А ещЁ "за Уралом и в Сибири" (Tm) - надо запретить жыгули.



лучше бы запретили в сибирских ипинях форда и паркетные джЫпЫ
а то зимой при движении по трассе в мороз уже не одна сотня разбилась - перемерзает жидкость в рулевом и оно колом становится
форд ваще при T ниже -26 не заводится

джипы с тосолом на -5 -15 градусов - это вообще нечто

rw4hfn:

Ан-14 благополучно переродился в Ан-28 и PZL M28.

и утратил свои ВПХ


Когда сравниваете с АН-2, не нужно забывать, что "Пчелка" летала еще на Б-70.

а это к чему? да хоть на соляре.


**********
Если бы он дожил до М14П или более мощных движков, то это был бы еще более крутой самолет.

а если бабушке приделать...


Я, кстати, не "истерю" и не перехожу на личности, а излагаю собственные взгляды, не претендуя на истину в последней инстанции.

"Ан-2 - самолет уровня аэродинамического совершенства дореволюционного Ильи Муромца"
"одномоторные поршневики стали у нас самолетами-убийцами"

типичные истерики. зависающие закрылки, автоматические предкрылки по вашему всем этим был оборудован Илья Муромец?? наверняка вы знаете, что нет, но вляпали, заистерили для красного словца.


АН-2 для меня - неудачный самолет. Косвенно это подтверждается тем, что больше никто в мире последние 70 лет не строил серийно крупных бипланов. Одни мы, как всегда, умнее всех...

ваше личное мнение, самому самолетy-легенде от этого не холодно, не жарко: построили его под 20 000 в нескольких странах, а летал и летает он по всему миру более полувека, назовите еще один такой неудачный самолет?

потому до сих пор и востребован


Кстати, и про невозможность полета АН-14 на одном движке - ложь... Даже с 300-сильным...

на одном двигателе продолжает взлет при отказе в момент отрыва? вы ничего не путаете?
потому его и не сертифицировали как пассажирский самолет.

Третий и последний раз говорю: низкой крейсерской скоростью, хотя бы...

С 4-х лет меня возили 2 часа от Орска до Оренбурга, потом еще два до Пономаревки, где зеленого и обблевавшегося на руках выносили из этого чуда техники. Столько же авто теперь ездит по дороге...

И никакой сменой двигла вы не убьете чудовищное лобовое сопротивление биплана с грубым неубирающимся шасси... Весь мир в это же время ставил на механизацию крыла.

Запорожец с Мерсовским движком... привязанным на проволоке... -)

rw4hfn:
Когда сравниваете с АН-2, не нужно забывать, что "Пчелка" летала еще на Б-70. Если бы он дожил до М14П или более мощных движков, то это был бы еще более крутой самолет.
++++++++++
Как говорят в Одессе: "Не надо Мики пудрить баки" - М-14 во всех модификациях эксплуатировался на бензине СБ-78, а после прекращения выпуска Б-70 был переведен на Б-91/115.
Вы сами-то верите, что авиационный двигатель может эксплуатироваться на бензине для технических целей Б-70, не этилированном? Тетраэтилсвинец добавлялся в авиа бензины не просто так.

- ВПХ в PZL не утрачены. Очень даже достойные за счет механизации, а не количества крыльев.

-Мотор АИ14Р, который на Б-70 давал 260 сил, сменив бензин и название, сейчас с инжектором дает 420. http://yandex.ru/yandsearch?cl ...

- "несертифицированный", по вашему ошибочному мнению, самолет летал и в Аэрофлоте, и по всему миру еще долгие десятки лет. Построен более чем в 300-х экземплярах.

никакой сменой двигла вы не убьете чудовищное лобовое сопротивление биплана с грубым неубирающимся шасси.


Вот здесь вы попали... впросак.
Ан-2МС имеет уменьшенное лобовое сопротивление и более комфортную крейсерскую (около 200) и может забираться свыше 100 эшелона без проблем...
Изучайте... http://www.reaa.ru/yabbfiles/A ...

rw4hfn:

Третий и последний раз говорю: низкой крейсерской скоростью, хотя бы...
//////////

недеюсь что в последний, летал по деревням где никто другой не сядет с плечами по 50 - 100 км, ну а гонять его на 400-500 км между городами, где есть нормальные ВПП это не его ниша.


С 4-х лет меня возили 2 часа от Орска до Оренбурга, потом еще два до Пономаревки, где зеленого и обблевавшегося на руках выносили из этого чуда техники. Столько же авто теперь ездит по дороге...

весомый аргумент , а вы лично долетаете от Орска до Оренбурга за 2 часа c авто, или опять для красного словца приврали? ну и надо полагать, что на Л-410 или Ан-28 в принципе никого не мутит,


И никакой сменой двигла вы не убьете чудовищное лобовое сопротивление биплана с грубым неубирающимся шасси... Весь мир в это же время ставил на механизацию крыла.


опять истерите?
его бипланная схема и механизация, вы разве не знаете, что смолет имеет закрылки и автоматические предкрылки? создают ему уникальные ВПХ, потому и универсален,
вам на заметку столь вами обожаемые Ан-14 и Ан-28 имеют тоже грубые и неубирающиеся шасси - представляете? какая мерзость..

=== Вы сами-то верите, что авиационный двигатель может эксплуатироваться на бензине для технических целей Б-70 ======

Вы не поверите, я на ЕМ летал... ЯК12М с АИ14Р, лично своими ручками лил Б-70...

http://rudocs.exdat.com/docs/i ...
http://www.avion.ru/info/docs/ ...

А мешали со 115-м, слышал, для какого-то вертолета. Эх, мОлодежь... -)

Тот -же XSTOL для примерно тех же целей имеет... неубирающееся шасси. Странно, правда? Да и оттер тоже.
Всё зависит от целей применения. Вон похожий по макс коммерческой Евектор имеет убирающееся шасси, однако сесть с подбором, где садится Ан-2 не сможет...

Ни в какой "просак" я не попадал. Если для 21 века крейсерская 200 - достижение...извините.

А ЧО всего-то 100-й эшелон? даешь 300-й без кислорода... Что там, на 100-м делать самолету МВЛ?

На авто я не делаю часовую паузу в Оренбурге, а по обводной еду дальше... Так что те же 3 часа. Вообще, к ЛТХ АН-2 это не относится.Впрочем, докапывайтесь, может, хоть в чем-то зацепите... -)

Плечи по 50-100 км, говорите? В Сибири-то хоть раз были? -)

Всему миру хватало механизации. Биплан был отправлен еа свалку истории. У PZL шасси уже убираются. И их грубыми-то назвать трудно. Стоят где надо. А в АН-20 как будто приделаны от другого самолета... начала века...

Что там, на 100-м делать самолету МВЛ?

Во блин. А на каких летают Ан-28, л-410, сессны?

Очень сожалею о погибших....... Господи прими Души усопших и помоги родным пережить горе....

На плечо 50-100км, как Ньюстаф? Я думаю, по приведенному, на нескольких сотнях метров.

Был какой-то АН-2, и на 9000 летал, только зачем ему все это?

rw4hfn:

=== Вы сами-то верите, что авиационный двигатель может эксплуатироваться на бензине для технических целей Б-70 ======
Вы не поверите, я на ЕМ летал... ЯК12М с АИ14Р, лично своими ручками лил Б-70..

Ну почему же я Вам не должен верить: Б-70 значит, Б-70.Если я был не прав, то всегда это признаю.
Я ничего не говорил про Аи-14, я говорил про М-14, его я захватил.
Не этилированный бензин детонирует на гораздо меньших значениях степени повышения давления, поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД.

Спасибо, что разьяснили, у меня сынок как раз в этом году окончил Самарский Аэрокос по специальности ДВС, иногда тоже просвещал...-)

booster:

Не этилированный бензин детонирует на гораздо меньших значениях степени повышения давления, поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД.

Что-то новенькое! Двоечка Вам по теории.

rw4hfn:
На авто я не делаю часовую паузу в Оренбурге, а по обводной еду дальше... Так что те же 3 часа. Вообще, к ЛТХ АН-2 это не относится.Впрочем, докапывайтесь, может, хоть в чем-то зацепите... -)


так значится присвистели?
ну а если не имеет значение к чeму тогда лепили? для красного словца? а оказалось то ложь голимая, но и 220 км может когда 2 часа и летал, но это при путевой 110, что было очень редко

На плечо 50-100км, как Ньюстаф? Я думаю, по приведенному, на нескольких сотнях метров.

На 100км- на1500/1800м. (Десятку с гаком открутил на элке.)По приведенному нет смысла- лишний расход, да и комфорт на уровне Ан-2(блюют, кста, больше).

rw4hfn:
Плечи по 50-100 км, говорите? В Сибири-то хоть раз были? -)

по Казахстану по аулам так и летали, иногда и поболее, но на расстояниях 400-500 в крупных городах уже были нормальные ВПП - это не ниша для Ан-2

Что вам мое красное словцо покоя-то не дает? От того, что АН-2 летает чуть быстрее, чем авто (правда, только в безветренную погоду) ни моложе, ни экономичнее он не стал...

Сравнивайте с современными STOL самолетками, а не ловите по мелочи меня за язык... Между Орском и Оренбургом 250км... но против ветра... -))) А даже 200 кмч для самолета МВЛ кошмарно медленннннно...

Сафокл:

booster:

Не этилированный бензин детонирует на гораздо меньших значениях степени повышения давления, поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД.

Что-то новенькое! Двоечка Вам по теории.

27/10/2013 [20:19:01]

Аргументируйте, иначе придется "за базар ответить".

а не ловите по мелочи меня за язык...
//////
За базаром следите , пишите без истерик,
Реальные вещи,

А то самолет в убийцы зачислили, а про экономичность кто ж спорит. Самолет Ан-2 уникален и благодаря своим качесвам и простоял так долго в строю, ну а твм где есть приемлимые ВПП конечно он не конкурент, не его ниша.
Посадка с подбором, снег, лед, площадки по 150-300 метров здесь ему по- прежнему нет аналогов

booster:

...поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД...

Аргументирую! На старости лет, престарелый КТН...А то, за базар притянут если допрыгнут-:))))!!! Во мне роста много, морковку любил в детстве!

Сами подумайте, что означает в этом разе- "удельная мощность"? Это отдача с литра объёма. И как может быть больше отдача, при меньшем давлении-сжатии? А для повышения мощности с литра объёма, потребно большее сжатие-давление и следовательно более высокая антидетонационная стойкость, то есть- большее октановое число бензина.

Так что, не этилированный бензин не применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности.
Есть конечно способы- впрыск смеси воды и метанола, либо просто воды, но это экзотика.

=== За базаром следите , пишите без истерик ===

И вы свой фильтруйте, не в пивнушке...

Ан-2 стал поневоле уникальным, потому что раздали производство мелочи по "дружеским" странам. Если бы не перестройка, это были бы наши самолетки с нашими же моторами.
А если когда-то АН-2 и был необходим, то времена эти давно прошли.А мы просто десятки лет стоим на месте и зарастаем мхом.

Не заставляйте повторяться. Те случаи с подборами с воздуха и прочая срань - необоснованный риск. Если бы были в достаточном разнообразии и количестве вертолеты, кому бы нахрен был бы нужен весь этот совковый героизм... -(((

Старожил
форума

Сафокл:

booster:

...поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД...

Аргументирую! На старости лет, престарелый КТН...А то, за базар притянут если допрыгнут-:))))!!! Во мне роста много, морковку любил в детстве!

Сами подумайте, что означает в этом разе- "удельная мощность"? Это отдача с литра объёма. И как может быть больше отдача, при меньшем давлении-сжатии? А для повышения мощности с литра объёма, потребно большее сжатие-давление и следовательно более высокая антидетонационная стойкость, то есть- большее октановое число бензина.

Так что, не этилированный бензин не применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности.
Есть конечно способы- впрыск смеси воды и метанола, либо просто воды, но это экзотика.

27/10/2013 [20:48:56]

Вы меня "ловите" на моих описках: в этой фразе я пропустил слово, она должна была звучать так: "поэтому этилированный бензин применяется ...".
По-моему, по тексту было видно, что я ошибся при наборе текста, но, если Вам доставляет удовольствие подчеркивать чужие ошибки, празднуйте.

========= самолет в убийцы зачислили, а про экономичность кто ж спорит.========

А связи разве не улавливаете? Если б жрал он в два раза меньше, может быть, не экономили бы на качестве топлива...

Если б жрал он в два раза меньше, может быть, не экономили бы на качестве топлива...

Если бы были в достаточном разнообразии и количестве вертолеты, кому бы нахрен был бы нужен весь этот совковый героизм... -(((

Блин, читаешь анкету и диву даешься.
Кто экономит? где родной бензин? Ах не производится..
Разницу в экономике вертушек(на 12 паксов) и Ан-2 -не видим..

booster:

...Вы меня "ловите"...

Как это? Ловите? Сачком, или капканом? Вы, батенька, хрень сморозили! Не хотел обидеть! Просто, ухо режет, когда такие ляпы несут. Да ещё, со вставанием в позу:

"Аргументируйте, иначе придется "за базар ответить"."
Ответил...

Не этилированный бензин детонирует на гораздо меньших значениях степени повышения давления, поэтому его применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД.

о как
мужики то и не знают .....

Ан-2 - самолет легенда. Столько лет в строю ни один аэроплан не выстоял... Его немного модернизировать, по двигателю и материалу обшивки крыла и он еще столько же продержится... В управлении прост и не притязателен. Летуч необыкновенно. Обслуживается так же просто. Фюзеляж просторный и вместительный. Чем создавать что-то новое ему на смену - гораздо проще реанимировать то, что летает и что знают ВСЕ ПИЛОТЫ - все его прошли...

Ветеран ВВС:

...Летуч необыкновенно...

Несколько номинаций в книге главных рекордов.
И висит иногда, при 60 км/час! А штурвал толкнуть боязно, ПСШ то нет-:)))!!!
Про столько лет- это не соглашусь, ДС-3 по-дольше пашет.

Вот потому, что не производится чертов бензин, и нужно окончательно переходить на керосин.

Нам нашим бывшим земляком даден шанс занять передовые в мире позиции по авиадизелю в Татарстане, но, похоже и это проcрем, латая тряпошные крылья и присандаливая бушные моторы к "незаменимому"...

Хороша была бабушка в девках...-(((

И вы свой фильтруйте, не в пивнушке...
/////
Что вам конкретно не понравилось?
То что вы истерите про самолет убийцу иди то что вы его аэродинамику считаете равной Илье муромцу, так то ваши проблемы

Вы, действительно не знали , что Ан-2 имеет закрылки и автоматические предкрылки?

Сафокл:

booster:

...Вы меня "ловите"...

Как это? Ловите? Сачком, или капканом? Вы, батенька, хрень сморозили! Не хотел обидеть! Просто, ухо режет, когда такие ляпы несут. Да ещё, со вставанием в позу:

"Аргументируйте, иначе придется "за базар ответить"."
Ответил...
27/10/2013 [21:15:22]

Объяснили бы сразу, где я "хрень сморозил", я бы ответил по-другому.
Фраза должна была звучать так: "Не этилированный бензин детонирует на гораздо меньших значениях степени повышения давления, чем этилированный, поэтому этилированный применяют с целью повышения удельной мощности и экономичности ПД".
Да, я ошибся при наборе текста.

Если б жрал он в два раза меньше, может быть, не экономили бы на качестве топлива...
---------
Так может быть или не эномили бы, у вас все через кабы, да если
//////::
Если бы были в достаточном разнообразии и количестве вертолеты, кому бы нахрен был бы нужен весь этот совковый героизм... -((
-------
Какой героизм? Это обычная работа.
Но требовала подготовленного летного сотава, по вашему вертушки вообще не бьются?
Посмотрите на статистику, которую вы так не любите, ну и про топливную экономичность вертолетов почитайте

booster:

Да, я ошибся при наборе текста.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! И в позу не встаёт...
Успокаивайтесь, ночь на дворе.

К rw4hfn:
Не хотите обо..рать еще для кучи и автомат Калашникова?..Правильно, он модернизировался, так как очень востребован по всему миру и в больших количествах из-за своей супернадежности.А вот "аннушке" в этом вопросе не совсем повезло.Виной, в том числе, и дол.анная "перестройка".А если ей "новенькое" сердце (энтузиазм новосибирцев) , то наступит отсчет нового долголетия.А про аэродинамику и неприхотливость этой чудесной машины лучше Вам не стоит пенить свои губы(зубы, десна, монитор..).

Вот потому, что не производится чертов бензин, и нужно окончательно переходить на керосин.

Это мысль! Не потому, что лучше, а потому, что не производится!
Прально понимаю, что если завтра закроется пр-во лампочек на 220, мы все должны
бум перейти на американские 110? (а не возобновить сами лампочки).

Нам нашим бывшим земляком даден шанс занять передовые в мире позиции по авиадизелю в Татарстане,

Дизель дизелем, а куда его ставить? Есть достойный кандидат летать по "помойкам"?
Без полос, ессно не однодвигательный(скотство!), убирающиеся колеса(21 век чай!)
сопоставимый по цене?

Сафокл:

booster:

Да, я ошибся при наборе текста.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! И в позу не встаёт...
Успокаивайтесь, ночь на дворе.


27/10/2013 [21:46:06]

Без твоих указаний обойдусь, что мне делать, собакой своей командовать будешь, хамло.

Лучше-хуже... Одно лучше - другое хуже. Диалектика называется!

Но в первую очередь именно потому, что втрое более дешевый керосин есть везде, потому и нужно переходить. Остальное вторично.

Ну если мы уже не можем спроектировать самолет весом пять тонн, то нужно покупать лицензии на чужие удачные самолеты и клепать!

Если хотите сооответствующий доходам извоз - купите сани с лошадкой. Если же хотите двигаться вперед без навоза, меняйте страну. Либо методом смены местожительства, либо законными изменениями в имеющейся. -)

даден шанс занять передовые в мире позиции по авиадизелю в Татарстане,

Автомобильного то дизеля нет ни одного приличного , а туда же...
передовые позиции )))

даден шанс занять передовые в мире позиции по авиадизелю в Татарстане,

Глупость несусветная!

Но в первую очередь именно потому, что втрое более дешевый керосин есть везде, потому и нужно переходить. Остальное вторично.
Вторично и цена дорого двигателя , который кушает "дешевый керосин"....

Но в первую очередь именно потому, что втрое более дешевый керосин есть везде, потому и нужно переходить. Остальное вторично.

О дешевизне заговорил человек, рекомендующий вертушки вместо ан-2!

Ну если мы уже не можем спроектировать самолет весом пять тонн, то нужно покупать лицензии на чужие удачные самолеты и клепать!

Имя, сестра! Имя!(ну и о дешевизне вышеупомянутой не забываем).

Если хотите сооответствующий доходам извоз - купите сани с лошадкой. Если же хотите двигаться вперед без навоза, меняйте страну. Либо методом смены местожительства, либо законными изменениями в имеющейся. -)
П-п-п-переведи!(с)

booster:

Без твоих указаний обойдусь, что мне делать, собакой своей командовать будешь, хамло.

Эт кода и где? Уж ответьте, любезный!


А собаки, обычно у нас, не нуждаются в командовании, умницы, как на подбор! Только иногда, ребятню на место ставят, но ласково и нежно.

ИМХО, неплохо бы отдать дань памяти погибших...
Ругаться и препираться и на других ветках можно...

ИМХО, неплохо бы отдать дань памяти погибших...

Небо берёт свою дань регулярно.

Up:

ИМХО, неплохо бы отдать дань памяти погибших...
Ругаться и препираться и на других ветках можно...

27/10/2013 [22:14:39]
++++++++++
Извините, погорячился.
Мои искренние соболезнования родным и близким погибших.
Без всякого пафоса, очень жаль безвременно ушедших авиаторов.

======= Глупость несусветная! ========
Ну, поругались, а теперь обоснуйте. Что имеем, как КТН, против авиадизеля? Или против RED?

Движок, кушающий дешевый керосин нужно производить в России, тогда он и стоить будет дешевле.

Вертушкам - вертушково, а героическим подборам с воздуха - категорическое нет!

Что клепать - почти без разницы... Просто нужно хоть что-то клепать, чтобы народ с авиазаводов не разбежался. Имена? На двух страницах пяток STOLов упомянуты. А с ценой - опять же свое точно будет дешевле. И работяги на хлебушек и на авиабилеты заработают.

татъ:

О дешевизне заговорил человек, рекомендующий вертушки вместо ан-2!


на самом деле у этого человека уже большие подвижки, просвещение на форуме не прошло даром, зашел он вот с этим шедевром


rw4hfn:
Ан-2 - самолет уровня аэродинамического совершенства дореволюционного Ильи Муромца с двиглом времен американской депрессии...

ИМХО, идеальным поршневиком МВЛ был Ан-14


оказалось о аэродинамике Ан-2 он ничего не знал, и даже не знал , что Ан-14 (по его мнению идеальный самолет) так и не стал пассажирском самолетом. теперь просветили: уже о стоимости керосина заговорил, прямо на глазах получает образование.