Gammon.
...МИ-2 везёт 10 чел.? Это точно?

В пилота я игрался с 15 лет на дельтапланах и два сезона в аэроклубе.

В ГА штурманю после КВЛУГА.2 года на Ан-24, 3 года на Ту134, 22 года на Ил-76 с вкраплениями Ан-12.

2kovs214: http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
"Источник", конечно, "еще тот" :)))

...я думал с пилотов...тогда речи понятны ;)...

Sergei Ivanovich:
Жаль....Здоровье, к налету не прикрутить.С годами, фитиль удлиняется.Увы.......

kovs214:
он один раз (!), подпольно (!), с этого самолета парашютистов бросал,
///////////

не бросал, а взяли прокатится, у нас в центре такой налет все технари с Ан-2 имели.

Gammon.
...говорили, что в жару он может везти только себя :)), но точно не знаю, здесь есть вертикальные - они поправят.

214:Ваш снобизм оставьте для симеров...

Уж пилотов-то перевидали всяких...

Конечно, как и штурманов.

я ща бывает, на праздники(общие)летаю со своими старшаками, те которые меня выкатывали и учили.Старые они, тупят, но у них ума хватает не рисковать.Экипаж, АН-2, рискнул.Жаль.......

neustaf:

kovs214:
он один раз (!), подпольно (!), с этого самолета парашютистов бросал,
///////////
не бросал, а взяли прокатится, у нас в центре такой налет все технари с Ан-2 имели.
03/11/2013 [15:53:35]

...если стоял около самолёта - это уже огого, а ежели дали посидеть в кабине - это уже эксперД :))

kovs214:

rw4hfn:

...И - главное. МНОГОМОТОРНОСТЬ. Даже в 30-х в Штатах считали правильным ставить три мотора на самолет, чтобы при одном отказавшем он мог даже продолжить взлет. У АН-2 этого не будет НИКОГДА...
02/11/2013 [14:40:52]

... Почитайте РЛЭ "многомоторных самолётов" (подразумевается 2-х)!
НИ ОДИН ИЗ НИХ (!) (за исключением 3-4-двигательных)НЕ МОЖЕТ
продолжать полёт при полной полётной массе в ГП без снижения!
Так что - что Ан-2, что Цессна, что Элка - все на равных!
Только Ан-2 при отказе двигателя "въедет" в деревья на
скорости 50-60км/ч, а "аналоги" - на 100-150!!!

rw4hfn:

214:Ваш снобизм оставьте для симеров...

...да какой снобизм? :)) Вот ежели бы АН-2 мог говорить, он бы эту фразу вам адресовал :))

kovs214:
...говорили, что в жару он может везти только себя :))
==========
... ну дык и ГТД-350 можно называть шедевром только с большого бодуна :))))

Dилetанt.
...если я правильно понимаю, ваш пост ко мне не относится? ;)

214:Ваш снобизм оставьте для симеров...

Мдя. И это, когда вся ветка- сплошное "барин снисходительно ставит холопов на
свое место".

НИ ОДИН ИЗ НИХ (!)НЕ МОЖЕТ продолжать полёт при полной полётной массе в ГП
без снижения!
Так что - что Ан-2, что Цессна, что Элка - все на равных!

Не загибайте. Урежте осетра-то.))

Gammon:

kovs214:
...говорили, что в жару он может везти только себя :))
==========
... ну дык и ГТД-350 можно называть шедевром только с большого бодуна :))))
03/11/2013 [16:04:36]

...хЫть их там и два :))

Не раз и не два. Педалировал справа, куда пускали прашютисты-интрукторы по той простой причине, что сами летали как курсанты вместе со мной на Як12м...

Сажать позволяли. Правда, только пустой. Пол-лета каждый день с 7 до обеда, пока не поступил на штурмана, о чем ни разу не пожалел.

Чему завидовать, тому вороху бумаг который заполняет ворой пилот в полете? Когда в 27 лет переучился на Ил-76, мой одногодка-кореш после Авлуга работал на Як-40 по помойкам, пока я грел пузо по всяким Эмиратам.

Хорош быковать, оставьте эти пилотские сказки для внуков...Это всего лишь работа.Время Чкаловых давно прошло.

kovs214:

rw4hfn:

...И - главное. МНОГОМОТОРНОСТЬ. Даже в 30-х в Штатах считали правильным ставить три мотора на самолет, чтобы при одном отказавшем он мог даже продолжить взлет. У АН-2 этого не будет НИКОГДА...
02/11/2013 [14:40:52]

... Почитайте РЛЭ "многомоторных самолётов" (подразумевается 2-х)!
НИ ОДИН ИЗ НИХ (!) (за исключением 3-4-двигательных)НЕ МОЖЕТ
продолжать полёт при полной полётной массе в ГП без снижения!
Так что - что Ан-2, что Цессна, что Элка - все на равных!
Только Ан-2 при отказе двигателя "въедет" в деревья на
скорости 50-60км/ч, а "аналоги" - на 100-150!!!

rw4hfn:

...Чему завидовать, тому вороху бумаг который заполняет ворой пилот в полете? Когда в 27 лет переучился на Ил-76, мой одногодка-кореш после Авлуга работал на Як-40 по помойкам, пока я грел пузо по всяким Эмиратам.

....неее, ну тут снобизм даже и не ночевал :)). Дык, тот кореш давно вас, видимо, переиграл :)

====== Почитайте РЛЭ "многомоторных самолётов" (подразумевается 2-х)!
НИ ОДИН ИЗ НИХ (!) (за исключением 3-4-двигательных)НЕ МОЖЕТ
продолжать полёт при полной полётной массе в ГП без снижения!===

Зачем читать? Еще в 85-м в Батагае, где был курсантом на практике, на выоте 120м были вынуждены выключить движок... Со сниженим сделали круг и сели. Так что опыт у нас не из книжек, а из жизни...

Dилetанt.
...я, про МНОГОМОТОРНОСТЬ не писал ;), или вы ко мне свой взор обратили ;)

Это был АН-26, груженый на Депутатский... Взлетнее массы просто не бывает...

rw4hfn:

Зачем читать? Еще в 85-м в Батагае, где был курсантом на практике, на выоте 120м были вынуждены выключить движок... Со сниженим сделали круг и сели. Так что опыт у нас не из книжек, а из жизни...

Что за тип, если не секрет?

...теперь понятно...так "крутили" пилоты :)))

rw4hfn:

В пилота я игрался с 15 лет на дельтапланах и два сезона в аэроклубе.


и один раз посадоли пустой Ан-2, а пальцы гнете как летчик-испытатель Бурана, я ж говорил не извлекайте из штанов того чего там нет.

Dилetанt:
Почитайте РЛЭ "многомоторных самолётов" (подразумевается 2-х)!
НИ ОДИН ИЗ НИХ (!) (за исключением 3-4-двигательных)НЕ МОЖЕТ
////////
сами бы почитали, любой сертифицированный гражданский 2-двигательный аероплан безопасно продолжает взлет после отказа критического двигателя на скорости более V1 , уж теm более летит в ГП, другое дело что потолок на 1 менее чем на 2.

===== .так "крутили" пилоты :)))====

А тянул второй двжок, якобы бесползный... Я все больше о самолетх...

kovs214:
...говорили, что в жару он может везти только себя :))

Считайте сами, для: +15 град.С, ветер=0м/с, Н площалки=0 м, "в зоне" Gmax взл=3550 кг:
масса конструкции 2400 кг+ЭВС (1 человек) 80кг+масло 70 кг+служебный груз 20 кг+топливо 1050л (840 кг)=3410 кг. 3550-3410=140 кг загрузки с полной заправкой "в зоне".
По РЛЭ Ми-2 пассажирских мест 8 (6 на диване+1 напротив входной двери на откидном+1 справа от пилота)2570+75*8=3170 кг, 3550-3170=380кг - топливо на 1, 5 часа полета (240 кг/час с ПОС, без ПОС 210 кг/час).
При +30, по штилям, "вне зоны", не пройдет даже полная заправка без загрузки.

Sergei Ivanovich:

Покойный КВС, последний полет которого обсуждаем, наверняка был очень опытен на АН-2..

Я недаром спрашивал его налёт на типе, но точно никто не сказал.Может так статься, что настолько опытен, что недооценил свои способности, как это бывает в авиации..., иногда.

03/11/2013 [10:56:48]

Будрин просто поздно родился, http://www.odnoklassniki.ru/pr ...
Лет 20-30 до рождения за такие полёты (не последний имеется в виду!) - медали
давали, а не талоны резали! Вам, http://www.forumavia.ru/profil ... , как-то
не к лицу ставить под сомнение его налёт, Вы примерно "одного поля ягоды".

booster.
...вот такие разговоры я и слышал, когда на АН-2 летал :)

Блин. Погибли люди, а некоторые хмыри пляшут на их костях в попытках осквернить самолёт, который старше их самих.

Специально для вас, rw4hfn:
Я понимаю, почему вы не любите Ан-2. Там без штурмана летают... И вам даже и не снилось, сколько этих самолётов было выпущено в небо! И еще очень много из них в достойном состоянии. Еще много самолётов, которым нужна просто перетяжка крыльев - и они снова в строю... Харе тут троллить - а то уже и так позора набрал себе тележку //

Хочу и вас огорчить: там и без программистов прекрасно обходятся...

Нет, в принципе, мухобойной авиации без сторонних лохов никак...
Чтобы было на что крылья перетягивать.

А я уж как нибудь и без вашего одобрения буду дальше изредка хозяйичать на стеклянной веранде... чистА от скуки... на заслуженной пенсии...

Кстати, ехидно замечу, что на аватарке у вас полная противоположность АН-2 - двухмоторный цельнометаллической подкосныий моноплан... М12.

Или Мастеров тоже идиот? Где горячо любимые тряпки? Зачем лишний мотор? -)

И попрошу авиадилетантам рот мне не затыкать...

rw4hfn
А я уж как нибудь и без вашего одобрения буду дальше изредка хозяйичать на стеклянной веранде... чистА от скуки... на заслуженной пенсии...


так в пределах вашей компетенции внутри веранды сомнений нет, 30 лет же отработали, свою блондинность вы проявляли вне веранды, своими истериками про самолет-убийцу, Андвапад, утверждениями, что Ан-2 как транспорт равен ИМ и прочим бредом, который не входит в вашу компетентность, как штурмана Ил-76.

rw4hfn:

И попрошу авиадилетантам рот мне не затыкать...

извините, но в пилотировании вы такой же дилетант, однако позволяете себе выводы вселенского масштаба и такого же масштаба глупости, потому и авиадилетанты имеет такое же право голоса и затыкать им рот, вы не имеете никогого права, можете доказать , что ваше мнение более корректно, как к примеру я вам доказал, что ваша формула приведенная на форуме и на которую вы молились, имела арифметические ошибки.

Неуважаемый аноним neustaf! Спасибо еще раз за цитаты, подписывюсь под ними еще раз.

Без истерики, в полной уверености в громадной опасности текущего состония дел с остающимися в бесконтрольной эксплуатации Ан-2 и с большим сомнением в коммерцеском успехе Ан-2МС.

rw4hfn:

Неуважаемый аноним neustaf!


прикольно, вы видимо совсем недавно на форуме, а ведь когда -то кажная собака знала, магистр первого созыва, анкета в полный рост висела, да и сейчас некоторые товарищи выкладывают куски биографии на форум, вы к nandron обратитесь, тот и фото выкладывает и фамилию и местожительства, а тут нате аноним.....

под собственной глупостью вы можете подписыватся сколько угодно,
ваши постулаты уже оценили.

Честно говоря, мне побоку личность оппонента. Спорю с его позицией.

Но когда человек случайный подходит и по-хозяйски сразу наезжает: "зачем орать на форуме? Коты в марте тоже не дурно орут - с не меньшим выражением.", то сразу и получает алаверды ровно в той же форме.

Если вам нравится хамский уровень общения -пожалуйста, раз на этом форуме так принято...Мне это - по барабану.

Если не сходятся указанные цифры в формуле - переспросите, я поставлю скобку в нужное место.
Если не устраивает формула, выладывайте свою, но простую, понятную всем, включая дилетантов, коих зесь явное большинство. А не как в заумной статье по ссылке 214-го, которую наверняка никто и не читал.

Кстати у отличного самолете М-12 от Мастерова, с которым имел честь познакомится еще в 80-х, поскольку был на всех слетах СЛА тех годов, КТЭ равен (670-370)х 190 86 = 660. Что характеризует его как отличный транспортный самолет.http://www.airwar.ru/enc/la/ka ...

А решать судьбу тех или иных самолетов будут люди вообще далекие от пилотирования...Это не критерий.

to Dилetанt
Но для Cessna 208B Grand Caravan нужна ИВПП !!!

Я не могу утверждать, но реально я сейчас работаю рядом с Караванами на самом обыкновенном грунте. И хоть винт у него и низко, но за много лет в Африке я еще не слышал, что бы он цепанул землю винтом. Это все мое субъективное мнение, может что то и было, но я не слышал.
Еще одно меленькое, но весьма ощутимое преимущество у Каравана. У него ось винта отклонена к низу, т.е. струя воздуха от работающего винта у него немного уходит вверх. Посмотрели бы Вы какое количество пыли поднимет мой Ан-2 он запуска до взлета на пыльных африканских площадках!!! Меня все ненавидят за эту пыль. Страшнее только американские вертолеты на полозковом шасси делают.
Что Вы там мне пишете про колеса от Боинга (или КрАЗа, или Яка)??? Это согласно какого бюлетня??? Да мало ли что я здесь вытворяю, это не значит, что это можно и нужно.

to kovs214
Как-как нужно садиться на Ан-2? С парашютирования??? А страничку РЛЭ не подскажете?
Или Вы предлагаете, как Ту-204 в Внуково? Там тоже что то долго мудрили со скоростью на глиссаде, принятием решения на повторный заход и выпуском интерцепторов. Помнится, на той ветке Вы такого никому не предлагали.

Для всех спорящих:
1. Ан-2 хоть и совсем не большой самолет, то тоже летает согласно РЛЭ и пр. документов. Не несите чушь, что он может садиться где попало и как попало. Или назовите страничку в РЛЭ. Я пилотское за свои деньги получил и сдуру терять не намерен.
2. Двигатель на Ан-2 хоть и очень древний, и ест очень много масла, но останавливается в полете крайне редко. Я такого не слышал про моих знакомых. Если есть бензин, то трясет, чихает, но худо бедно тянет.

5R-MGY:

to kovs214
Как-как нужно садиться на Ан-2? С парашютирования??? А страничку РЛЭ не подскажете?
Или Вы предлагаете, как Ту-204 в Внуково? Там тоже что то долго мудрили со скоростью на глиссаде, принятием решения на повторный заход и выпуском интерцепторов. Помнится, на той ветке Вы такого никому не предлагали.

Лоханулся мальца :)). У меня сохранилось РЛЭ АН-2 за 1976 год, не шнурованное (реликвия), но я летал по шнурованному. В РЛЭ за 1976 год парашютирование нашел только при вынужденной посадке. Более подробно парашютирование описано в практической аэродинамике самолета АН-2 Меера Нафтуловича Шифрина... Но у нас парашютирование иногда практиковали при посадке с подбором...наверное нарушали ;). Подъ@бку про Внуково заценил ;), сам иногда этим балуюсь :)...

..."Еще одно меленькое, но весьма ощутимое преимущество у Каравана. У него ось винта отклонена к низу, т.е. струя воздуха от работающего винта у него немного уходит вверх. Посмотрели бы Вы какое количество пыли поднимет мой Ан-2 он запуска до взлета на пыльных африканских площадках!!! Меня все ненавидят за эту пыль"...

....так у вашего самолета ХВОСТОВОЕ колесо, а у Каравана НОСОВОЕ колесо...Куда струя от винта будет направлена в этих двух случаях? Или я опять лоханулся? ;)

2 5R-MGY

Эксплуатация каравана на постсоветском пространстве , это не
африка. Так нам его представили как замену Ан-2 . Но он на это не тянет.
Винтом он землю пока не цеплял , но зазубрины на винте после использования
реверса- обычное дело . Потом следует недешовая процедура замены.
Такого подбора , как на Ан-2, не получается , брехня.
Наступают холода , строим ангар для каравана.
Приемущества : комфортный салон на 9 мест и полёты в полноценные аэропорты
не хуже чем на том же АТР.

Ну и поездки в маями на тренажёр

Dилetанt:

Я, очевидно, неверно выразил свою мысль, но в авиации как бывает? От "недоналёта", когда на первом месте ухарство, и от "переналёта", в условиях определённого состояния души, характеризуемого пофигизмом.
З.Ы.: Справа сидел посторонний человек, т.е.не пилот ?


gansFK:

Sergei Ivanovich:
Жаль....Здоровье, к налету не прикрутить.С годами, фитиль удлиняется.Увы.......
+++++++++++
Не соглашусь, у меня лично-укорачивается! )))

дов, КТЭ равен (670-370)х 190 86 = 660. Что характеризует его как отличный транспортный самолет.
//////
Все недостатки вашей формулы я приводил, согласно ей самый лучший транспортный самолет в мире Вояджер от Рутана, что сами понимаете является абсурдом

Если не устраивает формула, выладывайте свою, но простую, понятную всем, включая дилетантов, коих зесь явное большинство.
//////
Вам эту формулу приводили раз 10, этот коэф широко используется в авиации расход на пасскм или если это для вас сложно.
Часовой расход/ (загрузка*крейсеркая скорость) получите расход топлива на тоннокм.
Про дилетантов на ветке вы сильно ошибаетесь, перечитайте эту стрпницу, кто из пишуших по вашему дилетант?

==== лучший транспортный самолет в мире Вояджер от Рутана, что ... является абсурдом ===

Это является рекордом, о чем и произведена соответствующая запись у Гиннеса... -)

Какой еще самолет может возить хотя бы одного пассажира на 50 тыс. км? -)

==== лучший транспортный самолет в мире Вояджер от Рутана, что ... является абсурдом ===

Это является рекордом, о чем и произведена соответствующая запись у Гиннеса... -)

Какой еще самолет может возить хотя бы одного пассажира на 50 тыс. км? -)

Вы меня извините, rw4hfn, но даже неудобно от штурмана такую чушь читать.


Коэф-т транспортной эффективности(Mвзл - Mпуст х Vmax Nвзл) выраженный в кг, кмч и л.с. у них обоих приблизительно равен 250, что вдвое ниже, чем у ХОРОШИХ самолетов, начиная где-то от 30-х годов. Если Муромцу, как пионеру авиации, это простительно, то для послевоенного АН-2 - это провал.

Коэффициент транспортной эффективности не является абсолютным критерием для самолетов МВЛ.
Потому что для них (а для Ан-2 особенно) очень критичны высокие взлетно-посадочные характеристики.

А что обеспечивает высокие взлетно-посадочные характеристики? Низкий Mвзл, низкий Vmax (опосредованно, через площадь крыла), высокий Nвзл.

Поэтому никогда у самолета, который прилетел в тайгу и сел на 200 метров гравия не будет даже среднего коэффициента транспортной эффективности. Он всегда будет низким.
Посчитайте этот коэффициент для любого "везделета" и вы получите те же яйца, только в профиль.



Не говоря уже о недопустимой для перевозки людей, а не быдла, одномоторности... Что в очередной раз сыграло свою трагическую роль... -(((

О боже, ужасть какой. Все Цесны караваны возят быдло видимо. Вы видимо не знаете, сколько проблем вызывает двухмоторность и чем за нее приходится платить.

А история уже всех расставила по местам. Ан-2 летал летает и еще долго будет летать везде,
а Ан-14, Ан-28, Ан-38, Л-410 и т.д. и близко к нему не приблизились по распространенности, хотя имели не худшие возможности.

rw4hfn:

==== лучший транспортный самолет в мире Вояджер от Рутана, что ... является абсурдом ===

Это является рекордом, о чем и произведена соответствующая запись у Гиннеса... -)

лишнее доказательство, что вы понятие не имеете о транспортной эффективности,


Какой еще самолет может возить хотя бы одного пассажира на 50 тыс. км? -)

а кто там был пассажиром? там был экипаж, который ради рекорда в жутких условиях провел более недели в тесной кабине, но для вас это эталон транспорта - бред собачачий, звиняйте, но это факт.

=== Коэффициент транспортной эффективности не является абсолютным критерием для самолетов МВЛ ===

Никто его так и не позиционирует. Как ОЦЕНОЧНЫЙ очень прост и ясен. Нужно глубже - включайте более мелкие критерии.Но они, как правило, не технического, а рыночного свойства.Например, 100лл втрое дороже керосина вовсе не от того, что его производство втрое сложнее.
Если общепринятые критерии оценнки эффективности расставляют самолеты одного класса в том же самом порядке, что и КТЭ, значит он имеет право на жизнь.Точный экономический расчет - это уже следующая ступень.Кстати, от опонентов я так и не увидел цифр по класической методике по типам.

=== очень критичны высокие взлетно-посадочные характеристики ===

Вертолет. А если уж эконоика на первом месте, укатывай ГВПП. Амфибии тоже не забываем.

=== Посчитайте этот коэффициент для любого "везделета" и вы получите те же яйца, только в профиль.=== Цифры в студию. Докажите.

=== Вы видимо не знаете, сколько проблем вызывает двухмоторность и чем за нее приходится платить.===

Уже писал, что второй движок спасал мне жизнь. Дважды. Еще раз - пассажиром, Ан-24, Горький в 91-м. Посадка с обратным курсом.

==== Ан-14, Ан-28, Ан-38, Л-410 близко к нему не приблизились по распространенности ====

Калош и Калашей мы тоже делали очень много... А люди стояли в очередях за импортной обувью.Трудно искать логику в командной экономике. Массовое производство любого из вышеназванных самолетов сейчас спасло бы Россию от дорогого и унизительного импорта.

rw4hfn:
Суха, мой друг теория везде, а древо жизни пышно зеленеет.
Нкто у нас ГВПП не укатывает и не везде, куда летал Ан-2 их и укатать то можно и это надо учитывать. Если делать самолет на идеальные условия, где все делается по правилам он летать не будет ибо не бывает этих самых идеальных условий.

И не равняйте Ан-24 с Ан-2. Для такого большого самолета два двигателя обязательное требование.

Если надо лазить в болотах, то кто купит для этого импортную обувь а не калоши? Если надо воевать в песках, без возможности регулярно обслуживать и смазывать оружие по инструкции, кто купит М-16 а не калашников? Если надо летать в глухую деревню в сибири на вырубку среди леса, то какой самолет с высоким КТЭ для этого подойдет?

А приходится. Потому что летать туда надо так же как приходится лазить по болотам и воевать в песках. Это жизнь.

А примеры, я Вам с радостью приведу, только ответьте мне сначала на один вопрос:
Во-первых из какого источника Вы взяли коэффициент транспортной эффективности, и во-вторых, как вы по приведенной формуле
"(Mвзл - Mпуст х Vmax Nвзл) выраженный в кг, кмч и л.с."
насчитали для Ан-2 примерно 250? Я уж как только скобки в этой формуле не расставлял - ну никак не получается похожей величины.