как-то наивно полагать, что американских разведчиков нет в крайне дружественной им сейчас (тьфу, блин, аж противно) Украине

Наивно. Американский разведчик летел 18 июля на следующий день после катастрофы Боинга. Со стороны Латвии вылетел, что показательно. И это только один "проколовшийся" благодаря грамотным действиям российского перехватчика ;) Интересно, чем же он так американца напугал?? :)) Я готова бутылку виски прислать :))

Да хватит уже бредить про пушки-пулеметы.
Пулеметы на самолетах изничтожены как класм. А 30-мм пушка бетонный блок преращает в кучу пыли. Лично наблюдал.

У вертолётов есть ГУВ, если подвесить 2 то- 6 пулеметов, все 4-х ствольные.
2- 12, 7 и 4- 7, 62. Как опция -12, 7 меняется на АГС.

А если предположить, что самолет был сбит ракетой, но при падении уже на более малой высоте был еще раз обстрелян уже другими из ПЗРК. Т.е. два независимых события, война же все-таки идет.

И шо? :-)
Я ж про самолеты:-)

Пулеметы на самолетах изничтожены как класм. А 30-мм пушка бетонный блок преращает в кучу пыли. Лично наблюдал.

попадание ПЭ ЗУР "Бук" тоже наблюдали? Можете сравнить?

ребят, а движки нашли?
сорри если пропустил

Fillip: не могу удержаться, простите - движки все в Индийском Океане сами по себе пинги наматывают

В открытых источниках не видел кроме п 14 здесь http://graphics.wsj.com/mh17-c ...

Результаты анализа спутниковых снимков, опубликованных СБУ в сети «Интернет» 30 июля 2014 г.

http://mil.ru/analytics.htm

Filipp Pogosov:
ребят, а движки нашли?
сорри если пропустил

А чего их искать? На половине видеоматериалов с места падения они оба присутствуют.

Олег К почему вы исключаете из игры Су-25? На это и укры рассчитывали.. Да и я думал зачем Су-25, когда в Миргороде есть Су-27. Но я надеюсь, что у бывших сослуживцев с Миргорода остался здравый смысл и совесть, а вот замазанных в крови штурмовиков уже ничего не останавливало. Натянул кислородную маску с компенсатором по туже, набрал 10000м и прицелившись визуально или пустил Р-60 или из пушки отработал...

Миха-74, а зачем ему 10000 набирать?
Р60 возьмет цель с превышением 3-4км без проблем, еще легче с Ми24 шмальнуть Р-73, она берет с превышением 20км и далеко, а когда крокодил открывает огонь, все прячутся, а не смотрят куда полетела.

Миха-74:
...Натянул кислородную маску с компенсатором по туже, набрал 10000м и прицелившись визуально или пустил Р-60 или из пушки отработал...

да, похоже жара даже бойцов-профи выкашивает, мозги плавятся.
Берем исходники; цель неманевренная, высокоскоростная, H=10600, Vm-0, 82, Vпр=550, метео - MSA. Ну что то примерно так. "Истребитель" Су-25 в положении А)дежурство с запущен двиг. на земле -выбирайте любой аэродром, Б)-дежурство в воздухе - район/высота/режим???? Обнаруживайте, догоняйте, перехватывайте - с наведением или самостоятельно? ссамостоятельно с исползованием "мощного ПНК"? Вперед, хочу увидеть схему перехвата.
Я конечно понимаю, что эксперты Межфорумного авиационного Конгресса на основании неопровержимых доказательств из абсолютно достоверных публичных источников типа ютьюба уже подошли разгадке причин катастрофы, но не опускайтесь до прямого идиотизма, мы и так уж ушли катастрофически далеко в сумерки.

Обнаруживайте, догоняйте, перехватывайте - с наведением или самостоятельно? ссамостоятельно с исползованием "мощного ПНК"? Вперед, хочу увидеть схему перехвата.


Ну если по рассуждать, то с помощью КП навестись без проблем, достаточно всего-то выполнять команды ОБУ...еще раз говорю, я написал тока для по рассуждать

Вот ситуация.
Все спецы по ЗРК говорят могло но не стреляло.
Все спецы по боевой авиации говорят не могло.
Конспирологические версии - сами на себя кричим низ-зя!
Что в сухом остатке? Лангольеры?

Бронеоптимист: Она не всегда аллюминиевая, бывает полимерная, а бывает и такая, как этой фотографии.Единственно, на видео, ленты длинноваты.Туалетная бумага, конечно в таком виде падения с 10000 метров бы не пережила.А самолет ВВС виден на экране радара с бриффинга МО РФ.
http://i.gyazo.com/97395499ae3 ...

voyager1970
Да нет, всего 4 ленты и падают вместе с обломками.
Да и вообще, на хрена нужно? Кого прикрывать такими помехами?
Я в Волгограде однажды за всю службу работал в плотном налете, не помню сколько, но несколько десятков целей. П-12 была забита начисто и активными и пассивными, просто белый экран. СНРы видели, хотя также забиты были сильно, но отстраивлись, СДЦ, ГШВ и пр. Короче всех гадов посбивали нах.
Для того, чтобы создать реально сложную помеховую обстановку нужно много постановщиков. Один может защищать от одного-двух комлексов или ПНК. А здесь только наших РЛ средств по ту сторону границы было много. Да и не делают никакие помехи никого невидимыми, наоборот выдают присутствие постановщика полностью. Погуглите картинки экранов РЛС в помехах.

Посмотрел у "дотошных немцев"... Вот, например:http://friedensblick.de/12462/ ...
Там есть любопытный рисунок. Сам-то служил в войсках, которые после удачных стрельб принято было "не наказывать". Не специалист, поэтому не могу судить.

8rota:

Посмотрел у "дотошных немцев"...


Это личный блог, там вообще-то есть Impressum, который обязан быть на любом немецком сайте.

Во-вторых там же старье, уже обсосанное.

Бронеоптимист:

Вот ситуация.
Все спецы по ЗРК говорят могло но не стреляло.
Все спецы по боевой авиации говорят не могло.
Конспирологические версии - сами на себя кричим низ-зя!
Что в сухом остатке? Лангольеры?

В сухом остатке имеецо странная АК, которая зачем-то гробит свои самолеты и паксов.

И это смогло полететь?
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да нет, всего 4 ленты и падают вместе с обломками.

просто на фоне черного дыма видны только эти когда зуум на камере включили. И потом обломки вроде уже упали давно, дым валит давно, а эти ленты как зависли. Странные ленты, одним словом

И это смогло полететь?

Ту-143

обезьяны прыгают вокруг "Рейса" и кудахчут о сверхоружии укров. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

thegarin:

, что там в СОУ такого фантастического. Для примера приведу, наверное, не секретный факт, что артиллерийские системы на военных кораблях РФ вообще не обслуживают военные. И на стрельбах стреляют гражданские. (ЩАС ЗАОРУТ ТОЧНО) В том числе артиллерия ПВО.
*****
гы-гы-гы...
""""""""
Это вопрос уровня техобслуживания. Если человек систему сам на заводе собирал ;) то и в поле Украины при наличии ЗИПа соберет.

вы можете собрать что угодно, но гвозди забивать удобней молотком.
"""""""""""
Кто завод-изготовитель Буков? Ищите туда.
**********
каких?да и завода такого в природе никогда не существовало!.

... Вот прислать починить кого-то + ЗИП могли легко.

прислать можно но где взять 30летний ЗИП? Да часть которого выпускалась на Украине...

Вопрос кстати - а есть ли Бук-М1 вообще на вооружении РФ сейчас. И в каком он состоянии.

металлолом не держим...

... Если Вы считаете предвзятость расследования фактом, то мне переубедить никого не удастся..

ящики в Англи чей премьер давно уже заявил что сбила Россия.Обломки на Украине и ВСУ в десяти км от них.Думаете что кто-то их оттуда вывезет? Ну и на что тут надеятся?
"""
ispit:
Плюс к этому, возможно, запишутся несколько возбуждённых и тревожных криков пилотов. И всё это на "пустом месте" в смысле того, что за минуту до этого всё на борту было в норме, и лётчики вяло переговаривались на разные темы. Всё это будет неопровержимо свидетельствовать о фатальном внешнем воздействии на самолёт.

как и внутреннем

Бронеоптимист:
Прямо точнехонько на СОУ шел? Еще одно совпадение.
***********
неа. СОУ стояла по оси трассы
"""""""""""
A_Van:
А в случае сценария "воздух-воздух" достаточно одной глупости или плохой подготовленности летчика (МиГ-29 или Су-27 конечно, Су-25 тут вообще не причем), и сошедшую ракету уже не остановить.

а типа РЛС в природе не существует?Всякую мелоч В-В не рассматриваем.Что в остатке?
"""""""""""
Командир батареи тяжёлых пистолетов:
В сухом остатке имеецо странная АК, которая зачем-то гробит свои самолеты и паксов.

а закладкикамикадзе и рулём туда-сюда?

а посадочный купол уже видно нарезали, вытяжка обрезана. В хозяйстве все сгодится. проканает как "сбили"

2 Вавиацыинуль:

И это смогло полететь?


Сводка от ополчения Новороссии.

Над Снежным и Харцызком замечены были расконсервированные беспилотниким еще советского периода, поэтому если вы заметите в небе нижеследующие объекты сообщайте сюда. Как они выглядят и на каком транспорте их дислоцируют — на фото:
http://photo.qip.ru/photo/ostr ...

http://army-news.ru/images_sta ...

Информация - отсюда: http://cont.ws/post/39546

И это смогло полететь?

На кадрах бср Рейс ВР-3 после штатной посадки, вся система посадки отработала штатно, ни о каком сбитии нет и речи. Жаль не видно, не понять в каком он был варианте, ТВ или фото, снизу можно легко определить. Отверстий могли уже наделать по стоящему на посадочных опорах. Если ТВ вариант, то инфо уже приняли на КП.

Ждите удар Точкой по цели вдоль трассы пролета бср. Основное назначение этих бср - доразведка перед применением тактической ракеты.

KLN-90B:
В самом примитивном смысле может быть использовано 200-сот долларовое оборудование. В случае с Су-24МП достаточно установить изделие Туман-2 белорусского производства

1. Я извиняюсь, а стоимость капремонта, продления ресурса и повторных испытаний самолета с установленной новой системой белорусского производства, входит в 200долларов?
2. Изделие "Туман-2" прошло испытания на ЭМС с остальным БРЭО указанного Вами носителя?
3. Конструкторская документация на носитель у Украины имеется, чтобы разместить, подключить и внедрить новую систему на Су-25?!



и навигационная система Боинга-777 окажется под угрозой.Данный пример приведен в качестве демонстрации уровня цен и возможностей.

Какой пример? Пример в студию. Каким образом Су-24МП развалил Боинг в воздухе?

Могло быть использовано оборудование РЭБ чуть сложней, чем Туман-2, может быть даже и натовского производства. Известно, что Украина обращалась за подобным оборудованием к США в июне 2014 года.

Допустим. Каким образом аппаратура РЭБ развалила выборочный самолет в воздухе и рассеяла его обломки вдоль трассы на 40км?

Что касается EF-18G Growler, видимо у Вас все-таки довольно общее понимание.Радар APG-79 позволяет транслировать мощный сигнал,

Можно поподробнее? Куда что транслирует APG-79? Учебник физики утверждает, что радиолокатор не транслирует сигналы. Он генерирует и принимает отраженные радиоволны обратно.


скрывая местоположение источника,

Каким образом? Что вы понимаете под "местоположением"? Координаты в НЗСК? Высоту? Азимут-дальность? Что именно по-вашему он скрывает и как?



А комплекс AN/ALQ-227(V)1 способен обнаруживать и определять параметры радиопередач, в то время как "глушение" радиосвязи выполняется широкополосным низкочастотным передатчиком AN/ALQ-99.Это означает, что комплекс в принципе может осуществлять и подмену сигнала.

Нет, это означает ровно то, что Вы сами же и написали. Он ведет разведку и автоматом выставляет оптимальный вид помех в том или ином диапазоне. Комплексу сто лет в обед, кстати. На Гроулер поставили лишь очередную реинкарнацию. Имитационную помеху вражеским РЛС вы называете "подменой сигнала"? И причем тут Боинг? Он выставил имитационную помеху метеорадару МН-17 и тот немедленно упал, развалившись в воздухе?


Я вполне понимаю Ваше желание все объяснить "зенитными пушками" или ракетами "ЗРК БУК", но отсутствие фактов подтверждающих их применение говорит о том, что использовано нечто иное.

Факт заключается в том, что самолет развалился в воздухе, кабина изрешечена поражающими элементами. Она отвалилась первой и лежит в соответствующем месте по трассе полета. Вблизи как минимум, проводились тренировки украинских расчетов ЗРК.
Остается лишь найти обломки ракеты. По заводскому номеру любого сохранившегося агрегата можно вычислить, на какое изделие был он установлен и на чьих складах изделие осело после 1991года.

P.S. Для дотошных немцев. На Су-25 и Су-27 и МиГ-29 пулеметов нет. Там пушки 23 и 30мм соответственно. Пулевых отверстий они не оставляют. Артиллерийские снаряды разносят цель в клочья.

Полк таких беспилотников стоял в Староконстантинове.
Бронетанкист, а вы представляете условия пуска ракет класса ВВ и при чем здесь Ми-24?

KLN-90B:
Амстердаме Хьюго Тесо (Hugo Teso), специалист по информационной безопасности из компании N.Runs Professionals продемонстрировал «практический взлом самолётов».

То есть, летчик F-18 еще и хакер по-совместительству?! Поставил машину на автопилот на виду у дюжины русских радаров, достал из шлема ай-фон с вай-фаем, и давай клаву мацать?!
Вах... Матрица отдыхает!


Теоретически, с помощью софтверного программируемого радиопередатчика злоумышленник может связаться с компьютерной системой самолёта (FMS, Flight Management System) по протоколу ACARS и закачать туда произвольные данные.

Софтверный радиопередатчик?! Это что за зверь? Software в переводе на русский означает "программное обеспечение". Программный радиопередатчик?!



Если создать ложную отметку на экране Боинга-777 (как это делается, ссылки давал не раз), система TCAS отреагирует автоматическим уходом от столкновения. Естественно изменятся и параметры ускорения.Большего в данном случае и не требуется.

А экипаж в это время в туалете будет сидеть, т.к. агенты ЦРУ в форме стюардесс предварительно накормили их лошадиной дозой пургена!

Нет Миха-74, с воздуха не пулял.
Но Р-73 на Ми-24 подвешивается, следовательно применить как-то можно.
А кому сейчас легко?

2 ПЗ
В клочья?
http://militarypribor.ru/ru/30 ...

АВЛ
Ну если по рассуждать, то с помощью КП навестись без проблем, достаточно всего-то выполнять команды ОБУ.

вот тут как ни странно, но Вы правы. Вероятны два варианта. Что то находилось в зоне дежурства примерно на Н=15000 и примерно в 60-80 км от трассы. И его наводили. Вариантов наведения - море, озвучивать не буду. Или второе - ЗРК большой дальности. Что в первом, что во втором варианте -MH17 - идеальная цель с идеальными условиями наведения. А про су-25 и буки - это версии для хомячков, пусть резвятся, истина потеряется в потоках мусора. Почему две недели район падения является супергорячей территорией - потому что необходимо найти и уничтожить фрагменты средства поражения. Задача сложная, но выполнимая. Все остальное-обломки, черные ящики, тела, чемоданы -пища для либероСМИ. Самая грязная игра за последние 23 года ведется на постсоветском пространстве.

Стрельба разными снарядами из 30мм пушки
http://www.youtube.com/watch?v ...

Ну а это не могло?
http://youtu.be/icmUwtFC1Ac

2ПЗ

ПЗ:
1. Я извиняюсь...

Извиняться не надо.Начните с малого. Прочитайте немного теории.
http://kiev-security.org.ua/bo ...
http://www.tredex-company.com/ ...
Если заинтересует, подкину еще.
Основная мысль выражена на стр.56

2 баркас дырявый

Версию с Буком я бы все-таки хомячкам пока не отдавал :-) На Р-60 и Р-73 поменялся бы, если уже отдали (все-таки маловаты они для "3-х топоров"...)

А вот насчет Р-27 сразу встает вопрос, а откуда их могли 29-ые или 27-ые пустить? Судя по местам базирования, далековато они от народа:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Разве что в Чугуев могли подтянуться?
Но почему же наши пропаганд...ы совсем мало муссируют про полеты украинских 29-х и, возможно, 27-х? Или разведка бухает беспрерывно и в политотдел нечего докладывать? Вассалы ушастого вождя бледнолицых на гуано изошли с эпизодом когда их МиГа якобы наш самолет завалил. Значит летают они там.

Вавиацыинуль:
явные следы от крупного калибра.
=====
"... pockmarked, it's almost looks like machine gun fire" неправильно перевели как "видны отверстия от крупнокалиберного пулемета", опустив "выглядят почти как".

LoiseLane:
смотрите с 3.08, они или нет,

Похоже на размотавшиея рулоны туалетной бумаги.

Бронеоптимист:
Лент было намного больше и ими было покрыто поле, что было видно на спутниковых фотограгифиях от 17 июля. На фотографии ''падения'', естественно никакого падения не видно, так же , как и дымового следа.Просто наземный взрыв.
На мой взгляд -это ленты старого образца, известные в англ. , как ''Уиндоу'' или старые немецкие ''Дюппель''.У нас , в соответсвующей ветке есть подборка фотографий.Что прикрывали? То , что прикрывали, вероятно было предназначено для гражданских радаров.Военные нельзя будет обмануть, скрывая 2 самолета, вместо одного.Обратите внимание, что сингапурские авиалинии с самого начала отказались комментировать наличие своего борта рядом с МН 17. Это было опубликовано в копенгагенской газете от 18 июля.
пост 719
http://conspiracytheory.mybb.r ...

2ПЗ

ПЗ:
То есть, летчик F-18 еще и хакер по-совместительству?

Вот для кого я тут ссылки даю? Читаем внимательно:
... Летчик "Гроулера" -больше, чем просто летчик. Опыт, приобретенный в ходе учений "Рэд Флэг 2010", позволил уточнить обязанности членов экипажа EA-18G.

Бронеоптимист:

Стрельба разными снарядами из 30мм пушки
http://www.youtube.com/watch?v ...

01/08/2014 [20:02:15]

Из пушки в кабину Боинга на таких скоростях в левую ее часть можно попасть?
Вероятность примерно как "сапог на пульт БУКа упал и сбили".

A_Van:
Версию с Буком я бы все-таки хомячкам пока не отдавал :-)

главная проблема с ним-следы поражения лезут на глаза.Ну очень глупо обломки отдать противнику
""""""""
..про полеты украинских 29-х и, возможно, 27-х? ... Значит летают они там.

трудно предположить что укры освоили невидимость по чиху пьяного сторожа.Быстрей всего в районе катострофы их не было на высоте.Ну а у земли кто ещё кроме СУ-25 может болтаться-вот и предположительно СУ-25.Ну а стрельба с 5000 по Боингу на 10 000 это рулетка а не гарантированное решение задачи.И при всём этом опять следы на обломках!А эти обломки в руках противника что не гут.

Rolgen:

Ну а это не могло?
http://youtu.be/icmUwtFC1Ac
----------
V-1 Фауайнц?

2 LABEANEN
Вероятность всегда есть.
Вопрос в том, насколько она отлична от нуля.
И я видео привел не для того, чтобы доказать, что стреляли из пушки.
Моя версия начиналась на ветке MH370, здесь, я считаю, развитие событий.

Но вероятность попадания в кабину из пушки не меньше, чем вероятность двух подряд таинственных событий с двумя однотипными самыми надежными самолетами всех веков и народов в одной АК, с интервалом 100дней.

Мне думается не там ищем. Смейтесь как хотите над конспирологией, но без нее ничего не объяснить в этом деле.

[20:54:17]












Новичок
-курсант

Бронеоптимист:

2 LABEANEN
Вероятность всегда есть.
Вопрос в том, насколько она отлична от нуля.
И я видео привел не для того, чтобы доказать, что стреляли из пушки.
Моя версия начиналась на ветке MH370, здесь, я считаю, развитие событий.

Но вероятность попадания в кабину из пушки не меньше, чем вероятность двух подряд таинственных событий с двумя однотипными самыми надежными самолетами всех веков и народов в одной АК, с интервалом 100дней.

Мне думается не там ищем. Смейтесь как хотите над конспирологией, но без нее ничего не объяснить в этом деле.

А если предположить что рейс этой "загадочной" авиакомпании регулярно выполнялся над ВП украины и на том же типе 777, то лучшего "кандидата" просто не найти. Чё, люфтов гасить? Стремно как-то.

Имхо такие ленточки с такого расстояния выглядели бы как мерцающие полосочки шириной в пиксель, а тут Светлые, ярко белые рулоны шириной 10-20 см или даже шире.

Опять же взято все это из нарезки, оригинала которой с комментариями оператора нет.

2 613445

Согласен насчет обломков в руках явных врагов или просто русофобов, которые первым просто молчаливо дадут делать с ними что угодно, а уж про выводы на бумаге и говорить нечего - они уже написаны и все мы их читали.

Кстати, только что по ящику прошла инфа, что наши, дескать, официально заявили, что наши эксперты на месте крушения не были. Значит гон в этом направлении от англо-голландцев уже пошел.

Бронетанкист, на вертолеты такие ракеты подвешивают только на выставках. Сам подвешивал и смеялся. Подвесить можно, а применить нельзя. А с Су-25 можно р-60.