кто бы тогда отвечал, случись что с корейцем при заходе?

Хороший вопрос. "Не могу знать-с!..." :-)))


только в 1985 году Хомутово было подготовлено
к приему таких ВС, как ТУ-154

Я же говорил, по Хомутово (так вот как ты, северный олень UUS, в реале называешся!...:-))) ) у меня информация только на настоящее время. На вскидку, будь там полосы хотя бы 1500 Х 40, шансы на успех достаточно велики.


там диспы с аглицким дружили в то время?

Диспы - скорее нет, чем да. Но там "под боком" должны были быть другие сотрудники, дружившие по должностным обязанностям. Которым попасть на вышку в Хомутово было БЫ гораздо быстрее, чем на территорию ВЧ.

AlexVor:
ASN утверждает, что садить корейца хотели в Хомутово.

это не я утверждаю, а ОТЧЕТ

Надо еще добавить, что в то время экипаюу 747 надо было еще успеть кратенько изложить методику захода по ОСП, их ОМ, ИМ не тождественны ДПРМ, БПРМ

Угу.Вот только они заходят у себя по одному НДВ без маркера(ишо и не в створе).
За минимум не говорим.

Тут ведь вот какая ботва получается: только в 1985 году Хомутово было подготовлено
к приему таких ВС, как ТУ-154. Это раз.
А кто бы тогда отвечал, случись что с корейцем при заходе?

Смотрим Буревестник.

2 ASN:
это не я утверждаю, а ОТЧЕТ

Бардзо сорри, Вы правы.
Но почему за посадку в Хомутово отвечает только КВС, которого ПВО заставило
силой там садиться? Что-то я не совсем понимаю этого нюанса.

AlexVor:

2 Вуду:
- Вероятно, иначе считал Корнуков, в момент просветления потребовавший всё-таки опознать самолёт-нарушитель и принудить его к посадке...
=========
Михаил, что считал Корнуков, нам неизвестно. Верно?

- Почему же неизвестно?! Это следует из его телефонных переговоров с КП, из тех указаний, которые он пытался давать ОБУ. (в этой теме они приводилось)

AlexVor:
Но почему за посадку в Хомутово отвечает только КВС, которого ПВО заставило
силой там садиться? Что-то я не совсем понимаю этого нюанса.

потому что не ПВО заставило этого КВСа туда прилетать , а он
прилетел по СОБСТВЕННОЙ воле.
ПВО только ПРЕДЛОЖИЛО ему место посадки

ASN:
вот вопрос к знающим - увидел 007 истребитель,
понял, что заблудился - была у него возможность
восстановить ее?
ну, там с помощью VORDME, ЛОРАНа какого - нибудь?
или запросом пеленга, на худой конец?


да ему надо было все то посмотреть на показания ИНС - с ней то было все в порядке

ASN:

AlexVor
А кто бы тогда отвечал, случись что с корейцем при заходе?

КВС


как и за то что оказался за 650 км от трассы за двумя границами в зепретной зоне.

neustaf:
да ему надо было все то посмотреть на показания ИНС

и ВСЕ?
а что бы он там увидел?
ВРУНИШКА ВУДУ - закрой глаза!
а то твой мосК лопнет от избытка информации!!!

2 ASN:
Сенкс за ответы. Вопросов больше не имею.

2 Вуду:
Михаил, насчет посадки корейца в Хомутово - прояснили.
Насчет МУ в Хомутово - тоже, подходящие.
А вот насчет другого - смог бы кореец успешно там сесть, сомнения остались.
NDB там были. А если еще и РСП была, тогда еще лучше.
Остается только аглицкий и связь.

татъ:

Надо еще добавить, что в то время экипаюу 747 надо было еще успеть кратенько изложить методику захода по ОСП, их ОМ, ИМ не тождественны ДПРМ, БПРМ

Угу.Вот только они заходят у себя по одному НДВ без маркера(ишо и не в створе).
За минимум не говорим.


имея на руках схему захода, с высотами удалениями и курсами с МПР не так ли?

снижение под облака по прямой на ПК, далее
на 500 метров - визуальный заход

2 neustaf:
имея на руках схему захода, с высотами удалениями и курсами с МПР не так ли?
=======
Вопрос такой.
При заходе по системе РСП кореец был бы обязан маневрирование
при подходе к аэродрому и заходе на посадку выполнять по команде диспа.
Если в Хомутово дисп грамотный и авиационный аглицкий знает, мог бы он
корейца нормально завести?

ASN:

neustaf:
да ему надо было все то посмотреть на показания ИНС

и ВСЕ?
а что бы он там увидел?
ВРУНИШКА ВУДУ - закрой глаза!
а то твой мосК лопнет от избытка информации!!!


фактическое место

AlexVor:

Михаил, насчет посадки корейца в Хомутово - прояснили.
Насчет МУ в Хомутово - тоже, подходящие.
А вот насчет другого - смог бы кореец успешно там сесть, сомнения остались.

- При минимуме 100х1000 и полном отсутствии возможности на Боинге использовать курсо-глиссадную систему, - несомненно, проблемы были. Но если лётчик отлично подготовлен - зайдёт и по своему аналогу ОСП.

AlexVor: NDB там были. А если еще и РСП была, тогда еще лучше.
Остается только аглицкий и связь.

- Ну, связь можно держать на той же 121.5, а уж человечка, мала-мала знакомого с английским чтобы у военных в приграничной зоне да не было?! Из числа ГРУ-шников или КГБ-шников кого-нибудь срочно подгонали бы, им за знания иностранных языков специально дополнительно платят...

AlexVor:

Вопрос такой.
При заходе по системе РСП кореец был бы обязан маневрирование
при подходе к аэродрому и заходе на посадку выполнять по команде диспа.
Если в Хомутово дисп грамотный и авиационный аглицкий знает, мог бы он
корейца нормально завести?

- Вне всякого сомнения. 100%.

Старожил
форума
AlexVor:

2 neustaf:
имея на руках схему захода, с высотами удалениями и курсами с МПР не так ли?
=======
Вопрос такой.
При заходе по системе РСП кореец был бы обязан маневрирование
при подходе к аэродрому и заходе на посадку выполнять по команде диспа.
Если в Хомутово дисп грамотный и авиационный аглицкий знает, мог бы он
корейца нормально завести?

это вопрос вероятностный, заход по РСП сложен, нужно четкое взаимодействие дисп/экипаж.

neustaf:
фактическое место

а в каком виде?
А-Д? тогда ОТНОСИТЕЛЬНО чего?
координаты Д-Ш?
или карта какая то прокручивалась, как на 31м?

Собсна, вот. Много букаф, но интересьненько:
http://crash.worldwebspot.com/ ...

Из числа ГРУ-шников или КГБ-шников кого-нибудь срочно подгонали бы, им за знания иностранных языков специально дополнительно платят...


бред сивой кобылы, как то везли нашу преподовательницу английского с училища,
одели уши дали послушать реальный радиобмен от англичанина: процентов 50 поняла.

карта какая то прокручивалась

Сейчас - совершенно без проблем. А какая индикация была на тех динозаврах (742)... мне тоже интересен ответ :-)))

ASN:

neustaf:
фактическое место

а в каком виде?
А-Д? тогда ОТНОСИТЕЛЬНО чего?
координаты Д-Ш?


координаты, если бы у них еще и карта прокручивала камчатку, а они бы и это не заметили!!!.

вводится ППМ и аппарат определяет курс и дальность до точки

neustaf:

заход по РСП сложен

- для подготовленного лётчика, с хорошей техникой пилотирования он никакой сложности не представляет.

neustaf: нужно четкое взаимодействие дисп/экипаж.

- Нужна хорошая (а лучше - отличная) техника пилотирования КВС, его умение мысленно "видеть" своё место относительно курсо-глиссадных плоскостей (которые приборы ему в данном случае не дают) и вводить ОПТИМАЛЬНО требуемые поправки в курс и в вертикальную скорость для того, чтобы держаться на курсе и глиссаде (которые приборы ему в данном случае не дают).
А задачей диспетчера на предпосадочном снижении давать место самолёта, своевременно предупреждая о развивающихся уклонениях от курса и глиссады. Давать место после ДПРМ чем чаще, тем лучше, - через каждые 4-5 секунд.

дали послушать реальный радиобмен от англичанина: процентов 50 поняла.

Что на порядок лучше, чем 0%, КМК. Насчет подготовки препши - не знаю, да и не знаю уровня служивших в то время на Сахалине. Плюс, радиообмен ГА - вещь достаточно специфичная, много "сленга" для неподготовленного наблюдателя. Но 50% лучше, чем ничего.

Вуду:
Давать место после ДПРМ чем чаще, тем лучше, - через каждые 4-5 секунд.


еще одно ОТКРОВЕНИЕ ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО!

и когда же ИССЯКНЕТ источник этой ТУПОСТИ?!

- При минимуме 100х1000 и полном отсутствии возможности на Боинге использовать курсо-глиссадную систему, - несомненно, проблемы были.

Звиняюсь, а в ЮСе в 83м не было ИЛСа?Не в курсе, просто.

имея на руках схему захода, с высотами удалениями и курсами с МПР не так ли?

Если каким-то манером передали частоты приводов, тем же раком могли передать и
удаления приводов.А уж табличку удаление/дальность даже Алекс нарисует влегкую.

Anytime:

карта какая то прокручивалась

Сейчас - совершенно без проблем. А какая индикация была на тех динозаврах (742)... мне тоже интересен ответ :-)))
8

гляньте, представление получить можно.


http://www.smartcockpit.com/ai ...

ну еще и индикация на HSI

Anytime:

дали послушать реальный радиобмен от англичанина: процентов 50 поняла.

Что на порядок лучше, чем 0%, КМК. Насчет подготовки препши - не знаю, да и не знаю уровня служивших в то время на Сахалине. Плюс, радиообмен ГА - вещь достаточно специфичная, много "сленга" для неподготовленного наблюдателя. Но 50% лучше, чем ничего.


так она нам и радиобмен преподовала. но реального в воздухе ни разу не слышала. а когда студент разок погоду послушал по АТИС, сказал что то там пто температуру говорили.

радиообмен это весьма специфичня вещь, а для неподготовленного груушника заводить по локатору на английском корейца, это только для Гуру Вуду элементарно.

татъ:
Если каким-то манером передали частоты приводов, тем же раком могли передать и
удаления приводов.А уж табличку удаление/дальность даже Алекс нарисует влегкую

так о чем я вам и толкую еще кратко о QNH, QFE передать, вообщем ускоренный курс обучение методике ОСП непонятно кем, когда и на каком языке.

ASN:

Вуду:
Давать место после ДПРМ чем чаще, тем лучше, - через каждые 4-5 секунд.

еще одно ОТКРОВЕНИЕ ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО!
и когда же ИССЯКНЕТ источник этой ТУПОСТИ?!

- Да ты совсем дурак, оказывается. Я бы тебя никогда на место РЗП не посадил, - при реальном минимуме с таким как ты - пропадёшь...

гляньте, представление получить можно.

Вау, какая прелесть! Коллекционная штучка, аднака! Спасибо! :-)))

Стр. 48 - 53. Мдаааа... "Гвозди бы делать из этих людей" (не, не корейцев, тех, кто НОРМАЛЬНО всем этим пользовался). Если интересно, в понедельник нашу картинку сброшу, "в непосредственной рабочей обстановке", даже дату укажу :-)))

для неподготовленного груушника заводить по локатору на английском корейца,

Воще-то, ему надо было бы лишь бегло переводить диспа.Одни цифры и лефт-райт,
а не самому заводить.

так о чем я вам и толкую еще кратко о QNH, QFE передать, вообщем ускоренный курс обучение методике ОСП

Повторюсь, личный пилот корейца-намбер ван ни разу не был в России? соцстранах? Китае?

neustaf:

татъ:
Если каким-то манером передали частоты приводов, тем же раком могли передать и
удаления приводов.А уж табличку удаление/дальность даже Алекс нарисует влегкую

так о чем я вам и толкую еще кратко о QNH, QFE передать, вообщем ускоренный курс обучение методике ОСП непонятно кем, когда и на каком языке.

- "А мужики-то и не знают!" Тупорылые они все там, "за бугром"! Передай им, невеждам, ускоренный курс:
http://va-transaero.ru/index.p ...

Anytime:

гляньте, представление получить можно.

Вау, какая прелесть! Коллекционная штучка, аднака! Спасибо! :-)))



а что вы тогда скажете об определении МС двухкратным пеленгованием ОПРС не по трассе

Вуду:
Я бы тебя никогда на место РЗП не посадил

ты? не посадил?
ты хоть какое отношение к ГРП имеешь?
шуриком ходил?
или максимум ПРП на вынос?
песец..
такую туфту гнать -"Давать место после ДПРМ чем чаще, тем лучше, - через каждые 4-5 секунд."
ужас, бля!
ты кроме ОПП, НПП - ГЛАВНЫЙ документ ГРП в руках держал?

погоду послушал по АТИС

Не, ну ATIS - очень легкий случай. Они же его пишут часа на 2...3, соотв. наговаривают медленно и внятно. А вот обмен между вышкой и бортами на заходе и взлете (если с минимальными интервалами идут), вот тут - да, определенная "снорвка" нужна.


для неподготовленного груушника заводить по локатору на английском корейца

Воякам там делать нечего было БЫ, есть параллельная организация :-))) Да и не сам бы заводил, а транслировал указания диспа туда и диспу обратно (предварительно оговорив "процедуру" с бортом).


вообщем ускоренный курс обучение методике ОСП непонятно кем, когда и на каком языке.

Конечно, отсебятина, импровизация и вообще нарушение всего и вся. Только альтернативы-то какие? Либо все же завалить, либо отпустить с богом.

neustaf:
а что вы тогда скажете об определении МС двухкратным пеленгованием ОПРС не по трассе

т.е. то , что у моряков называется "крюйс - пеленг"?:)

ASN:

такую туфту гнать -"Давать место после ДПРМ чем чаще, тем лучше, - через каждые 4-5 секунд."
ужас, бля!

- Ты, дурилка картонный, даже не представляешь, что за 5 секунд самолёт на скорости 290 км/час (80 м/сек) проходит 400 метров по горизонту и на 25 метров снижается. ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО НА ДАННОМ ЭТАПЕ. Поэтому после ДПРМ давать место самолёта при УМП (не говоря уже о более худших условиях) с интервалом в 5 секунд - это ОТЛИЧНО для ХОРОШЕГО РЗП. А уж после БПРМ - тем более!
Не понимать этого может только кондовый аэродятел.

Вуду:
290 км/час

а на 450кмч?
на 400 над ближним?
кого ТЫ лечишь?
зы ты не ответил, кем ТЫ был в ГРП?

ASN:

neustaf:
а что вы тогда скажете об определении МС двухкратным пеленгованием ОПРС не по трассе

т.е. то , что у моряков называется "крюйс - пеленг"?:)


а я по нему гос сдавал в 1990 году по навигации, а корейцы и с ИНС ушли за полтысяцчи верст.

ASN:

Вуду:
290 км/час

а на 450кмч?
на 400 над ближним?
кого ТЫ лечишь?


ну что вы так волнуетесь, он и в перехвате силен и как диспетчер посадки , ну бывают же Гуру.

neustaf:
он и в перехвате силен и как диспетчер посадки , ну бывают же Гуру

мне непонятно, как человек может так не уважать
себя, позорить свое звание....

Вуду:

Поэтому после ДПРМ давать место самолёта при УМП (не говоря уже о более худших условиях) с интервалом в 5 секунд - это ОТЛИЧНО для ХОРОШЕГО РЗП. А уж после БПРМ - тем более!
Не понимать этого может только кондовый аэродятел

По удалению, до безопасной через два км, после безопасной через один и после дпрс каждые 500 м.

Вуду:

neustaf:

татъ:
Если каким-то манером передали частоты приводов, тем же раком могли передать и
удаления приводов.А уж табличку удаление/дальность даже Алекс нарисует влегкую

так о чем я вам и толкую еще кратко о QNH, QFE передать, вообщем ускоренный курс обучение методике ОСП непонятно кем, когда и на каком языке.

- "А мужики-то и не знают!" Тупорылые они все там, "за бугром"! Передай им, невеждам, ускоренный курс:
http://va-transaero.ru/index.p ...

27/09/2013 [19:53:42

т.е. лично вы уверены, что зачет по заходу ОСП корейские летчики сдавали в 80-х и давлением QFE пользоваться умели?
ну хватить то тупить, товарищ Гуру...

Ariec 71
после дпрс каждые 500 м.

через километр, без позывного.
перед БПРМ - скорость, высота.
прописано в рукдоках ГРП

Тать
Повторюсь, личный пилот корейца-намбер ван ни разу не был в России?
//////
Это вы у меня спрашиваете?
Или вы утверждаете?

т.е. лично вы уверены, что зачет по заходу ОСП корейские летчики сдавали в 80-х и давлением QFE пользоваться умели?

Неустаф, ТРЕТИЙ раз спрашиваю, ВЫ уверены, что личный пилот первого корейца никогда
не летал хотя бы в Китай?(о соцстранах уж молчу).

Старожил
форума

через километр, без позывного.
перед БПРМ - скорость, высота.
прописано в рукдоках ГРП

Понятно. Общий смысл ему передал, если он подзабыл.

через километр, без позывного.
перед БПРМ - скорость, высота.
//////
А Гуру утверждает
"этому после ДПРМ давать место самолёта при УМП (не говоря уже о более худших условиях) с интервалом в 5 секунд - это ОТЛИЧНО для ХОРОШЕГО РЗП. А уж после БПРМ - тем более"

Что после БПРМ тем более!!!!!
Во как, а вы со своми жалкими км с Ариеком.
Гуру он правду напрямую с астрала черпает, что ему ваши рукдоки

ASN:

Вуду:
290 км/час

а на 450кмч?
на 400 над ближним?

- 290 км/час (для нормального посадочного веса) - совершенно нормальная скорость прохода ДПРМ для самолёта Ту-134Ш, 280 км/час - БПРМ, к торцу - 260 км/час. Но есть ведь, например, и Су-24, у него скорости "чуток" побольше будут:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...
chetbor:

Для LAMM
Говорят, Вы тут недавно бегали к ИБАшникам за советами и нарвались на недоученного пилота (мягко скажем).
Пожалуйста приготовьте счеты, считать будем, дарагой товарищ!!!
Открываем оба РЛЭ и тщательным образом изучаем буквы и цифрами
ДПРС Су-24м скорость 420 км/час
ДПРС Су-17м4 скорость 340-360 км/час

Поехали дальше БПРС
Су-24м скорость 390 км/час
Су-17м4 скорость 330-340 км/час

Перед выравниванием Су-24м 370 км/час
Перед выравниванием Су-17м4 320-300км/час

Посадка Су-24м 305-310
Посадка Су-17м4 при угле 17 скорость 280-290 км/час
при углах 22-24 скорость будет 255-260 км/час


ASN: кого ТЫ лечишь?

- Дурака недоделанного, с понтами не по разуму. Только увы, - это неизлечимо.
Ты лучше скажи, за что тебя из лётчиков выперли?

ASN: зы ты не ответил, кем ТЫ был в ГРП?

- К счастью, от штатной должности в ГРП меня Бог миловал, но будучи раз в 7-10 дней дежурным по приёму и выпуску перелетающих самолётов, приходилось совмещать все функции всех членов ГРП одновременно.

А вот с группой руководства полётами как командир корабля я работал много лет. И на своей шкуре могу до тончайших нюансов отличить работу отличного РЗП от работы просто хорошего РЗП, а посредственных и херовых у нас не держали.