То rw4hfn:
Ваши слова да в уши нашим чиновникам, что то не торопятся они свой движок для ремоторизации Ан-2 массово выпускать. ТВД-10 для Ан-3 вроде бы совсем заглох?
Версию на базе ТВ3-117 для Ан-2 М-Сич выпустил, на ветке Ан-2-100 обсуждается.

rw4hfn:

Ну, поругались, а теперь обоснуйте. Что имеем, как КТН, против авиадизеля? Или против RED?

Дизель имеет меньшую отдачу с равного объёма, больший вес, большую трудоёмкость по обслуживанию, меньший ресурс, дороже по расходникам, температурное ограничение на топливо, требовательней к качеству смазки и так далее.
А не я ругался! Просто самомнение шкалит, как выяснилось, кой у кого...

Неужели думаете, что не читал?

Чего и опасаюсь, что сама идея ремоторизации этого хлама похоронит и остро необходимый отечественный движок такой размерности. Неужели думаете, что Украина сможет впарить кому-нибудь в Европе АН2-100? -))) Российский рынок закроют бешенной пошлиной - ведь у на окончательный развод намечается, как я понял...

А вот самолет формата АН-14(28) как раз и нуждается в таких движках, более дешевых, нежели импортных. Как его не назови...

А вот самолет формата АН-14(28) как раз и нуждается в таких движках, более дешевых, нежели импортных. Как его не назови...

Дык много в чем нуждаемся, в т.ч. и в самих Ан-28/14. Но их нет и не будет, а есть
(пока еще) Ан-2.
Мне кажется, вы стебетесь.Не может чел от авиации писать все это всерьез.

Погибли люди - а тут развели холивар...
Для умников, которые кричат, что следует запретить Ан-2, нужно открыть счёт в банке, куда они смогут перечислять деньги на новые самолёты, взамен Ан-2. Или делать карту адресов, куда можно пригнать "хороший" самолёт в замен "плохого" Ан-2 (безвозмездно). Нет желания участвовать рублём? - тогда зачем орать на форуме? Коты в марте тоже не дурно орут - с не меньшим выражением. И, даже в отличии от некоторых форумчат - орут то они по существу. А тут сплошное пустословие...
Основа всего: ЧТО ЕСТЬ - НА ТОМ И ЛЕТАЕМ!

Я далеко не фанат Ан-2, да и в целом одномоторных самолётов. Но я против глупых и неуместных сравнений Ан-2 с другими типами самолётов.

rw4hfn:
Неужели думаете, что не читал?
Чего и опасаюсь, что сама идея ремоторизации этого хлама похоронит и остро необходимый отечественный движок такой размерности. Неужели думаете, что Украина сможет впарить кому-нибудь в Европе АН2-100? -))) Российский рынок закроют бешенной пошлиной - ведь у на окончательный развод намечается, как я понял...
А вот самолет формата АН-14(28) как раз и нуждается в таких движках, более дешевых, нежели импортных. Как его не назови...
27/10/2013 [22:41:18]

Не сомневаюсь, что читали.
Украинцы сами пока не знают, что получиться на самом деле, но мечта "стать европейцами" в умах некоторых имеется, нельзя же запретить мечтать.
Все "Ан" для нас уже импорт. Ни о чем российском, кроме ТВД-10, я не слышал.

======== Основа всего: ЧТО ЕСТЬ - НА ТОМ И ЛЕТАЕМ!========

На чем летаете, товарисч земляк-электронщик? На работе тоже до сих пор в АйБиЭм МП40 лепите? Или уже на КТ361 перешли?

Фильтруйте базар, поменьше указывайте, на ЧУЖОМ форуме, как и на чем правильно летать... -(((

=== Дизель имеет меньшую отдачу с равного объёма, больший вес, большую трудоёмкость по обслуживанию, меньший ресурс, дороже по расходникам, температурное ограничение на топливо, требовательней к качеству смазки и так далее. ====

Вот это и есть вторичные факторы, ИМХО. Но дизель экономичнее бензинового ДВС. А главное - работает на керосине... Лет 20 назад тоже не верилось, что бОльшая часть легковых авто в той же Германии будет дизельной. Так что с авиадизелем поживем - увидим. Очень хочется верить REDу...

А хде примеры успешного эксплуатирования дизеля на авиатехники?.

у Dimonda, и уже достаточно давно

Daimond Aircraft.
И именно поэтому (но не только) Ростех берёт их в оборот
И именно поэтому (но не только) Ростех берёт их в оборот
А насчёт дизеля: отдачу с объёма имеет равную (смотря как мерять) и большую эффективность (полноту сгорания). Вес не больший со сравнимым объёмом. Трудоёмкость не большая по отношению к поршневику с принудительным зажиганием. Меньший ресурс по отношению к чему? К ТВД? Насчёт татаров - это про Райхлина и его РЕД. Двигатель тяжелее М14 на 25 кг и мощнее его в полтора раза. (восьмицилиндровый)

Оперчятался. У Райхлина (РЕД) двигатели 12 и 6 цилиндров.

Соболезнование родственникам и близким погибших. Они заплатили своей жизнью за раздолбайство нашей (нашей?) власти! Вечного им полёта...

Большое спасибо, Sergei Ivanovich, у нас ведь, как принято - грохнулся-однозначно виноват экипаж или двигатель, третьего не дано! И "расследующие органы" обязательно "чего-нибудь" найдут! То экипаж пьяный, то двигатель забухАл. Почему из чиновьичего сана никто никакой ответственности не несёт? В епонии на типа такого машинках летают уж, поди сто лет! А ничего из епонии не слыхать, может, действительно необорудованные "полосы" ЗАПРЕТИТЬ! Ну, нету денег на что-то типа ПАПИ, поставьте (для себя) лазерные указки.
Печально всё это. "Аннушку" из далёкого детства помню, там ещё окна (не иллюминаторы) квадратные были, и их можно было открывать.

Ещё раз соболезнование родным и близким погибших...

"Аннушку" из далёкого детства помню, там ещё окна (не иллюминаторы) квадратные были, и их можно было открывать.

Детские иллюзии...

2 Надымчанин:
Не, серьёзно говорю, мне тогда года четыре было и летели мы из Навои в Ташкент, это где-то 300 с хвостиком килОметров, летели мы часа два с небольшим.

elektron:

Мне еще раз повторить ? Не было на АН-2 таких окон )))

Да вот же он... Хотя мягкие кресла, туалет... Нет, "Аннуушке" до него далеко...

http://stavatv.narod.ru/fotos/ ...

elektron:

Не, серьёзно говорю, мне тогда года четыре было и летели мы из Навои в Ташкент, это где-то 300 с хвостиком килОметров, летели мы часа два с небольшим.


Такие окна были на Ли-2 и Ил-14.

Соболезнования родным погибших... Как это хорошо было сказано в одном старом фильме: он конечно виноват, но он не виноват.

Такие окна были на Ли-2 и Ил-14.

Насчет ЛИ-2 соглашусь )))Квадратные...

Ветеран ВВС:

Летучести лучше чем у Ан-2 нет в мире... Поэтому он и распространился по всему "шарику"... Сменить двигатель на чуть мощнее, экономичнее и на доступное топливо - ВОТ И ВСЕ ПРОБЛЕМЫ... 300 м любой ровной площадки - реальная взлетная дистанция, какой ещё другой самоль с 12 паксами может себе такое позволить?

Цитирую РЛЭ Ан-2
(Стр. 7) Минимальная длина летной полосы (ВПП+КБП) в стандартных условиях...с пассажирами (грузом) ....должна быть 650 м. А со взлетной массой более 5250 .... - 700 метров.

И не заморачивайтесь о каких-то мифических 100-300 метрах. Поверьте, я на этом тракторе всю Африку облетел много раз. Трактор, он и в Африке трактор. Такого проглота больше не найти.
Сами судите: вес пустого - 3500, везет - 1500. Для сравнения Караван: вес пустого 2000 кг, везет 2000 кг.
Р-750 и того круче: пустой примерно 1400, везет 2100 химии.
А летучесть критерий замполитовский, нет такого коэфициента в аэродинамике... Анфоченатли!

25R-MGY

Караван - караваном , а Ан-2 есть Ан-2.Работаю сейчас одновременно и на том и на том.
Цесну бастыки используют для понтов . Для работы -Ан-2.
Так когда надо было покойника везти , повезли на Ан-2 .Сели на дорогу
рядом с кладбищем.

Ан-2 - самый приятный в пилотировании из всех, с кем приходилось иметь дело. Что же касается древнего двигателя, то "лайкоминг О-360", стоящий на цесснах, был разработан еще в начале 40-х. "Старый" - не значит "плохой", ИМХО.

пинстр:

Ан-2 - самый приятный в пилотировании из всех, с кем приходилось иметь дело. Что же касается древнего двигателя, то "лайкоминг О-360", стоящий на цесснах, был разработан еще в начале 40-х. "Старый" - не значит "плохой", ИМХО.

28/10/2013 [10:08:06]

Аш-62 в его сегодняшней ситуации это:
1)некачественный ремонт - запчастей первой категории наши не производят, поляки ломят неприемлемые цены. Ремзаводы вынуждены "делать из говна конфетку".
2)процедура применения автобензина такова, что большинство эксплуатантов эту процедуру игнорируют, т.е. эксплуатируют не легитимно.
3)кадры ИТС опытные остались в незначительном количестве, а двигатель требует высокой квалификации.
4)трудоемкость техэксплуатации с годами не стала ниже, скорее наоборот.
Мои суждения субьективны, т.к. я наблюдаю со стороны своих коллег, но зависти к мужикам крутящим гайки на Ан-2 никогда не испытывал и не испытываю - "шахтой" он был и остался. Не претендую на истину ни в коем разе, к ТО Ан-2 я не допущен.

elektron:

...Они заплатили своей жизнью за раздолбайство нашей (нашей?) власти!
... "расследующие органы" обязательно "чего-нибудь" найдут! То экипаж пьяный, то двигатель забухАл. Почему из чиновьичего сана никто никакой ответственности не несёт? В епонии на типа такого машинках летают уж, поди сто лет! А ничего из епонии не слыхать, может, действительно необорудованные "полосы" ЗАПРЕТИТЬ!

Власть-то, здесь, причём, со всеми её чиновниками?
Сами пИшите: про забухавшие экипаж и двигатель...
Из "епонии" ничего не слыхать, потому что, ихние экипажи, на незарегистрированных и не прошедших техобслуживание ВС не летают, и, не бухают перед полётами...
Конечно, случается, что падают исправные самолёты, пилотируемые опытными экипажами,
но, такое, случается не часто...
Не получается долго летать, надеясь, только на "АВОСЬ" и на Божью Помощь...

Аш-62 в его сегодняшней ситуации это:
1)некачественный ремонт - запчастей первой категории наши не производят, поляки ломят неприемлемые цены. Ремзаводы вынуждены "делать из говна конфетку".
2)процедура применения автобензина такова, что большинство эксплуатантов эту процедуру игнорируют, т.е. эксплуатируют не легитимно.
3)кадры ИТС опытные остались в незначительном количестве, а двигатель требует высокой квалификации.
4)трудоемкость техэксплуатации с годами не стала ниже, скорее наоборот.

Согласен полностью.

Сами судите: вес пустого - 3500, везет - 1500. Для сравнения Караван: вес пустого 2000 кг, везет 2000 кг. 
///////
Понятно, что самолет спроектированный в 80-х годах прошлого века обязан быть эффективнее аэроплана 40-х лет, а при загрузке в 2000 тонны Караван сколько берет топлива?

Причиной падения самолета Ан-2 в Красноярском крае могли стать ошибка пилота, техническая неисправность или недостаток топлива, сообщил заместитель руководителя красноярского СК на транспорте Евгений Кадач.

Самолет Ан-2 упал в районе поселка Таежный в Красноярском крае в субботу при заходе на посадку. Два пилота, в том числе и владелец, погибли. Два пассажира выжили и сейчас находятся на амбулаторном лечении.

Сейчас, по словам замруководителя, рассматриваются три версии — ошибка пилотирования, техническая неисправность и закончившееся топливо. Очевидно, что в момент падения двигатель самолета не работал.
http://news.rambler.ru/21851437/

http://www.vdvpskov.ru/forum/2 ... с прямоугольными .

Так вот, пассажиры, спасшиеся чудом-выпрыгнули из самолёта с высоты три-четыре метра, когда увидели, что он "Цыпанул"крылом за дерево.
"Как выяснилось, ни аэропорта, ни даже полосы там, где Ан-2 собирался садиться… нет. Есть ровное поле, куда, по словам местных властей, иногда садятся частные вертолеты, или самолеты малой авиации. По сути, незаконно, - ведь никаких авиационных спецслужб, которые обеспечивали бы безопасность, здесь нет. "

"Самолет шел на посадку, как вдруг один из пассажиров увидел, что крыло «чиркнуло» о верхушки деревьев! Потом самолет крутануло в воздухе, стало понятно, что он падает. Старший геолог в доли секунды сообразил, что надо спасаться. Открыл дверь, и вытолкнул соседа! А потом выпрыгнул сам! Только они выскочили из самолета, как услышали удар, а потом страшный взрыв…
Падали они с высоты 3-4 метров. Там березовая роща, видимо, по деревьям скатились вниз…"

http://www.kp.ru/online/news/1 ...

З.Ы.:Учитывая время катастрофы, как ближе к ночи, вполне вероятно, что экипаж хотел произвести посадку для ночёвки.
"Погибли два пилота. Один из них - 59-летний житель Богучанского района Валентин Будрин, опытнейший летчик, окончил Бугурусланское летное училище гражданской авиации, можно сказать, всю жизнь в авиации. Второй член экипажа - 30-летний Тимофей Прудников."
Хотелось бы знать лётную биографию"опытнейшего лётчика", ибо вырисовывается не очень приглядная картина, на мой взгляд.

========= вырисовывается не очень приглядная картина ========

К сожалению, довольно-таки обычная картина: заброшенная страна, каждый выживает, как может...

Толко вот в этой истории конец трагический... -((( Покойников не судят...

rw4hfn:
Покойников не судят...

Весьма спорный посыл, учитывая что за ними могли уйти невинные души, оставшиеся жить вопреки и благодаря...

Хотелось бы знать лётную биографию"опытнейшего лётчика", ибо вырисовывается не очень приглядная картина, на мой взгляд.

На реаа-шном форуме промелькнула цифра "то ли 10000, то ли 16000 часов". Странно...

Не стыкуется: "шел на посадку и вдруг, ..." и "двигатель в момент падения не работал".

booster:

Не стыкуется: "шел на посадку и вдруг, ..." и "двигатель в момент падения не работал".

Пока это импровизация журналистов в стиле "педали хвоста", не более.
Вопрос можно поставить по другому:
1.Что их вынудило лететь в ночь изначально-они не знали время захода и наступления темноты?
2.Личность молодого человека, сидевшего справа от КВС, опыт его умения пилотировать и помогать КВС ?
3.По какому давлению они "мостились"на временную площадку?
4.Исправны ли были фары посадочные на самолёте ?

2 Sergei Ivanovich:

1.Что их вынудило лететь в ночь изначально-они не знали время захода и наступления темноты?
2.Личность молодого человека, сидевшего справа от КВС, опыт его умения пилотировать и помогать КВС ?
3.По какому давлению они "мостились"на временную площадку?
4.Исправны ли были фары посадочные на самолёте ?

а давно ли вы летали на ан-2 ?
я до сих пор на нём летаю , мне всё понятно.........

ISSA:

Давно-в семидесятых.
Грубо говоря и мягко выражаясь-ЧФ.Ничего нового со времён первого русского "лётчика-испытателя" Н.Крякутного, не появилось.Мнение.

2 Sergei Ivanovich

вот , вот ......ничего нового......
мне послезавтра планируется примерно такой же полёт на ан-2

ISSA:

С привязкой посадки на необслуживаемую площадку практически ночью ?

Sergei Ivanovich
С привязкой посадки на необслуживаемую площадку практически ночью ?

Я Вам больше скажу, на Ан-2 в Судане химичат ночью, с неподготовленной площадки, на 5-ти метрах, как положено.

5R-MGY:

Там местность подстилающая схожа с Красноярским краем-холмы, кедрачи под тридцать метров высотой, буераки ?

2 Sergei Ivanovich
--------
да, под заход , на площадку с подбором .......
это не на арбузе с бобиком кнопки жать.........

ISSA:

да, под заход , на площадку с подбором .......
это не на арбузе с бобиком кнопки жать.........

Лучше, чем сказал поэт, не получится.
Там, ещё, есть про мать, которая сыночка ждёт...

Знать не можешь
Доли своей:
Может, крылья сложишь
Посреди степей.

Л. И. Ошанин, «Дороги»

Несколько другая там местность. Там кокосы выше 30 метров, вулканические горы и пр. экзотика.
Суть не в местности, а в грамотности подбора посадочной площадки, ее размеров, подходов и прочих тангенсов. Ну и в соблюдении правил полетов в этой стране.
Коротких полос (в понимании андвашника) там мало, все довольно длинные, а вот ширина весьма и весьма ограничена. Для примера, базовый аэродром для суданской химии Вад-Мадани, полоса 720 м, ширина 7!

ISSA:
да, под заход , на площадку с подбором

Так это, как в Одессе говорят, две большие разницы.Я выше приводил по Красноярску время захода и наступления темноты.Они садились практически в темноте, если предварительно судить по известному времени катастрофы...
Насчёт посадок с подбором под заход-ребятишкам в авиакружке, пожалуйста:было, проходили, знаем.
Превозносить сложность выше "кнопочных"некорректно.Хоть я и сам "отштурвалил"свою лётную жизнь на советских самолётах, всё таки позвольте иметь своё мнение о полётах по ПВП и ППП.

Совершенно с Вами согласен. Сложность критерий субъективный, а вот подготовленность и обученность понятия вполне понятные.

2 Sergei Ivanovich

если проходили и всё знаете , то что за вопрос "по какому
давлению заходили ?"

а кнопочные самолёты и африку то же юзали .......

согласен с vaschunin:

Знать не можешь
Доли своей:
Может, крылья сложишь
Посреди степей.

Л. И. Ошанин, «Дороги»

Самолёт был частный , большая вероятность того , что экономили на запчастях , тех обслуживании и ГСМ. В результате отказ двигателя.
То что припозднились , то же дело обычное .
Жаль пилотов ........ такая судьба .........
Раз полетели , значит такие полёты были для них знакомы , но видимо что то пошло не так .

ХАЛАС:

Самолёт был частный , большая вероятность того , что экономили на запчастях , тех обслуживании и ГСМ. В результате отказ двигателя.
То что припозднились , то же дело обычное .
Жаль пилотов ........ такая судьба .........
Раз полетели , значит такие полёты были для них знакомы , но видимо что то пошло не так .

28/10/2013 [18:39:30]

Отказ двигателя это версия, подтверждения никто не озвучил. Нет никаких данных о регистрации и принадлежности, может Вы знаете?

TO^ 5R-MGY:
""
Ветеран ВВС:
...
А летучесть критерий замполитовский, нет такого коэфициента в аэродинамике... Анфоченатли!""
Угу. Был.
Качеством называлось. Среди планеров. И планирующих полетов.
У L-13 "Бланик", если правильно помню = 13.
"белая матчасть" куда больше имела...( до 60, пишут...)
Т.е. Качество ("летучесть") показывало на какое расстояние улетит аппарат с высоты 1000 метров в простом планировании.
Без мотора и использования восходящих потоков.
Если я правильно помню мой "ликбез" .

Жаль ребят, коллегам-партизанам не попасться.Начнутся веерные проверки по всем направлениям-как в Белгородской области, после крушения химика АН-2.В Сибири самолеты экономике помогают, подвозят запчасти, вывозят заболевших бульдозеристов-не каждый STOL сядет с подбором, возьмет большие или длинные болванки размером 1, 5х1 метр.И хватит про прожорливость:удельный расход как у всех, начнешь играть высотным корректором-получишь прогар поршня или обратный выхлоп в полете(сам не испытывал, летчик знакомый рассказывал-очень неприятное ощущение)