период когда нас пытались состыковать, рядом со мной сидел пацан ПВОшник, почему-то кстати моряк. Так это был период грандиозного разноса ПВО в связи с Рустом. Потом как-то оно заглохло, остался только телефон, потом и он отрубился...

To LABEANEN:

Вся эта муть всего лишь для "возбуждения" "патриотов", для внутрироссийского употребления, Совбез ООН на эту тему заявлений не делал.
*******
Прежде чем так категорично заявлять, Ознакомьтесь здесь: http://itar-tass.com/politika/ ...

Просто цитаты:
"Резолюция, получившая номер 2166, "самым решительным образом" осуждает действия, приведшие к тому, что самолет был сбит, и требует провести всестороннее и независимое расследование трагедии "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации"."

"Согласно тексту резолюции, СБ ООН "требует немедленно прекратить в районе, непосредственно прилегающем к месту катастрофы, все военные действия, в том числе ведущиеся вооруженными группами, с тем, чтобы позволить обеспечить охрану и безопасность при проведении международного расследования".

СБ ООН также потребовал от "вооруженных групп, контролирующих место катастрофы и прилегающий район", обеспечить их неприкосновенность и избегать "уничтожения, перемещения или повреждения крупных и мелких обломков, аппаратуры, личного имущества и останков". Кроме того, резолюция настаивает на немедленном предоставлении безопасного и неограниченного доступа к месту крушения "специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представителям других соответствующих международных организаций". При этом члены Совета настояли на "обеспечении достойного, уважительного и профессионального обращения с телами".

Резолюция осуждает действия, приведшие к тому, что самолет был сбит и требует "привлечь к ответственности лиц, виновных в этом инциденте". СБ ООН также выразил соболезнования членам семей погибших, а также народам и правительствам стран, чьи граждане стали жертвами авиакатастрофы."

2 Eagle
Изучите историю вопроса. Имею ввиду уничтожение гражданских самолетов в ходе учений, военных конфликтов и прочих обстоятельствах.

porolon12:
а если не относится тогда зачем он? и что это был таки вопрос?

Zu HerrGenosse ntustaff bitte. Dort ist antworten fur deine Ausgaben.

vvir:
угадайте с десяти раз кто входит в совбез ООН?

Вы Валдис Пельш?

ВалерийД:
...Прежде чем так категорично заявлять, Ознакомьтесь здесь: http://itar-tass.com/politika/ ...

Ничего по теме ветки там нет. Не наводите "тень на плетень".
Более того, там есть:
"Чуркин: РФ готова направить своих специалистов для расследования катастрофы Boeing"
Вот тема, которую можно было бы обсудить.

LABEANEN:

ВалерийД:
...Прежде чем так категорично заявлять, Ознакомьтесь здесь: http://itar-tass.com/politika/ ...

Ничего по теме ветки там нет.
*******
"требует провести всестороннее и независимое расследование трагедии"

Требование члена Совета Безопасности ООН есть по представлению переговоров диспетчеров? Извольте выполнять. Требование прекратить в районе катастрофы боевые действия есть? Извольте выполнять. Кто нарушитель указанной резолюции? Украина. Тролльте дальше.

Анекдот про доктора и извращенца рассказать.
Укажите точно в каком месте троллинг. "Будьте любезны" (С) (В августе 44-го)

пзрк озаботили запад, он поможет

http://army.unian.net/953290-u ...

LABEANEN:

*******
1. Вы заявили, что решений СБ ООН не было.
2. Резолюция представлена.
3. Уперлись в том, что к теме не относится
4. Вновь обратил внимание: "требует провести всестороннее и независимое расследование трагедии". О чем говорит всестороннее?!
5. Дважды наткнувшись на аргумент, делаете невинное лицо и пишете: "Укажите точно в каком месте троллинг."

Вот это и есть троллинг. Для тролля характерно непризнание даже очевидных своих ошибок.

ВалерийД:
Еще раз медленно: Дайте текст резолюции в котором говорится о том, что Украина как бы то ни было препятствует расследованию и не желает предоставлять в распоряжение комиссии записей переговоров диспетчеров? Только не надо ссылок из "советских газет".
Не следует интерпретировать приведенный по вашей ссылке текст в соответствии с вашими фантазиями.

2 neustaf:
До вас дозодит очень медленно, какие борты были в районе полета Б-777
еще это и есть обстоятельства катастрофы, которые и скрывает Украина,
=========
Neustaf, если вы считаете других туповатыми, это ваше дело.
Куда вы клоните мне было понятно изначально.

Моей же задачей было подвсести вас хоть и окольными путями, но к признанию
вами того, что "В ТРАНСКРИПЦИИ , начиная с "Работайте с Днепропетровск 125"
и до самого конца записи CVR, есть ВСЕ данные в распоряжении МК: какие ДУ дисп давал экипажу, как они исполнялись, что там было еще и какие указания Днепропетровск-Радар давал
другим бортам тоже есть. Есть все , что нужно для расследования на данном этапе.

А вот когда МК придет к выводу, что Б-777 был сбит и это сделала УРВВ, вот тогда
МК имеет право, не Россия заметьте, запросить у Украины сведения о полетах военных
самолетов в тот день у ВСУ и данные по ФИР Днепропетровского РЦ.
Но не ранее.

Оспадя! Когда этих укропо-троллей забанят уже?

LABEANEN:

Еще раз медленно: Дайте текст резолюции
*******
Дальнейшее общение с вами непродуктивно. Я привык вести диалог с людьми, которые понимают логику аргументов и контраргументов. Извините, тренируйтесь на других.

2S1N7T:
https://www.youtube.com/watch? ...

ВалерийД:
Дальнейшее общение с вами непродуктивно. Я привык вести диалог с людьми, которые понимают логику аргументов и контраргументов. Извините, тренируйтесь на других.

Слив зачтен.

2 LABEANEN:

Eagle
Изучите историю вопроса. Имею ввиду уничтожение гражданских самолетов в ходе учений, военных конфликтов и прочих обстоятельствах.

В сторону не уходите.
Кто отдал приказ ракету по Ту-154 выпустить?