Интересная логика, а что потеряли великие изобретатели и первооткрыватели?

кстати... для газовой промышленности делают двигатели.. :) тоже, своего рода связь)))

Пожалуй, общего больше между небольшой парусной яхтой и планером. Общность заключается в том, что парусная яхта позволяет почувствовать море, а планер -- небо, говоря языком романтиков. Более приземленно -- и то, и другое вырабатывают первоначальный навык, развивает необходимые реакции. Сейчас в РФ планерный спорт в полном загоне, хотя еще в 1970-е во многих городах были аэроклубы, где можно было попробовать воздух "в чистом виде", без мотора. От старших товарищей мне приходилось слышать, что курсанты с планерной подготовкой практически всегда становились отличными летчиками.

То же можно сказать и о парусном спорте, о переходе от парусов к железу. Кстати, во флоте не случайно сохраняют Палладу", "Надежду", "Крузенштерна" в качестве учебных судов. Парусная подготовка делает настоящих моряков.

...Имею некоторый парусный опыт, и поэтому могу подтвердить -- есть общее у яхты и самолета. Упомянутые тут отцы аэро- и гидродинамики описывали течение жидкости и газа одними и теми же формулами. Озорникам и юмористам (в шутках которых можно встретить что-то типа здорового юмора) могу предложить ознакомиться с методом газогидравлической аналогии. Вспомнить о критериях Рейнольдса и Фруда. После чего взять штангенциркуль (если не хватает -- можно рулетку) и начать измерять предмет своей профессиональной гордости в извечном споре моряков и лётчиков. :))))

Nik-Tim:...Имею некоторый парусный опыт, и поэтому могу подтвердить -- есть общее у яхты и самолета. Упомянутые тут отцы аэро- и гидродинамики описывали течение жидкости и газа одними и теми же формулами. Озорникам и юмористам (в шутках которых можно встретить что-то типа здорового юмора) могу предложить ознакомиться с методом газогидравлической аналогии. Вспомнить о критериях Рейнольдса и Фруда. После чего взять штангенциркуль (если не хватает -- можно рулетку) и начать измерять предмет своей профессиональной гордости в извечном споре моряков и лётчиков. :))))

Уважаемый НикТим, извините за некоторую тупость, я не понял, озорник и юморист это:
1.топикстартер.
2.товариСЧ, у которого на самой Камчатке друг рыбачит.
3.Я.
???
Парусного опыта я не имею, имею только 27-летний опыт плавания на железном флоте. (хотя Паллада, Крузенштерн, Надежда- тоже железяки)) Кстати, Вы хоть на одном из вышеназванных парусниках бывали? Мне пришлось познакомится с Палладой и Надеждой.
Так вот, ни с кем и ничем я не мерился, всяких критериев Рейнольдса и Фруда я не знаю, и за все время моей работы ни разу не возникало случая к ним обратиться. А вот значения раскепов для практически всех судовых дизелей, Pc и Pz по цилиндрам, характеристики топлива (легкого и тяжёлого), температуры опорных и упорного подшипника гребного вала, и т.п. я могу ночью рассказать.
Почему и начал я шутковать в этой теме- никакого отношения к реальности тема не имеет, одна теория, т.е. флуд (в моём понимании)
Кстати, а что за "извечный спор лётчиков и моряков"? Может просветите, а то так и помру в неведении?

Дико извиняюсь, но приподниму тему, иначе рискую так и не узнать, что за извечный спор лётчиков с моряками?

Обращусь к реальным лётчикам, Ивану ivandalavia потому что летает с Хабаровска, а оттуда мы летали и в Сингапур, и в Магадан на замену экипажа. И к Алексею Кочемасову, который нашего брата- рыбака перевозил на чартерах достаточно. В чём извечный спор моряков и летчиков?
Я бы плюнул, и сказал бы, что написавший про вечный спор- бредит. Ну, а вдруг я от жизни отстал, и какой- то там спор появился???

собственно вот:

http://www.chernomor.su/fizika ...

У паруса то-же угол атаки, поляра и удлиннение
http://yachtshipyard.files.wor ...

И хоть бы кто упомянул дельтапланы и парапланы...
Парус виндсерфера и крыло дельтаплана одинаковы даже по конструктиву, не говоря уже об обводах.

А есть еще такое занятие как kiteboarding - доска вроде серферной и мини-параплан в качестве тяговой силы. При хорошем ветре позволяет делать прыжки в десять и более метров. Это еще яхта или уже самолет? :)

среди кайтов есть такая разновидность- парафоил, это и есть маленький параплан, правда он предназначен езды только зимой (по снегу) ибо с воды его одному не поднять...

СТР-503:
Так вот, ни с кем и ничем я не мерился, всяких критериев Рейнольдса и Фруда я не знаю, и за все время моей работы ни разу не возникало случая к ним обратиться.

Так вы были не на яхте, а на моторке! ;) На правильной яхте движка нет, либо он крайне маломощный и вспомогательный. Да и не нужен он ей, если я приличный ветер достигается скорость более 40км/час, причём это против ветра (градусов 45 к ветру - точнее). Я больше 30 лет занимаюсь парусным спортом, а теперь им летаю помаленьку. Так вот все законы одинаковые:
взлёт=отход от причала, посадка=подход к причалу, набор высоты в термике=лавировка, сваливание=брочинг, ... Так же одинаково проявляются срыв потока с тряской, потеря управляемости при потере скорости. Совпадает обычно и аэродинамическая схема: крыло=парус, фальшкиль, стабилизатор, руль высоты=перо руля.
Но есть одна маленькая разница! Самолёт и планер - это 3D, а яхта - 2D. Поэтому на эту степень свободы управление яхтой проще.

2 minaev: Женя, ну какая моторка! Не было у меня её никогда. Вы внимательнее пост читайте, или в профиль загляните, я МЕХАНИК РЫБОЛОВНОГО ТРАУЛЕРА. Единственное общение с парусом у меня было когда дочка попросила доску с парусом для виндсерфинга купить. Так я с неё падаю, а она катается))
Я то тему поднимал только для того, что бы некий Ник Тим ответил мне, что же за извечный спор лётчиков и моряков?

Так спор, если только из-за дамы

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ну, из за дамы- может быть, смотря, что за дама)))
Еще, если лётное училище в одном городе с морским- по любому выясняли бы курсанты, какая из стихий круче))), но таких городов я не знаю. А так- никакой глобальной причины для спора не вижу. Посему считаю для себя возможным впервые оскорбить участника форума.
Nik-Tim, Вы п и з д о б о л!

для конструкторов авиадвигателей в СССР (и сейчас) была и есть дисциплина "Гидрогазодинамика", 3-й курс.

Так что с точки зрения теории движение (полёт) самолётов (планёров) и моторных судов (яхт) в сплошной среде (средах) описывается одними и теми же законами гидрогазодинамики.

2СТР-503:
...Посему считаю для себя возможным впервые оскорбить участника форума...


ну, зря Вы так!
спорить можно, например, из-за того, чьи шутки глупее: - точение якорей, продувание макаронов или пара валенок, зажатых створками грузолюка.
в училище в морячки особо не шли - на 50 вакансий из курса нашлось трое добровольцев. остальных, когда подошёл окончательный срок составления списков, начкурса просто выписал из "Книги арестованных роты"...

Правильно установленный стаксель (передний парус) работает как предкрылок для грота (основного паруса), увеличивает крит. угол атаки, и суммарная тяга становится болше, чем сумма тяг отдельно стоящих стакселя и грота.
http://www.vodnyimir.ru/images ...
Традиционные паруса из ткани заменяют жетким парусом-крылом
http://firstnail.ru/wp-content ...

"что бы некий Ник Тим ответил мне, что же за извечный спор лётчиков и моряков"

Почтеннейший СТР-503, сей невинный спор обычно начинается словами "Поспорили как-то моряк и лётчик..." и публикуется на ветке "Анекдоты и приколы". Мой опыт службы в морской авиации и общения как с моряками, так и с лётчиками показывает, что предела спору нет, т.к. подкалываем друг друга с одинаковым изяществом и пьем, как учил великий Крылов (академик). С Вашего позволения, процитирую:

"Приняв нас в своем кабинете, Ишервуд сразу запер дверь:
— Корабельные инженеры, что вы пьете?
На это мы ответили:
— Все, кроме керосина и воды; в случае необходимости керосин, но не воду, — после чего стали пить превосходный портвейн и быстро сговорились о деле".

Касательно Рейнольдса и Фруда -- не стоит относить этих уважаемых ученых к чему-то малопригодному на практике. Ведь когда прикуриваете на ветру, закрываете огонек зажигалки, верно? Ну а то что при этом перемещаетесь из области турбулетнтных течений в область ламинарных (т.е. в докритическую по Рейнольдсу зону), Вас не смущает. Таких примеров множество, и все они из области аэро- и гидродинамики. Незнание законов не освобождает от их действия!

Вместо парусов на суда ставили роторы, работающие на эффекте Мангуса.
http://commons.wikimedia.org/w ...
Тут, уж от вихревой теории подъемной силы и циркуляции скорости отца русской авиации Жуковского Н.Е. никуда не деться:))

2 СТР-503 на "Посему считаю для себя возможным впервые оскорбить участника форума":

Да на здоровье! :) Кстати, как коньячок? А про Рейнольдса почитайте. Его звали Озборн, если что...

Хорошая ветка. Даже срача не получилось, хотя были предпосылки :-) Участникам респект. Ну и собственно по теме. Позвольте представить:
Алекса́ндр Фёдорович Можа́йский - русский военный (морской) деятель — контр-адмирал, изобретатель — пионер авиации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Для "специалистов" в области гидродинамики информация о роли киля в создании силы тянущей яхту вперёд. Извините, что затянул с ответом - занимался приобретением новой яхты.

Ссылка на скачивание документа:
http://yadi.sk/d/nr-MKLYuAgWPu

Для "специалистов" в области гидродинамики информация о роли киля в создании силы тянущей яхту вперёд. Извините, что затянул с ответом - занимался приобретением новой яхты.

Ссылка на скачивание документа:
http://yadi.sk/d/nr-MKLYuAgWPu

много точек соприкосновения в строительстве корпусов (фюзеляжей). кроме, естественно, яхт-монстров, сварных из стали, алюминия, или литых из напряжённого железо-бетона.

классическая наборная деревянная конструкция долговечна, относительно доступна в домашнем изготовлении, ремонтопригодна. материал - фанера, сосна для авиации, дуб для моря, разница некритична.

стеклопластик, лёгкий и прочный, выгоден при массовом серийном изготовлении крупных деталей. имеет чётко установленный предел прочности - если ломается, то с треском и грохотом. если началось расслоение, есть повреждения - неремонтопригоден, деталь на помойку.

алюминиевые клёпаные сборные конструкции - полная аналогия авиационным.

стеклопластик, лёгкий и прочный, выгоден при массовом серийном изготовлении крупных деталей. имеет чётко установленный предел прочности - если ломается, то с треском и грохотом. если началось расслоение, есть повреждения - неремонтопригоден, деталь на помойку.
===
Имхо, ремонтоспособный, т.к. в большинстве случаев остаточная деформация незначтельна, в основном сохраняетя первоначальная форма, легко ремонтировать зачисткой, с последующим наложением слоев и шлифовкой.
Недостаток-токсичен и склоннось вызывать аллергию.

что же за извечный спор лётчиков и моряков"


Ну подитожу - это спор о красоте формы.

Но чесно говоря, морская и лётная форма уступают форме кавалериста. У того сабля была. А у некоторых - красные галифе и блестящий шлем. Вот где красота то истинная!



Тоже проговорюсь о наличии парусного опыта. И утверждаю категорически, что авиацию и судно (планер и яхту в особенности) роднит вторичность по отношению к окружающей среде.

Это надо почуствовать руками и жопометром. Когда своё желание двигаться в конкретном направлении, приходится соизмерять с силой и направлением ветра-воды.
Но этот же момент, доставляет радость когда ты пришёл к цели, невзирая


Ну конструктивно, спортивные лодки сродни аэропланам. Я даже не про клёпанные Казанки. Скорее про "голландец и финн". Фанерный FD я считаю верхом деревянного массового судостроения. Лёгок, прочен, быстр, красив - буквально образец многим аэропланам.
Наверное его аналогом, можно считать Як-3 45го года выпуска.

2X15:
...в большинстве случаев остаточная деформация незначтельна, в основном сохраняетя первоначальная форма, легко ремонтировать зачисткой, с последующим наложением слоев и шлифовкой.
Недостаток-токсичен и склоннось вызывать аллергию.


?...
идеальный материал для объёмных выпукло-вогнутых конструкций - корпуса яхт, фюзеляжи и элементы конструкции легкомоторных ЛА при изготовлении из стеклопластика в пресформах. остаточное напряжение стекловолоконного наполнения обеспечивает жёсткость и прочность. небольшие сквозные повреждения без расслоения - замазать шпаклёвкой. если пошло расслоение и трещины - ремонт с избыточным наложением слоёв ремкомплекта до "долететь(доплыть) до базы", с постоянным контролем. при повторном ударе рядом - взрывное рассоение-разрушение.

стеклопластик после полимеризации эпоксидного, полиуретанового, кремнийорганического, акрилового покрытия вполне инертен и безопасен.

Еще Сикорский назвал свою амфибию - летающая яхта.

http://www.sikorskyarchives.co ...

И в наше время люди даром время не теряют:

http://vasi.net/community/kart ...

И в наше время люди даром время не теряют:

http://vasi.net/community/kart ...

ну ачо, для Марса вполне подойдёт.
при слабой гравитации, разреженной атмосфере, отсутствии порывистого ветра...

А, ну при применении неземных конструкционных материалов

Так вы были не на яхте, а на моторке! ;) На правильной яхте движка нет, либо он крайне маломощный и вспомогательный.
===========
Так - вообще говоря огромной разницы между морем и воздухом нет.
Просто море сильно сложнее во внешнем воздействии и ДЛИТЕЛЬНОСТИ.
Воздух воздействие как правило более слабое - но есть дефицит времени.
Хотя и там и там иногда бывает и сильное воздействие в дефиците времени.


Яхта не бывает правильной или неправильной - она яхта и есть.
Просто они делятся на типы.
Кто любит паруса и веревки - то пожалуйста. Кто любит мощные движки - то опять же.
Принципиальной разницы в навигации между морским и воздушным - нет.
Технологически - практически тоже.
Скажем - да - вот коллега СРТ подтвердит - скажем рыболвный траулер времен СССР это довольно сложная конструкция - но технологически там хайтека не шибко много.
А вот современный газовоз японской постройки типа которые Газпром берет - это покруче и сильно - А 380.
Управление моторкой или парусом от управления самолетом - НИЧЕМ не отличается за исключением мелких деталей.
Как впрочем и управление маршруткой и болидом Ф-1.

Хорошая ветка. Даже срача не получилось, хотя были предпосылки :-) Участникам респект. Ну и собственно по теме. Позвольте представить:
Алекса́ндр Фёдорович Можа́йский - русский военный (морской) деятель — контр-адмирал, изобретатель — пионер авиации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


Рекомендую "Российская авиация", издательство ЦАГИ, емнип, 1997г (точнее вечером скажу). Там огромный труд специалистов ЦАГИ, доказывающий, как "дважды два", что т.н. "самолет Можайского" летать в принципе не мог. И не летал. Так что он не пионэр, а октябренок....:)

-Недостаток-токсичен и склоннось вызывать аллергию.-(про стеклопластик)
===
При прямом контакте, в процесе работы.