Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Sukhoi Superjet 100 – Глава 2 (Full)

 ↓ ВНИЗ

12..124125126

горын
Старожил форума
19.05.2026 21:42
EAGLE-OWL
На Ил-96 так и не смогли разработать багажные полки по центру салона. А вы говорите, что Боинг что-то украл. Он то как раз и думал о пассажире. У каждого производителя есть эволюционная шкала совершенствования багажных полок, в пользу увеличения обьема.
Я говорил, что Боинг УКРАЛ?
СЭКОНОМИЛ.
С того весь мир и плюётся.

Чем можно объяснить, что при аналогичных провозных емкостях на А320 проблем с размещением ручной клади нет?)))
EAGLE-OWL
Старожил форума
19.05.2026 22:00
горын
Я говорил, что Боинг УКРАЛ?
СЭКОНОМИЛ.
С того весь мир и плюётся.

Чем можно объяснить, что при аналогичных провозных емкостях на А320 проблем с размещением ручной клади нет?)))
Можно по-другому, Боинг украл у пассажиров дополнительный обьем багажных полок ради пространства над головой)
EAGLE-OWL
Старожил форума
19.05.2026 22:02
горын
Полки на ИЛ 96 по центральному ряду были ВСЕГДА . Емнип 70 см в глубину, по обоим проходам.
На Ил-96-300 багажных полок над центральным рядом кресел не было. В концепте появились на ил-96-400М.
https://www.frequentflyers.ru/ ...
горын
Старожил форума
19.05.2026 22:08
EAGLE-OWL
Можно по-другому, Боинг украл у пассажиров дополнительный обьем багажных полок ради пространства над головой)
Так так и есть. И изменять опцию второе десятилетие не желает. Объем полок расчитан на 120 пассажиров эконома. Количество пассажиров возросло - объем полок нет.
горын
Старожил форума
19.05.2026 22:37
EAGLE-OWL
На Ил-96-300 багажных полок над центральным рядом кресел не было. В концепте появились на ил-96-400М.
https://www.frequentflyers.ru/ ...
Если честно, по прошеставии четверти века я уже не помню.
Может с Ил 86 путаю...
sbb
Старожил форума
20.05.2026 09:25
EAGLE-OWL
Вы о каких ресурсах? Которые только разрабатываются и испытываются? У них будет как с автомобилями, но быстрее, в качестве догонят быстро.
Да, о ресурсах которые в летных часах и/или циклах запуска.

Так таки "разрабатываются и испытываются" или "надо копировать готовое как китайцы"?



sbb
Старожил форума
20.05.2026 09:34
EAGLE-OWL
Вы о каких ресурсах? Которые только разрабатываются и испытываются? У них будет как с автомобилями, но быстрее, в качестве догонят быстро.
будет как с автомобилями

А можно не надо?)
Понятно что лучше чем наш автопром, но такое себе....
Мигающие разноцветные огонечки и "телевизоры" во всю торпедо меня не впечатлили))
Хотя это не только к китайцам относится.
Впаривать дисплеи как нечто совершенное и, соответственно, дороже чем электромеханику - это то еще разводилово)))
EAGLE-OWL
Старожил форума
20.05.2026 12:39
sbb
будет как с автомобилями

А можно не надо?)
Понятно что лучше чем наш автопром, но такое себе....
Мигающие разноцветные огонечки и "телевизоры" во всю торпедо меня не впечатлили))
Хотя это не только к китайцам относится.
Впаривать дисплеи как нечто совершенное и, соответственно, дороже чем электромеханику - это то еще разводилово)))
Из двацати топовых автомобилей в Китае, в России продается только одна модель с конца. Все мои знакомые ездят на китайцах, не дешевых, и вспоминают европейцев как страшный сон) В свое время для пролетариата сделали доступным игристое вино путем резервуарного метода за пару недель и назвали это шампанским, чтобы почуствовать себя частью буржуазии. Также и автомобили: для каждого кармана своя ценовая категория. Китайцы на пути создания собственных моторов для гражданских ВС: регионального, среднемагистрального и широкофизеляжного. Будем посмотреть. Для своих военных разработок они вопрос с мотором решили. Методом копирования)
sbb
Старожил форума
20.05.2026 12:58
Все мои знакомые ездят на китайцах, не дешевых,

А в чем их недешевость?

Если они решили вопрос с мотором для военных, почему не не решили для гражданских? Наверно потому что там таки ресурс важен?
EAGLE-OWL
Старожил форума
20.05.2026 14:13
sbb
Все мои знакомые ездят на китайцах, не дешевых,

А в чем их недешевость?

Если они решили вопрос с мотором для военных, почему не не решили для гражданских? Наверно потому что там таки ресурс важен?
Для нового типа мотора ресурс всегда нагоняли через эксплуатацию и доработки: PW1000 GTF, LEAP, GEnx и другие. CFM56 тоже не сразу стал супернадежным. И над ПД-8/16 тоже придется потрудиться. И это нормально. Эксплуатация покажет и Крупнозернистый как профи нас подскажет где накосячили)
EAGLE-OWL
Старожил форума
20.05.2026 14:32
sbb
Все мои знакомые ездят на китайцах, не дешевых,

А в чем их недешевость?

Если они решили вопрос с мотором для военных, почему не не решили для гражданских? Наверно потому что там таки ресурс важен?
В китайских авто я не спец, но друзья эксплуатируют гибриды от 5 млн и выше, с полным комплектом опций. Сам такое не потяну, поэтому катаюсь на подержанном скандинаве.
Dynamo-MOW
Старожил форума
20.05.2026 16:54
горын
Если честно, по прошеставии четверти века я уже не помню.
Может с Ил 86 путаю...
У первых 6 были. Потом для второго контракта производитель не захотел ставить центральный ряд, а потом и весь контракт рухнул. Сделанные борта ушли в 235 и в какую-то «живопырку». Без центральной консоли.
Вроде так.
горын
Старожил форума
20.05.2026 18:11
Dynamo-MOW
У первых 6 были. Потом для второго контракта производитель не захотел ставить центральный ряд, а потом и весь контракт рухнул. Сделанные борта ушли в 235 и в какую-то «живопырку». Без центральной консоли.
Вроде так.
Спасибо.
У когож тогда в потолок полки убиралась....
Пипец я маразматик.
Auditor
Молодой боец
21.05.2026 10:51
горын
Спасибо.
У когож тогда в потолок полки убиралась....
Пипец я маразматик.
На Ил-96-400М. Но ед. экземпляр в комм. рейсах не используется.

А также B-737MAX, B-777, B-787 и A320/321Neo
Крупнозернистый
Опытный боец
21.05.2026 11:40
EAGLE-OWL:
Эксплуатация покажет и Крупнозернистый как профи нам подскажет где накосячили

Конечно, еще раз подсказываю. И присоединяюсь к правильному мнению Олега Смирнова. Нужно разруливать критическую ситуацию с шасси и баком-кессоном на Суперджете. Хватит одной катастрофы с пожаром и гибелью пассажиров. Хватит кукарекать про ПД-8 для Суперджета. Больших серий ПД-8 я по факту не наблюдаю, а значит и хвалиться нечем. Напомню также про катастрофу Суперджета на горе Салак в Индонезии в День Победы 9 мая 2012 года, и тоже с гибелью пассажиров. Не верю я в такие совпадения с нашим праздником 9 мая. А мало ли в последнее время было катастроф с ошибками в определении высоты... Подсказываю - давно назрела необходимость внимательнее проконтролировать источники ошибок при работе высотомеров. Заполонившие авиацию безмозглые выпускники уровня ЕГЭ, из рук вон плохо знают физику и понять тонкости работы высотомеров вообще не в состоянии.

Зато распальцованная шелупонь традиционно находит время и деньги на золотые унитазы:

Росстандарт принял новый ГОСТ на унитазы:
https://news.ru/society/v-ross ...
.
.
EAGLE-OWL
Старожил форума
21.05.2026 15:02
Крупнозернисты:
Росстандарт принял новый ГОСТ на унитазы.

Следующим будет ГОСТ на проектирование авиационной техники ИИ по инициативе ОАК.
Крупнозернистый
Опытный боец
21.05.2026 17:14
EAGLE-OWL:
Следующим будет ГОСТ на проектирование авиационной техники ИИ по инициативе ОАК.

Учитывая грандиозные планы унитазостроения, возможно переименуют в ОКАК...
.
.
klm911
Старожил форума
21.05.2026 21:03
Крупнозернистый
EAGLE-OWL:
Эксплуатация покажет и Крупнозернистый как профи нам подскажет где накосячили

Конечно, еще раз подсказываю. И присоединяюсь к правильному мнению Олега Смирнова. Нужно разруливать критическую ситуацию с шасси и баком-кессоном на Суперджете. Хватит одной катастрофы с пожаром и гибелью пассажиров. Хватит кукарекать про ПД-8 для Суперджета. Больших серий ПД-8 я по факту не наблюдаю, а значит и хвалиться нечем. Напомню также про катастрофу Суперджета на горе Салак в Индонезии в День Победы 9 мая 2012 года, и тоже с гибелью пассажиров. Не верю я в такие совпадения с нашим праздником 9 мая. А мало ли в последнее время было катастроф с ошибками в определении высоты... Подсказываю - давно назрела необходимость внимательнее проконтролировать источники ошибок при работе высотомеров. Заполонившие авиацию безмозглые выпускники уровня ЕГЭ, из рук вон плохо знают физику и понять тонкости работы высотомеров вообще не в состоянии.

Зато распальцованная шелупонь традиционно находит время и деньги на золотые унитазы:

Росстандарт принял новый ГОСТ на унитазы:
https://news.ru/society/v-ross ...
.
.
Вот она , стратегия .
Вежливый
Старожил форума
21.05.2026 22:58
EAGLE-OWL
Крупнозернисты:
Росстандарт принял новый ГОСТ на унитазы.

Следующим будет ГОСТ на проектирование авиационной техники ИИ по инициативе ОАК.
.... Вы намолотили лишнего , тормозите..
EAGLE-OWL
Старожил форума
22.05.2026 10:14
Вежливый
.... Вы намолотили лишнего , тормозите..
Я не присваиваю чужие идеи: https://t.me/vedomosti/77904
горын
Старожил форума
22.05.2026 20:15
Вежливый
.... Вы намолотили лишнего , тормозите..
Это без разницы.

Тема про просраные бюджетные вложения.

С сантехникой кстати близко))))
Отживет свой ресурс кукушонок - и как "вспыхнул", так и погаснет....
История одной многомилиардной государственной ошибки.
Виновных нет, для государства простительно.
Канадец
Старожил форума
22.05.2026 22:22
sbb
будет как с автомобилями

А можно не надо?)
Понятно что лучше чем наш автопром, но такое себе....
Мигающие разноцветные огонечки и "телевизоры" во всю торпедо меня не впечатлили))
Хотя это не только к китайцам относится.
Впаривать дисплеи как нечто совершенное и, соответственно, дороже чем электромеханику - это то еще разводилово)))
Mерседес примерно год назад объявил, что перестает ставить большие дисплеи на новые модели. Причина: раньше это был один из показателей "крутизны" машины. А сейчас - это есть на любом дешевом китайце, а они не хотят себя с ними ассоциировать
горын
Старожил форума
22.05.2026 22:56
Когдато России не дали разрешения купить Опель.
Сегодня Германии есть смысл ЕЙ ЖЕ втюхать все остальное, чтобы хоть как то остаться на плаву и сохранить производство...
Айяйяй.... санкции не позволяют))))))
Ржака.
А ведь алигархи купили бы.
И рынком обеспечили бы....
Канадец
Старожил форума
22.05.2026 23:06
горын
Когдато России не дали разрешения купить Опель.
Сегодня Германии есть смысл ЕЙ ЖЕ втюхать все остальное, чтобы хоть как то остаться на плаву и сохранить производство...
Айяйяй.... санкции не позволяют))))))
Ржака.
А ведь алигархи купили бы.
И рынком обеспечили бы....
По-моему, немецкие автомобили в мире неплохо продаются. И, кстати, многие модели производятся не в Германии. В США есть завод БМВ. В Мексике - VW. В Китае - Мерседес.
Канадец
Старожил форума
22.05.2026 23:11
Санкции в среднесрочной перспективе, конечно же, снимут. Может не все и не сразу. Но к тому времени рынок России уже будет под Китаем. И, чтобы влезть туда опять, старые известные бренды, возможно, вынуждены будут снижать цены.

Мне недавно прислал друг ролик какого- то русскоязычного блогера. Он показывает новую Хонда Аккорд в салоне в Китае в топовой версии за $19K. Такая же точно машина в США стоит порядка $35K
горын
Старожил форума
22.05.2026 23:18
Канадец
По-моему, немецкие автомобили в мире неплохо продаются. И, кстати, многие модели производятся не в Германии. В США есть завод БМВ. В Мексике - VW. В Китае - Мерседес.
Дело не в продажности, а в себестоимости.
Впрочем, когда налоги до 44 % с доходов
работяг ....
Канадец
Старожил форума
23.05.2026 05:33
горын
Дело не в продажности, а в себестоимости.
Впрочем, когда налоги до 44 % с доходов
работяг ....
В стоимости самой машины доля зарплаты рабочего - меньше 10%
Вежливый
Старожил форума
23.05.2026 07:12
горын
Это без разницы.

Тема про просраные бюджетные вложения.

С сантехникой кстати близко))))
Отживет свой ресурс кукушонок - и как "вспыхнул", так и погаснет....
История одной многомилиардной государственной ошибки.
Виновных нет, для государства простительно.
.... провальным проект SSJ , по большому счету , не был. После советского авиастроения , это первый российский проект , который сразу взошел на мировой уровень. Импортные комплектующие еще надо по уму увязать , нашим это удалось и очень блестяще. Самое главное сформировалась база бесценных наработок. Переоснащение завода в Комсомольске на Амуре , вообще отдельная песня . А вот похождения Погосяна в поисках отечественных смежников , которые уродливо кобенились , тоже какбэ часть этой истории... Не гоже уподобляться подьездным бабкам , Горын.
deedee
Старожил форума
23.05.2026 07:52
горын
Дело не в продажности, а в себестоимости.
Впрочем, когда налоги до 44 % с доходов
работяг ....
У нас как то по другому?
Vladislav1954
Старожил форума
23.05.2026 08:03
Вежливый
.... провальным проект SSJ , по большому счету , не был. После советского авиастроения , это первый российский проект , который сразу взошел на мировой уровень. Импортные комплектующие еще надо по уму увязать , нашим это удалось и очень блестяще. Самое главное сформировалась база бесценных наработок. Переоснащение завода в Комсомольске на Амуре , вообще отдельная песня . А вот похождения Погосяна в поисках отечественных смежников , которые уродливо кобенились , тоже какбэ часть этой истории... Не гоже уподобляться подьездным бабкам , Горын.
Речь не мальчика, но манагера.
Алекс 787
Старожил форума
23.05.2026 08:30
Канадец
Mерседес примерно год назад объявил, что перестает ставить большие дисплеи на новые модели. Причина: раньше это был один из показателей "крутизны" машины. А сейчас - это есть на любом дешевом китайце, а они не хотят себя с ними ассоциировать
Да да….говорить не делать…. Были недавно на автосалоне в Пекине….что в «е», что в “glc” не то что большой экран сделали, а забабахали на всю ширину салона, китайщина отвратная получилась, если честно….хотя на вкус и цвет ))))
Канадец
Старожил форума
23.05.2026 15:35
Алекс 787
Да да….говорить не делать…. Были недавно на автосалоне в Пекине….что в «е», что в “glc” не то что большой экран сделали, а забабахали на всю ширину салона, китайщина отвратная получилась, если честно….хотя на вкус и цвет ))))
Все правильно. То, что сегодня показывают в автосалоне, начали создавать 3-4 года назад. И, если это пойдет в серию, то еще год-два
горын
Старожил форума
23.05.2026 16:13
deedee
У нас как то по другому?
Бухгалтерия для меня - страшный
непонимаемый сон.
Но как бы расчётный лист показывает, что плачу я с дохода 13%.
горын
Старожил форума
23.05.2026 16:49
Алекс 787
Да да….говорить не делать…. Были недавно на автосалоне в Пекине….что в «е», что в “glc” не то что большой экран сделали, а забабахали на всю ширину салона, китайщина отвратная получилась, если честно….хотя на вкус и цвет ))))
О чем говорят эти люди......
Какие машины, какие "новые двигатели" из утильметалла.
Китайцы ротор электродвигателя не могут качественно исполнить, чтобы не искрило! ))))

Да, можно открыть филиал европейского автоконцерна в поднебесной. Поставить инженера - европейца надсмотрщиком с палкой, который будет ей лупить по макушкам. Качество металла в деталях от этого лучше не станет. Износоресурс китайских изделий короче европейского))). Соответствует цене.
"Дорого да мило - дёшево да гнило".
AK64
Старожил форума
23.05.2026 17:00
горын
Бухгалтерия для меня - страшный
непонимаемый сон.
Но как бы расчётный лист показывает, что плачу я с дохода 13%.
Расширю ваш кругозор..то , что вам выдали на руки, это 0, 87 от начисленной зарплаты. Т.е. если вы получили 100 тр руб, то начислили вам 114943, а с этой начисленной суммы работадатель платит 30% страховых взносов, это 34483 р. Т.е . размер налогов к зарплате на руки 49, 43%. Но что бы вы не расстраивались и не тратили свои нервы, в расчетном листке вам пишут 13%
горын
Старожил форума
23.05.2026 17:00
Моторесурс двигателя самого лучшего китайского производителя "Зонг шен" - треть от самой дешёвой лицензированной малазийской Хонды. Хотя скопировано - до микрона.
горын
Старожил форума
23.05.2026 17:14
AK64
Расширю ваш кругозор..то , что вам выдали на руки, это 0, 87 от начисленной зарплаты. Т.е. если вы получили 100 тр руб, то начислили вам 114943, а с этой начисленной суммы работадатель платит 30% страховых взносов, это 34483 р. Т.е . размер налогов к зарплате на руки 49, 43%. Но что бы вы не расстраивались и не тратили свои нервы, в расчетном листке вам пишут 13%
Спасибо.
Как то не складывается....
Я расписался в приказе о своём назначении на должность блаблабла с окладом 100 т руб.
Получаю на руки 87 т руб.
Какая мне разница сколько и кому выплачивает предприятие? Меня это вообще не интересует.
Я согласился (письменно), и ценник моей работы 100 т.руб в месяц.
Вежливый
Старожил форума
23.05.2026 17:42
Vladislav1954
Речь не мальчика, но манагера.
... можете меня назвать хоть Папой Римским , не суть , просто опровергнуть мои слова у Вас нечем...
deedee
Старожил форума
23.05.2026 17:45
горын
Бухгалтерия для меня - страшный
непонимаемый сон.
Но как бы расчётный лист показывает, что плачу я с дохода 13%.
Работодатель с вашего дохода платит остальные 30%. Итого 43%.
deedee
Старожил форума
23.05.2026 17:47
горын
Спасибо.
Как то не складывается....
Я расписался в приказе о своём назначении на должность блаблабла с окладом 100 т руб.
Получаю на руки 87 т руб.
Какая мне разница сколько и кому выплачивает предприятие? Меня это вообще не интересует.
Я согласился (письменно), и ценник моей работы 100 т.руб в месяц.
Вот работодатель вам 30 тыщ и не доплатил. А заплатил их государству в виде обязательных отчислений от фот.
горын
Старожил форума
23.05.2026 18:28
deedee
Работодатель с вашего дохода платит остальные 30%. Итого 43%.
Какая то манипуляция цифрами и определениями)))
Я от того в неё погружаться и боюсь.
Все заточено на запутывание ...

Я нанялся на работу за 100 тыр.
Не за 130, а за 100. Тому свидетельство - мною подписаный договор.
Это называется -ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА.
С неё платится налог 13 процентов.
НИ НА КАКИЕ 130 тыр меня не нанимали, и как эти налоговые отчисления работодателя проводятся - не озвучивается, да и мне безразлично.
Это проблемы отношений юр.лица с государством.
горын
Старожил форума
23.05.2026 18:31
deedee
Вот работодатель вам 30 тыщ и не доплатил. А заплатил их государству в виде обязательных отчислений от фот.
Так меня и наняли на зарплату в 100 , а не 130 тыщ.
Я тому письменное согласие дал.
горын
Старожил форума
23.05.2026 18:39
горын
Так меня и наняли на зарплату в 100 , а не 130 тыщ.
Я тому письменное согласие дал.
А вот если бы я работал в Германии на заводе Мерседес, и моя зарплата была бы 3500 евро, то и получил бы я на руки 1960...
sbb
Старожил форума
23.05.2026 18:42
EAGLE-OWL
В китайских авто я не спец, но друзья эксплуатируют гибриды от 5 млн и выше, с полным комплектом опций. Сам такое не потяну, поэтому катаюсь на подержанном скандинаве.
А можно без опций? Нормальный атмосфенрик 2-2.5 литра на 92 бензине, а?!

Jeely Monjaro выбивается из "китайского" внешнего дизайна. Потому что Вольво)))
sbb
Старожил форума
23.05.2026 18:44
Канадец
Mерседес примерно год назад объявил, что перестает ставить большие дисплеи на новые модели. Причина: раньше это был один из показателей "крутизны" машины. А сейчас - это есть на любом дешевом китайце, а они не хотят себя с ними ассоциировать
Поддерживаю в этом Мерседес!
EAGLE-OWL
Старожил форума
23.05.2026 19:02
горын
Так меня и наняли на зарплату в 100 , а не 130 тыщ.
Я тому письменное согласие дал.
Для компании вы стоите 130к, а вот если бы вы сами платили 43% налогов и они были бы целевыми: пенсия и социалка на ваш персональный расчетный счет и этот счет был бы в доверительном управлении, то к моменту выхода на пенсию вы возможно почувствовали разницу. А так, на ваши отчисления содержат текущих пенсионеров и размер вашей ЗП не сильно влияет на размер вашей будущей пенсии. Вот и вся разница
горын
Старожил форума
23.05.2026 19:31
EAGLE-OWL
Для компании вы стоите 130к, а вот если бы вы сами платили 43% налогов и они были бы целевыми: пенсия и социалка на ваш персональный расчетный счет и этот счет был бы в доверительном управлении, то к моменту выхода на пенсию вы возможно почувствовали разницу. А так, на ваши отчисления содержат текущих пенсионеров и размер вашей ЗП не сильно влияет на размер вашей будущей пенсии. Вот и вся разница
Зачем приравнивать солёное с тёплым?
Мне по барабану сколько отчисляет государству за меня работодатель. Это не мои проблемы.
Я плачу 13 процентов с оговоренной суммы оклада.
Хер Миллер в Германии платит 44. Мистер Стюарт в Британии столько же.

А насчёт пенсии....
Дожить бы))))
EAGLE-OWL
Старожил форума
23.05.2026 19:49
горын
Зачем приравнивать солёное с тёплым?
Мне по барабану сколько отчисляет государству за меня работодатель. Это не мои проблемы.
Я плачу 13 процентов с оговоренной суммы оклада.
Хер Миллер в Германии платит 44. Мистер Стюарт в Британии столько же.

А насчёт пенсии....
Дожить бы))))
Уже как 25 лет ее родимую получаю, поэтому и интересовался: а как с этим за бугром и сравнивал с тем, что у нас. Хороших выходных
горын
Старожил форума
23.05.2026 19:58
"Хороших выходных" - звучит как издевательство...
Мне бы с грядок/газонов/ парников в понедельник до работы доползти.
Малость от физического труда отойти...
deedee
Старожил форума
24.05.2026 10:53
горын
Какая то манипуляция цифрами и определениями)))
Я от того в неё погружаться и боюсь.
Все заточено на запутывание ...

Я нанялся на работу за 100 тыр.
Не за 130, а за 100. Тому свидетельство - мною подписаный договор.
Это называется -ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА.
С неё платится налог 13 процентов.
НИ НА КАКИЕ 130 тыр меня не нанимали, и как эти налоговые отчисления работодателя проводятся - не озвучивается, да и мне безразлично.
Это проблемы отношений юр.лица с государством.
Эти манипуляция 100 лет в обед. От перестановки мест слагаемых - сумма не меняется. Государство имеет 40+% от зарплаты, сотрудник доволен, что платит с зарплаты только 13%. Государство заявляет, что у нас один из самых низких ндфл в мире. Все довольны. Хотя, никакой разницы не было ни в вашем кармане, ни в кармане Государства, ни в кармане работодателя, если бы сборы с фот платились бы непосредственно с зарплаты и указывались бы в расчётных листах.
12..124125126

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru