большинство ВС показываемых на авиашоу не имеют сертификата типа.
откройте летную программу того же МАКС и посчитайте, сколько из демонстрируемых ВС имеет СТ
те же 334/ЫЫО/МС21/Ил-114 неоднократно участвовали в демонстрационных полетах не имея сертификата типа.
Вы вообще знаете, что означаете СТ и для чего он нужен?

Цитату, где я говорил о "заявлении ИКАО"? Цитату, где я говорил об обязательности применения данных ИКАО? 114 в Выборге эксплуатировался без лицензии? Про 334 вам уже 8 раз показали лицензию. А где показали МС 21-310?

А тем временем в Индии после недавнего тура ССЖ и Ил114 компания Adani Defence oбъявила, что почти договорилась с Эмбрайером о лицензионной сборке Е с кабиной на 75-88 пассажиров. Сейчас проводятся консультации с перевозчиками, чтобы понять, а каком количестве бортов может идти речь.

Колеса, какие насосы! Вы же в предыдущем посте в ответе на Vladislav1954 признали наличие Сертификата.

Если Вы внимательно читали отчет(с Ваших слов я вроде читать не умею) - мы были бы солидарны в выводах.

А постовая (конвеерная) сборка априори точнее не будет.

Первым опытным машинам СТ и не нужен.
Зато персональный СЛГ есть.

Хотя нет. Бред несу.
Сертификат типа первичен...

.... Вы наверняка наслышены о книге "Дальше . Выше . Быстрее." Черемухина Г. А. , проработавшего в туполевском КБ всю свою жизнь . Там он подробно пишет о 334-ом . Прочтите эту книгу , если не трудно , а потом поделиться здесь (на этой ветке) об этом самолете....

Принято! Спасибо! Завтра найду эту книгу. Обещаю поделиться.

... можете скачать.. Книга в целом шедевральна в плане достоверной и точной информации , без лишней "воды" , на основе фактов. Рекомендую всем желающим...

Так что с МС-21? Переключаемся на "старый" Ту-204/214?

Лучше синица......Журавль, какой то : ДАЛЕКИЙ!!!!

.... вспомнился анекдот , где два грузчика поднимают холодильник на 8ой этаж и остановились на перекур . Дальше диалог :
" У меня две новости , хорошая и плохая.. "
" Говори.. "
" Хорошая в том , что мы уже на 7ом этаже. Плохая новость , что зашли не в тот подьезд. "

Поэтому (наверное ) хорошо , что пока затишье с МС21 , причастные добираются до "нужного подьезда" . В силу наработки необходимых компетенций и отчуждением от псевдо-НИОКРов..

тут уже "специалисты" до лицензий договорились :-)
сразу виден уровень компетенции

СЛГ можно получить и без сертификата типа.
это касается и опытных образцов, так и образцов не отвечающих требованиям сертификата типа.

но для коммерческой эксплуатации сертификат типа необходим в большинстве случаев.
хотя много ВС советской разработки сертификата типа не имеет.

опытные машины уж точно не имеют СТ и часто демострировались на авиасалонах и других показах до получения СТ
это касается и 334, и ЫЫО, и МС21.
Обычно их эксплуатируют в таком случае в рамках документов МинПромТорга, под экспериментальной авиацией, аналог в FAA - Experimental
никто не запрещает показывать опытные ВС и до получения СТ, и после.

есть сложности с эксплуатацией в рамках гражданской авиации, когда СТ или аттестат отсутствует
но даже при отсутствии СЛГ ВС можно перегнать или продемонстрировать (если это необходимо) получив разовое разрешение обусловленное особыми условиями эксплуатации или сертифицировав ВС в соответствии с ФАП 273 по Акту оценки.

прекрасная книга, и ситуация с 334 там описана хорошо

не буду вас разубеждать, в качестве примера советую посетить Комсомольск-на-амуре, а потом Воронеж или Ульяновск.
многое сразу разложится по полкам.

.... дык и ССЖ индийцев интересует (- ал) в этом плане , ну и удлиннение фюзеляжа тоже.

Отличный анекдот! Возможно не просто подъезд перепутали - город не тот!

Это уже к штурману)))

Проснувшийся с бодуна командир толкает рядом лежащего:
- Штурман! Мы где?
Штурман, продирая глаза и оглядываясь по сторонам:
- В вытрезвителе...
- Да нахрена такая точность? Ты скажи: в каком городе?

Если бы дело было только в цене, объявили бы тендер на откат.
Но тут серьезная зацепка: ССЖ за почти 20 лет сегодня не эксплуатирует ни один иностранный покупатель.
А те немногие, что пытались, только выражаются некультурно.
А Е за 25 лет покрыл пол-земного шара.

... очень даже кульурно фонтанировали мексиканцы от ССЖ , эрбасы нервно начали покуривать в стороне. Эмбраерам тоже было не до веселья , нахмурился боинг на выскочку из российского авиастроя.... Да , да ... именно так начинал Суперджет , а потом .. ну Вы знаете же. Самолет-то причем ?.

Фонтанировали мексиканцы сколько? Месяцев 6? Пока не подошло время первого ТО?
А чуть позже, когда из 10 поставленных 6 были подвержены каннибализму, чтобы 4 оставшихся летало, фонтаны начали струиться совсем в другую сторону.
ГСС очень сильно тогда подмочили репутацию и своему имени, и своему продукту. На многие годы вперед. И даже если сейчас ОАК перевела проект ССЖнео под крыло Як, на уровне заказчика мало кто понимает разницу (если она вообще есть).

... да хрен с этим уже , дело прошлое... как сами считаете , помогли российскому авиастроению качественно преобразиться в лучшую сторону благодаря совместным проектам , пускай и в прошлом ?

А это - то же самое, как и в автопроме.
Если вынуть из Жигулей АБС, нейтрализатор выхлопных газов, ESP, подушки безопасности и тд и тп, Жигули будут ездить- Да будут. Но покупатель должен расписаться, что он уведомлен, что дальше БрЭста на запад его машину не пропустят. Ну и вспомнить старые добрые времена, что, чтобы "квадраты" не так сильно заносило на снегу, в багажник нужно на всю зиму положить 50-кг мешок с песком. Или 2.
Вот и тут - тоже самое.

... вот что я подумал.... Ваш именно этот пост поразительно универсален , в плане размещения на различных зарубежных интернет-площадках , по типу ФОРУМАВИА.. На китайском "форумавиа" можно смело , у них таких "жигулей" завались , СОМАС как наглядный пример... Можно также смело на бразильский "форумавиа" , чем ЭМБРАЕР не "жигуль" ?... Не ?..

Чем Эмбраер - не Жигуль? Ну хотя бы тем, что его по выхлопу пускают дальше БрЭста. И наверное отверткой карбюратор на холостых уже не подкрутишь. Шучу.

Ну и как пассажир я этих Е много вижу на разных линиях разных авиакомпаний. Недавно у нас тут один хорошо растущий перевозчик первым в YYZ пришел с E195neo (или -2 - не знаю как правильно). И показал на карте, куда он достает по Сев.Америке. Получается - до фига куда. 130-140 мест кажется.

Возвращаясь к ССЖ. Даже если забыть все прошлые огрехи ГСС по послепродажному обслуживанию, то не совсем понятно, зачем и когда его вдруг начали впихивать конкурентом для А220 или этих же Е? Самолет создавался целенаправленно для замены Ту134. Он, кстати, выпихнул из этой же ниши 334, который даже назвали похоже.
Ну так и нужно эксплуатировать и позиционировать его именно в вилке 75-95 мест. Например, как конкурент CRJ900. Ну не тянет он против 130-местных. Даже с бо'льшей высотой потолка в салоне.

Про автопром точно в "елочку"! Что Автоваз, что УАЗ - живут и работают по принципу : так не доставайся же ты никому! Соотношение цена-качество - не, не слышали....

Твёрдый контракт на 50 самолётов с опционами ещё на 50 был подписан в сентябре 2025 года. Avelo станет первым оператором E195-E2 в США.

Ну так это - уже 2е поколение Е. А первых, особенно Е175, - кишит по всей Сев.Ам.

У них профсоюз пилотов запрещает кол-во мест в салоне кажется больше, чем 78. Или около этого для самолетов определенного класса. Из-за этого в свое время даже из CRJ900 в комплектации для США убирали лишние кресла

Еще есть отличный региональный ВС CRJ100/200. У нас он даже в Котлас летает...

..."не совсем понятно, зачем и когда его вдруг начали впихивать конкурентом для А220 или этих же Е? Самолет создавался целенаправленно для замены Ту134."

А Вы для чего (извиняюсь за выражение ) впариваете сюда эту туфту ?... При глубокой кооперации с ведущими иностранными производителями комплектующих для замены Ту134 ?..

... представьте себе картину (конечно очень маловероятную) , что Бразилия будет отрезана санкциями от ведущих стран-поставщиков разного там "ливера" для Эмбраеров... принцип надеюсь понятен , даже не проводя параллели с ранним Суперджетом.

Я ничего не впариваю.
Оглянитесь на историю. СССР с населением в 300 млн чел (в конце 80х) имел навыки, технологии и наработки для создания самолетов для своих нужд. И даже мог что-то предложить своим младшим братьям. При этом советские самолеты нигде и никогда не конкурировали на внешнем рынке с импортными. Для этого не было нужды.

А вот Иран с населением 90 млн чел за почти 40 лет изоляции свой самолет создать не смог.

.. я , откровенно говоря , иногда теряюсь от Ваших противоречий.. ну почитайте наконец туполевца Черемухина , который ясно дает понять об инертности советского авиастроения ! Светлые умы непременно сталкивались с тяжелой наследственностью губительной бюрократии и излишней перестраховки. Центры Боинга и Эрбас зря чтоли открылись в России , а не где-нибудь в Китае или Бразилии , или даже в Канаде ??.. не задумывались ?

Это смотря что вы понимаете под "центром Боинга в России". Завод-то Боинг в России не открыл. А офис открыть - дело несложное. Секретарша снимает трубку и говорит: Боинг Россия. Больше юридически представительство иностранной компании ничего делать не имеет право. Ну и (возможно) каких-то одаренных инженеров, хорошо владеющих английским, могли отправить поработать в Штаты. И/или сразу предложить им Пмж (этого я не знаю).

А "светлые умы" в СССР часто открывали подпольные цеха. За что их хорошо сажали, т.к. той системе они в массе были не нужны. Певец и композитор А.Новиков так в свое время сел за производство музыкальных усилителей.

.. я правильно понимаю сущность этих центров , ибо некоторые из моих знакомых через эти центры оказались непосредственно на самих этих гигантах и трудятся там до сих пор. Если на родине часто слышали монументальное - "Умный что ли ?!.." , то уехав "туда" , встретили понимание и поощрение за свою "небестолковость"... хотя один из уехавших (Сиэтл) не раз проговаривался , что и там встречалось нечто похожее , и что особо не надо боготворить сертификацию FAA и EASA . Протаскивали со скрипом и не раз всем известные брендовые модели... говорил знакомый.

Вы подтвердили мои предположения, что центр в Москве просто выполнял роль перевалочной базы для дешевыми грамотных кадров.
Если ваши знакомые работали в КБ, то про те условия я - не в курсе. А вот на сборочном производстве всё решают профсоюзы. И там действительно сильно умных не любят. И если у них норма (например) выкопать 3 метра канавы за пол-дня (условно), а кто-то придет и будет рассказывать, что можно выкопать 4, если нажимать лопату другой ногой, то профсоюзу и другим рабочим это точно не понравится. У них даже стандартное обращение на профсоюзных собраниях: Brothers and sisters.....

... не совсем "перевалочная база" , наши тоже многому чему учились у западной школы.

Научились ставить калибраторы при проносе ручной клади на ЭКОНОМИЧНЫЕ ВС западного производства, которые "превосходят" ВС Советского производства . И научились предоставлению стакана воды по нажатию кнопки вызова бортпроводника. Хорошие ученики оказались манагеры от авиации.

Да и еще научились показухи устраивать с выкатыванием авиатехники (МС-21 29 января 2017 года).

Вот мне всегда было интересно, для чего а/к ПОБЕДА закупала Б с такими большими и вместительными багажными полками? На борт (образно) заходят в нижнем белье и паспортом в зубах. Допустим зимой это верхняя одежда. А летом? Может рано или поздно додумаются там дополнительные места организовать....

Победе самолеты достались от Ростеха, кто собирался создать конкурента Аэрофлоту. Компоновку тоже согласовывал Ростех и Победа к этому не имела отношения. В отношении багажа и ручной клади - это модель лоукостера: за все надо платить. Лишний вес, дополнительный расход топлива, а это дополнительные расходы компании за которые должен заплатить пассажир! И полки здесь ни при чем.

Летать этой компанией, себе не уважать....

От лоукостера в Победе только "закос". Там вроде у этой модели бизнеса подразумевается достаточно низкая стоимость билетов в сравнении с конкурентами.
Они там и рядом не стоят! Цена плюс/минус Аэрофлот. Лишний вес в пустых полках за которые платит счастливый пассажир?

Солидарен с Вами!

Да, летать надо только бизнес-классом, в худшем случае улучшенным экономом )

В стороне от цен на авиабилеты есть политика компании, которой Победа придерживается. А мы голосуем рублем: летаем теми кто и дешевле, и комфортнее, и безопасней.

Летал один раз. Разница с Аэрофлотом только в спинках кресел. Цена именно на те рейсы была на треть ниже Аэрофлота.

про перевалочные базы - https://bizfam.ru/company/boei ...