Когда же мы сами выйдем на уровень международных интеграторов, тогда нами и заинтересуются ведущие мировые производители авиационной техники.

Очень не скоро мы выйдем. По множеству причин. В основном из за этого. Это неистребимо, почему то...

http://s017.radikal.ru/i413/13 ...

М-да... Нет слов, одни лишь выражения!...

Смотря КАК интегрироваться. Вопрос противостояния и защиты своих интересов - не простой.

А что, есть другие направления движения?
Не подскажите ли какие?
Если у Вас есть производство (любое!), то путь движения только один - интеграция и кооперация с потребителями и поставщиками.
Все другие варианты приведут к банкротству.

Если у Вас есть производство (любое!), то путь движения только один - интеграция и кооперация с потребителями и поставщиками.
Все другие варианты приведут к банкротству.


В общем - да, но есть нюансы, как говорится :)
Например, в процессе интеграции в глобальную экономику страна может выступать субъектом интеграции, а может выступать объектом. Субъект имеет равные права с остальными участниками мировой экономики и принимает участие в планировании и решении всех вопросов. А объект просто используют, грубо говоря. В настоящий момент Россию пытаются принять в мировую экономику в качестве объекта, а мы хотели бы быть равноправным субъектом.

Кроме того, глобализация и вход в единую мировую экономику - это не единственный путь для России. Есть ещё вариант создания единого экономического пространства с бывшими союзными республиками. В этом случае благодаря наличию на территории этих стран всех необходимых ресурсов и предприятий, можно создать самодостаточное экономическое содружество. Учитывая, что Евросоюз может вот-вот развалиться, а однополярный мир плох даже в мировой экономике, то нам было бы вдвойне важно заняться созданием именно такого экономического союза с соседними странами.

Есть ещё вариант создания единого экономического пространства с бывшими союзными республиками.

Республики надо вообще сначала спросить.

2 Ilya-44:
Совершенно согласен: идти надо и на то, что называют внешний рынок, и формировать свой (на базе СНГ).
Яйца в одну корзину складывать смертельно опасно (уже проходили).
Но идти надо в обоих путям (тем более что они не сильно и разняться по методам).
Так что ёрничания по поводу диверсии и идиотизма понять можно (каждый имеет право на свое мнение), но принять...

Нету выбора. Если хотим, чтобы была своя экономика, то надо пупок рвать, лезть во все дыры...

Можно ли сразу стать субъектом мирового рынка? Сразу из грязи да в князи? Вряд ли... так что сначала, похоже, надо пройти путь объекта, а уж потом субъекта. Со всеми нюансами (путь Китая... но тот же Китай клон айфона делает без проблем, а вот клон российских двигателей от истребителей - не может!).
А вот если некуда не идти - не будет ни мирового рынка, не СНГ...

что не так в тексте?

Очень не скоро мы выйдем. По множеству причин. В основном из за этого. Это неистребимо, почему то...

Разница ментальности. Это естественное следствие того, что квазифеодальные привычки, особенно "столоначальников", для них часто важнее результата деятельности.

РЕБЯТЫ , АНТАНТУ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ !

— Ситуация складывается таким образом, что крупные производители самолетов передают все больше разработок таким, как мы, производителям агрегатов. Если в A320 доля аутсорсинга всего 30%, то в A350 уже 50%. В Boeing 787 она достигла 70%.

Сейчас в Боинге все тружно икают от счастья отдать практическу всю разработку Дрима на аутсурсинг на конкурсной основе (сиречь тому кто пообещает быстрее и подешевле).))) Мой друг там до недавнего времени работал в бригаде прочности (занимался ревизией того, что там "партнеры" присылали в Эверетт). Приезжал намедни и рассказывал массу занимательного, оперируя в основном матерными словами. Иногда до 70% приходилось отправлять на переделку, про весовую культуру того что родили горе-партнеры можно отдельный учебник писать на тему "как хреново сделать" (особенно материл итальянцев за центроплан). Правда это все касается каркаса планера. Мож по интеграции оборудования все получше выглядит - х.з.

РЕБЯТЫ , АНТАНТУ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ !

версальский договор отменил. Союз Франции, Великобритании и России. Давно уже.

Приезжал намедни и рассказывал массу занимательного, оперируя в основном матерными словами. Иногда до 70% приходилось отправлять на переделку, про весовую культуру того что родили горе-партнеры можно отдельный учебник писать на тему "как хреново сделать" (особенно материл итальянцев за центроплан). Правда это все касается каркаса планера. Мож по интеграции оборудования все получше выглядит - х.з.

Это-то понятно.
Спрашивается-то совсем другое - если "наши" такие умные, то почему это им никто ничего делать не заказывает, а продолжают мучаться с итальянцами ? И, еще, почему так получается, что от российской техники российские же граждане шарахаются в собственной стране.
p.s. "мировую закулису" и "заговор империалистов" в качестве объяснений не предлагать. Неинтересно и глупо.

ПОНЯТНО !ТОГДА ЧИТАЙТЕ "МОСКВА 2042"(ЖЕЛАТЕЛЬНО МЕЖДУ СТРОК.ТОГДА И ПРО "АНТАНТУ" ПРОЯСНИТСЯ).

SIA:

Это-то понятно.
Спрашивается-то совсем другое - если "наши" такие умные, то почему это им никто ничего делать не заказывает, а продолжают мучаться с итальянцами ?

Ну "наши" понятие не однозначное. Например дизайн-центр в Москве вполне работает на боинговское кницестроение, а вот связываться с российскими госструктурами у них там масса ограничений, связанных по моему с контрактами Пентагона. Да и неизменный чиновничий распил-откат никто не отменял. Засим зачем им иметь мигрень, коль частников в мире немерянно. Впрочем наевшись оного "аутсорсинга" до Боинга дошло, что скупой платит дважды и следующий каркас они больше никому поручать не станут (во всяком случае крупных узлов).

За дешевый "аутсорсинг" приходится платить очень дорогим своим контролем результата.
Так что в сумме не особо то и дешевле получается.

ус:
Так что ёрничания по поводу диверсии и идиотизма понять можно (каждый имеет право на свое мнение), но принять...

примите Вы или нет , Ваше дело...Но!!!Условием вступления в ЕЭС ставят ликвидацию нерентабельного производства. Ну и где сельское хозяйственное производство Болгарии, авиационное и радио Прибалтики ? А итог этой недиверсии и неидиотизма-Греция.Вообще ничего нет и чтобы получить очередную подачку от неё требуют закрыть национальную банковскую систему.И что от этой рабской страны в итоге останется? Хотите повторить?

.. Сразу из грязи да в князи? Вряд ли... так что сначала, похоже, надо пройти путь объекта, а уж потом субъекта.

ну-ну...флаг в....

SIA:
Разница ментальности. Это естественное следствие того, что квазифеодальные привычки, особенно "столоначальников", для них часто важнее результата деятельни

нет никакой ментальности!Это естественное следствие системы подготовкивыращивания управленческих кадров.Как в поговорке:"Рыба гниёт с головы" . Пример-Путин по ящику говорит о непомерных тарифах ЖКХ. Офигеть!!! Типа президент тут ни при чём.Что Вы ещё хотите?

В школе дегенератов они все учились

В школе дегенератов они все учились

Республики надо вообще сначала спросить.


Они - за. Процесс, собственно, идёт давно. Только Украина как-то попятилась немного от прежних договорённостей, но это вопрос времени, я думаю.
http://ria.ru/spravka/20120101 ...
http://www.memoid.ru/node/Form ...


Можно ли сразу стать субъектом мирового рынка? Сразу из грязи да в князи? Вряд ли... так что сначала, похоже, надо пройти путь объекта, а уж потом субъекта.


Не-не, женщину девушкой не сделаешь :)

На самом деле логичнее сначала поднять уровень жизни и производства в своей стране (или в своём Едином Экономическом Пространстве), снизить коррупцию до разумных пределов (тем самым снизив себестоимость производства любых товаров и продукции до минимума - мы можем делать качественнее китайцев и почти по их себестоимости). В общем, стать страной (или политико-экономическим союзом), с которым нельзя не считаться. И вот тогда уже на равных вливаться в мировую экономику, как равноправный участник.

Кстати, мы уже были таким равноправным участником. Во времена СССР. А потом нас победили в войне. В холодной.


Разница ментальности. Это естественное следствие того, что квазифеодальные привычки, особенно "столоначальников", для них часто важнее результата деятельности.


Чушь всё это, про ментальность. Это искусственно создаваемый бардак. Как с 90-х началось при Боре - так до сих пор цветёт и пахнет. Между прочим, всё с подачи западных экономических советников. Причём - советуют до сих пор. Например, Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ) - самый престижный и самый вредоносный. Никто не решается разогнать.


И, еще, почему так получается, что от российской техники российские же граждане шарахаются в собственной стране.
p.s. "мировую закулису" и "заговор империалистов" в качестве объяснений не предлагать. Неинтересно и глупо.


А вас с первого дня зомбируют, что такой вариант событий - это "неинтересно и глупо". А грустный смех в том, что это-то как раз и есть основная причина. И шарахаемся мы от своего по той же причине, кстати. Это же идеология, ребята, она никуда не делась. Просто раньше идеология была "за нас", а теперь она "против нас".

нет никакой ментальности!Это естественное следствие системы подготовкивыращивания управленческих кадров.Как в поговорке:"Рыба гниёт с головы".


Абсолютно верно. Горбачёв начал процесс сдачи СССР, а Боря-алкаш подписал капитуляцию, развалив СССР окончательно. К слову, оба выполняли "советы" одних и тех же заграничных "друзей".

Сегодня ситуация вообще интересная. Ведь поначалу (сразу после Ельцина) нынешняя власть продолжала тот же курс. Ребята думали, что вот сейчас миллиарды наворуем, и станем такими же вершителями мировой истории, как и западные страны. Они выполняли указания западных советников и надеялись, что это им поможет стать субъектами мировой экономики. Типа, у нас газ и нефть - мы всех вас заборем. А в итоге оказалось, что нас там нах не ждут. Запад, добившись максимального ослабления бывшего "конкурента" (СССР), принялся спокойно делить ближневосточный пирог, с его нефтью и газом. И теперь вот наша власть начинает менять тактику потихоньку и пытаться восстановить былую мощь СССР. Получается хреново, тем более, что советники до сих пор никуда не делись.

Мне кажется, что главная ошибка (или глупость) в том, что наши олигархи (они же - власть) до сих пор хотят влиться в число мировой элиты, правящей всем миром. А на это дело нужно давно плюнуть с высокой колокольни. Пока ты никто - на тебя даже смотреть не будут. Вот стань сначала мощной политической и экономической силой - тогда с тобой будут считаться. И никто помогать тебе не будет. Они не дураки, чтобы своими руками себе занозу в задницу вставлять.

Ilya-44:

Республики надо вообще сначала спросить.


Они - за.

А то, даже Новая Зеландия рвется.)))

Только Украина как-то попятилась немного от прежних договорённостей, но это вопрос времени, я думаю.

Вообще она ничего такого не обещала про полное вступление в ЕЭП. В Киеве всегда были за ЗСТ и двухсторонние связи, а не за организацию, где по сути все вопросы решают в Москве. Засим боюсь что ваше - "думаю что вопрос времени" растянется на века.)))

Судя по происходящему в мире последние 20 лет, реальная мировая элита сидит вовсе не на Западе, а где в районе Персидского залива. А всякие ЕБНе-Путины и Маргареттетчеры с Госдепом - у них не более чем подаваны.

Судя по происходящему в мире последние 20 лет, реальная мировая элита сидит вовсе не на Западе, а где в районе Персидского залива. А всякие ЕБНе-Путины и Маргареттетчеры с Госдепом - у них не более чем подаваны.


Почти так, но не совсем. Персидский залив - это не мировая элита, а её жертва. Вполне нормально жившие страны "вдруг" загораются "революциями", при этом Запад даже не скрывает своей активности в их разжигании.

А мировая элита - это те, кто рулит всем мировой банковской системой. Там целые семьи - Рокфеллеры, Барухи, Варбурги, Ротшильды и т.д. И логово у них в США - так уж исторически сложилось.

Aй , да ИЛЬЯ, Ай да.. МОЛОДЕЦ !!!!

С чего вы взяли что жертва? Всё вполне в канве строительства халифата. Руками подаванов с Запада и НАТО в том числе.

ИМХО, отечественная система организации производства морально не то чтобы устарела.. А просто аморальна. Контрольный аппарат дублированный: ОТК плюс военная приемка. Технологи. Конструктора. Мастера. Ни слова против всех означенных специальностей, но в сумме их количество таково, что на одного рабочего приходится один т.н. "специалист". А внесение изменений в конструкцию (например, из-за замены материала: ну не выпускают больше такую железяку по ГОСТам 1967 года, есть по 2011 году та же хрень, а у неё буквы в обозначении другие -- меняй чертёж)??? Оформить предварительное извещение -- пять минут, НО: потом неделю подписывать, собирая два десятка подписей! Затем отослать разработчику и подождать месяц-другой, пока придет ответ... Система воспроизводства рабочих кадров убита напрочь. Люди приходят с нулевой квалификацией, их надо обучать. Но завод -- не ГПТУ, здесь все станки, весь инструмент -- "боевые", а не учебные. В производстве -- клуб пенсионеров, одни деды работают, потому что на "ПЕНЬсию" не прожить. Среднее поколение яркостью талантов не блещет, ибо все талантливые разбежались по хлебным местам еще в 1990-е. Молодежь не рвется за 15 т.р. вставать на работу в шесть утра и трудиться от звонка до звонка за забором. А та, что приходит, не отличается умом и сообразительностью.

...Вообще, долго можно говорить, а короче сказать одним словом П...Ц. Какое там наф-наф догнать-перегнать! Какой там отсорсинг-подсорсинг!

Опять же ИМХО -- не вижу выхода и не питаю иллюзий по поводу "возрождения российской промышленности". Для такой работы нужны умнейшие люди, наделенные помимо глубочайшей профессиональной подготовки, еще и фанатизмом Павки Корчагина, способные к тому же быстро готовить и воспитывать себе подобных. А это уже из области утопического Голливуда.

Зато ваванкараван ИДЁТ !

Там целые семьи
----------
А у нас отцы одиночки рулят...

С чего вы взяли что жертва? Всё вполне в канве строительства халифата. Руками подаванов с Запада и НАТО в том числе.


Нет, там всё и проще, и сложнее одновременно. Вот это интервью посмотрите, Анатолий Эль-Мюрид - умный мужик и исключительно доходчиво всё раскладывает по полочкам:

http://www.youtube.com/watch?v ...


...Вообще, долго можно говорить, а короче сказать одним словом П...Ц. Какое там наф-наф догнать-перегнать! Какой там отсорсинг-подсорсинг!


Для справки, после окончания гражданской войны всего за 15 лет индустриализации СССР из аграрной и разрушенной в ноль страны превратился в мощное индустриальное государство, во многом опережающее те же США на тот момент.

Также, после окончания Великой Отечественной, опять же за 15 лет страна была полностью восстановлена из руин (причём, не образно, а именно фактически из руин - достаточно посмотреть хронику тех лет, снятую в освобождённых городах на территории СССР), а по некоторым отраслям даже превосходила свои показатели предвоенного периода. И это ещё при том, что приходилось аврально развивать космическую и ядерную отрасли (чтобы не дать США начать войну против ослабленного СССР), а также тратить огромные ресурсы на создание социалистического блока - который был жизненно необходим по причине угрозы со стороны всё тех же США.

Сегодня ещё не весь потенциал СССР потерян. Всё-таки реальной войны не было (хотя руины также есть - достаточно посмотреть фотографии бывших советских предприятий, колхозов и объектов соцкультбыта в сети. Кстати, вот вам и парадокс: война, казалось бы, была холодная, информационная, но при этом руины-то - настоящие!). Поэтому восстановление страны можно провести в кратчайшие сроки - 5-10 лет. Было бы желание и воля властей. И вот как раз этого больше всего и боятся на Западе - им важно сохранить текущее положение дел, чтобы отрасли умерли окончательно, в ноль. Поэтому они готовы пока терпеть в своих странах российских быдло-туристов и бесчинствующих российских олигархов. Как только Россия дойдёт до требуемой кондиции развала - нам аккуратно отрежут дорогу в "цивилизованный мир", а все награбленные капиталы нынешней элиты (хранящиеся в западных же банках) просто экспроприируют.

Блин, я, похоже, нашёл у себя ошибку в рассуждениях. Поясню сначала издалека.

Я сейчас читаю замечательную книгу молодого историка Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости" (вышла в 2011). Она основана на немецких документах и на последних исследованиях наших архивов. И для фашистских войск самым большим неприятным сюрпризом оказалось то, что "советско-русские" (они нас так называли) воевали вопреки логике: в ситуации, когда результат боя уже был практически ясен на 100% и любой нормальный солдат, следуя логике и фактам, должен был сдаться - советский солдат не только не сдавался, но даже шёл в атаку! Без еды, без воды, без боеприпасов - хоть в одиночку, хоть с кирпичом в руках. Но - на врага.

А теперь посмотрим на последние 20 лет после развала СССР. Полный развал экономики, в магазинах - эрзац-продукты (одна химия), нищенская зарплата (в сравнении с ростом цен, особенно в 90-е было заметно), и та не выплачивалась месяцами - а люди всё выживают, работают, вместо того, чтобы идти строить баррикады, устраивать бунты и беспорядки, тем самым обеспечивая Западу повод ввести войска "для восстановления порядка и демократии". Другими словами, мы опять действуем вопреки логике западного человека, как в войну.

И вот в этом моя ошибка - в оценке результатов холодной войны. Она ещё ни хрена не закончилась. Она в самом разгаре. До 1991 года шла подготовительная работа (Запад действовал через пятую колонну, диссидентов, политиков, журналистов). В 1991 году начались реальные "боевые действия" - разделение страны на кусочки-республики, уничтожение (физическое) экономики и промышленности, физическое же снижение численности населения, и т.д. и т.п.

Но всё пошло (как и в Великую Отечественную) не совсем так, как хотелось бы агрессорам. Мало того, что критически важные отрасли (военные в основном, но и некоторые гражданские) не удалось разрушить окончательно, в некоторых отраслях даже наметился некоторый подъём (в той же военной авиации, к примеру). Т.е. после долгого отступления появились первые, пусть и очень небольшие, но контратаки и даже некоторые выигранные локальные сражения. Наверное, 1998 год был что-то вроде сражения под Москвой (кризис и дефолт должны были добить нас окончательно, но мы как-то выжили). А сегодня, похоже, ситуация напоминает пред-Сталинградскую. Запад уже немного выдохся (завяз на Ближнем Востоке), и если сейчас сделать правильные шаги, то, возможно, есть шанс повернуть ход "войны" обратно.

P.S. Чёрт, выглядит, как бред больного на всю голову, но уж больно аналогии яркие. :)

SIA:

И, еще, почему так получается, что от российской техники российские же граждане шарахаются в собственной стране.

Да почему шарахаются? Необязательно.
Но нередко от манагеров по организации производства можно услышать что-то типа:
- У вас материал в полтора раза прочнее, на 10 процентов легче и в два раза дешевле?.. Интересно... А сколько будете платить нам с каждой заказанной тонны?..

Ilya, после вашего поста или вы берете кирпич и идете в атаку на НАТО завтра с утра или вы трепло и провокатор. Будьте мужчиной, сделайте вмятину на мерседесе.

А теперь посмотрим на последние 20 лет после развала СССР. Полный развал экономики, в магазинах - эрзац-продукты (одна химия), нищенская зарплата


Вы что-то перепутали. дефецит продуктов питания в России был до 90-х, примерно с начала 80-х.
Если вы (ваши родители) имели "доступ" к "дефициту" - это не значит что этот "дефицит" можно было купить, можно было только "достать".
А сказки о том, что дефицит товаров народного потребления создал Госдеп рассказывайте не здесь.
Сами создали. А Госдеп только опустил цену на сырую нефть. И кончился ваш СССР.

Другой:
.. Засим боюсь что ваше - "думаю что вопрос времени" растянется на века.)

ну так надо договариваться , а не выё... как ваш Ю.Хотите остаться сами собой? Ну-ну..надежды юношей питают....Пойдёте на запад, достигните Греции или ещё хуже-славян там очень не любят...

Nik-Tim:
ИМХО, отечественная система организации производства морально не то чтобы устарела.. А просто аморальна. Контрольный аппарат дублированный: ОТК плюс военная приемка. Технологи. Конструктора. Мастера. ...

так по другому нельзя.Квалификация на всех уровнях настолько ахова, удивляюсь что всё это не свалилось ещё в 90х

..Ни слова против .... собирая два десятка подписей! Затем отослать разработчику и подождать месяц-другой, пока придет ответ...

это защита от даже не от дурака , а идиота! Разговариваешь с руководством цеха-волосы на ж... шевелятся! И при этом ещё что-то летает...удивительно!

... В производстве -- клуб пенсионеров, одни деды работают, потому что на "ПЕНЬсию" не прожить...

личное впечатление-уйдут пеньки и промышленности полный пи...Те бараны приходящие с улицы-полные бараны! В СССР на заводе о наладчиках только слышали, большую часть программ писали сами на коленке.Сейчас на цех по пять штук и не успевают, плюс программисты не видевших станков в глаза.Завод кстати не самый плохой, судя по рекламе у арабов и юж.американов

Ilya, после вашего поста или вы берете кирпич и идете в атаку на НАТО завтра с утра или вы трепло и провокатор. Будьте мужчиной, сделайте вмятину на мерседесе.


Вы забыли, что война идёт не традиционная (в которой я бы постарался использовать не только кирпич, но и более эффективные методы нанесения ущерба "Мерседесам"), а информационная, идеологическая. И в этом плане одно то, что я, имея возможность уехать из страны и жить в более спокойном месте, живу и работаю именно в России, уже является вкладом в общую победу. И я даже делаю больше того: я трачу своё время и "вычислительные возможности мозга" на то, чтобы бороться более эффективно - например, анализируя ситуацию, делая определённые выводы и публикуя их здесь, в форуме.


Вы что-то перепутали. дефецит продуктов питания в России был до 90-х, примерно с начала 80-х.
Если вы (ваши родители) имели "доступ" к "дефициту" - это не значит что этот "дефицит" можно было купить, можно было только "достать".


Смотря что вы считаете дефицитом. Не было салями - я её не ел. Ну так я её и сейчас не ем, т.к. не считаю чем-то вкусным и жизненно важным в моём рационе. И также по многим другим позициям. Вот сами перечислите хотя бы пять продуктов, которые вы считаете жизненно важными и которых не было в СССР.

Вообще, вы недооцениваете маркетинг, а это мощный инструмент управления сознанием. Вот почему вы, к примеру, идёте за хлебом в ближайший супермаркет, а выходите зачастую с полной корзиной продуктов, без которых, в принципе, легко могли бы обойтись? :)

Нам навязывают излишества, при этом и эти излишества, и даже продукты первой необходимости весьма низкого качества с массой химикатов. При этом современные идеологи убедили большинство людей в том, что вот именно этих излишеств вы и были преступно лишены в СССР! А вот теперь вы наконец-то станете счастливыми.

И ещё не стоит забывать, что даже это изобилие на полках магазинов (на которое мы обменяли многие гораздо более важные вещи - образование, культуру, и т.д.), на 80% состоит из импорта - т.е. эти деньги уходят за границу России, не в наш бюджет, и, следовательно, не в ваш и не в мой карман.

По поводу родителей.
Город - Свердловск.
Отец - котельщик на УралХиммаше
Мать - ИТР на СвердНИИХиммаше


И кончился ваш СССР.


Он и ваш тоже - вы выросли из него.

2 Крокус:

А что, есть другие направления движения?
Не подскажите ли какие?
Если у Вас есть производство (любое!), то путь движения только один - интеграция и кооперация с потребителями и поставщиками.
Все другие варианты приведут к банкротству.


30/06/2013 [09:24:56]



Расскажите КНДР. По станкам ЧПУ (CNC) они нас переплюнули. У них есть целая отрасль, важность и необходимость которой была осознанная Ким Чен Иром, а у нас такой отрасли по сути нет. Есть варианты, когда у нас ЧПУ изготавливают на заказ.

"в магазинах - эрзац-продукты (одна химия), нищенская зарплата"

Это кто в какие магазины ходит и сколько зарабатывает. Работал инженером в РФ с 1998 по 2009, не припомню проблем с приобретением качественных продуктов и уровнем заработной платы.

613445:
ну так надо договариваться , а не выё... как ваш Ю.
=========
Дак пытаемся, а в ответ типа Ульяновского - "наше условие одно - безоговорочная капитуляция".)))

Хотите остаться сами собой?
=========
С чего взяли?

Ну-ну..надежды юношей питают....Пойдёте на запад, достигните Греции или ещё хуже-славян там очень не любят...

Я и не против достичь Греции - для этого много еще работать надо. Насчет любви-не любви - это то тут причем? Взаимовыгодность и прочий меркантелизъм рулит, а не сопли про братство и славян. Кстати насчет нелюбви к последним - вы это полякам, чехам, словакам, словенцам, хорватам и болгарам поведайте - то-то смеху будет.

2 Yan:
А что рассказывать то корейцам? У них есть вождь, которому страна НУЖНА! Как Сталину. Когда вождю нужен результат - все будет! (Хотя тут своих проблем масса...)
У нас же производство нужно только его собственнику. Так что наше производство сможет "вытянуть" только тот, кто живет за счет этого производства. Таких людей мало.
Да и производство у нас в стране пока все больше государственное. Про то, как рулится государственное хозяйство вопрос предлагаю не обсуждать.
Вот и получается (возвращаясь к теме), что слова сказаны правильные. Курс на интеграцию - правильный!
Хотя в оговорке про выработку на человека вижу лукавство. Тут претензии надо предъявлять не работяге, а тому, кто организовывает рабочий процесс. А рабочие наши работают себе вполне добросовестно.

Ilya-44:

С чего вы взяли что жертва? Всё вполне в канве строительства халифата. Руками подаванов с Запада и НАТО в том числе.


Нет, там всё и проще, и сложнее одновременно. Вот это интервью посмотрите, Анатолий Эль-Мюрид - умный мужик и исключительно доходчиво всё раскладывает по полочкам:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Великолепный материал! Давно не слышал ничего подобного.
США - гадит всем: противникам, союзникам ...
Это их единственная стратегия, поскольку ничего позитивного они родить уже не могут.

Работал инженером в РФ с 1998 по 2009, не припомню проблем с приобретением качественных продуктов и уровнем заработной платы.


Что вы называете качественными продуктами?

Начало 80-х годов, Свердловск, удалённый на 15 км от центра города микрорайон (практически - загородный посёлок городского типа, около 100 тыс населения) Химмаш. Сливочное масло стопроцентное, всегда в магазинах бесперебойно, в любое время. Хлеб (вкусный, а не такой, как сейчас) пять-шесть сортов, не считая бакалеи. Молоко и сметана каждое утро привозится в молочные магазины во флягах, всё - только натуральное, без добавок и консервантов, напрямую с молокозавода. Было ещё молоко в треугольных пакетах и стеклянных бутылках, но его брали редко, когда кончалось в магазине утреннее молоко (как правило - после обеда) - пастеризованное, невкусное. Рыба в гастрономах и мороженая, и копчёная. Красной, правда, не было у нас - брали в фирменном Океане в городе. Там же, кстати, была и икра, и осетрина. Впрочем, красная в баночках и у нас была, но брали на праздники. Мясо в магазинах - говядина, свинина. И вырезка, и суповые наборы. Колбаса - много сортов, 20 или 30 разных. Мы, как правило, всегда брали Докторскую или Молочную. Копчёные колбасы тоже были, но их в повседневку не брали - на праздники только. Курицы до 1981 года были "обычные" ("синенькие", жёсткие), но рядом лежали подороже импортные бройлеры (если не ошибаюсь - венгерские или румынские), в 1981 году открылась недалеко Рефтинская птицефабрика - пошёл свой бройлер.

Это так, вкратце, что вспомнил. Очереди, конечно, были, ведь продавец одновременно и взвешивал, и упаковывал, и деньги принимал за товар. Но я и сейчас не меньше времени в очередях провожу - только уже на кассу (хотя касс около 50 и сплошь электронные коды - а всё равно долго, вечером в пятницу - до получаса можно стоять). И, повторю, всё это были в основном натуральные стопроцентные продукты. Некоторых сегодня вообще в магазине не найдёшь (я, например, масло сливочное натуральное уже очень давно не видел), а иные стоят столько, что никакой зарплаты не хватит. А внешне как бы изобилие, полки ломятся.

Что касается зарплаты... Тут надо смотреть в комплексе. То, что выдавали в СССР на руки - это были деньги на еду, одежду, бытовые товары и развлечения. Всё остальное покрывалось социалкой: жильё, медицина, спорт, благоустройство парков и скверов, профилактории и дома отдыха, садики, школы, ВУЗы, пионерские лагеря. Сносные пенсии (минимум - 70 рублей, при средней зарплате по стране в 150-200 рублей). Много всего было "за так". Сегодня вы за всё должны платить из своего кармана. И при средней зарплате по стране в 25-30 тыс рублей вы не больно-то и разживётесь. Даже учитывая, что работают и муж, и жена - сможете вы на 60 тыс семейного бюджета купить квартиру-двушку, новую модель ВАЗ (дважды - копейку в 70-х и шестёрку через пять лет), одеть-накормить-выучить (в т.ч. и в ВУЗе) двух пацанов, летом летать на Чёрное море на месяц всей семьёй или ездить по путёвкам по стране, каждый год отправлять обоих сыновей в пионерлагерь на месяц (я, кстати, этим летом заплатил 25 тыс за 21 день лагеря среднего уровня под Питером для дочери 7 лет), и т.д. и т.п.? А мои родители с совокупным месячным доходом рублей в 400-500 (отец по командировкам часто гонял - побольше получалось) могли. Так что если считать, то надо грамотно считать.

Кстати, свежее наблюдение, навеянное перфоратором, который не умолкает вот уже 1, 5 года в квартирах по соседству (снимаю квартиру в новом доме). Вот сейчас строится жильё новое, довольно много. Меньше, чем в СССР, но всё равно заметно - новые микрорайоны растут довольно быстро. Таким образом, можно, наверное, сравнить уровень роста обеспеченности жильём жителей России и СССР, живущих в квадратуре ниже санитарной нормы? Как бы не так. Точнее, если тупо делить новые квадратные метры на число тех, кому необходимо улучшение жилплощади, то, вроде как, и можно. Но на самом деле нельзя. И вот почему. Львиная доля тех, кто покупает жильё в строящихся домах, в улучшении жилплощади не нуждаются. Вспомните советское время: ещё строители не успели расчистить двор от мусора, дорогу закатать асфальтом - а люди уже въезжают, заселяются. Весь дом обживается в считанные недели. И вот мой дом. Порядка 200 квартир. Дом сдан 3 года назад. Заселена от силы треть квартир, и половина из них - съёмщиками, типа меня. Остальные квартиры пустуют или неспеша перестраиваются. Другими словами, люди, которые раскупили эти квартиры, в них, собственно, и не нуждаются! Они и сегодня вполне неплохо живут. Т.е. все эти квадратные метры, что попадают в годовую статистику по стране, никак не говорят об улучшении жилищных условий у населения. Богатые продолжают наращивать своё богатство за счёт недвижимости, а бедные так и ютятся ещё в хрущёвках и сталинках (последние, часто, коммуналки), с бабками-дедками, детьми и соседями. Вот такие дела.

Слушать притчу очередного ордынца? Ну не смешите, гнёт ложь, но в свою сторону

2 Ilya-44:

Что вы называете качественными продуктами?

Начало 80-х годов, Свердловск, удалённый на 15 км от центра города микрорайон (практически - загородный посёлок городского типа, около 100 тыс населения) Химмаш.
01/07/2013 [00:06:57]



То же время, Пермская область, шахтёрский г. Кизел. В магазине очередь буквально за костями. Люди стоят, чтобы из костей хотя бы наварить бульон. Их обслуживает пьяная продавщица. Периодически к магазину с не парадной стороны подъезжают машины, продавщица выходит и выносит им заранее заготовленные свёртки с мясом.

Мне кажется, если я неправ пусть меня поправят старшие товарищи, что те кому нет сорока про СССР должны молчать. А если СССР прославляет тот, кому значительно за 40, то ему надо лечиться. Серьезно лечиться. Если через четверть века после краха СССР он все еще не может жить более достойно, чем жилось в СССР, то человек это либо лентяй законченный, либо слабоумен. Пусть меня поправят старшие товарищи если я неправ.

СССР хотябы не сидел на сырьевой игле и что-то делал руками, а потребление мяса на душу населения было куда как побольше чем сейчас, сколько не усирайтесь своими баснями с методички про кости.
Это конечно же не говорит, что при СССР всё было хорошо. Очень много было что плохо, в числе прочего прокорм всяких ублюдочныхгондурасов во имя всемирной революции(впрочем это никуда не делось, изменились лишь придлоги) и отсутствие свободы созидания(собственно тоже никуда не делось, изменились ли предлоги). Но экономика работала просто напорядки лучше, чем ныняшня рассеянско-гондураская сырьевая игла.

"СССР хотябы не сидел на сырьевой игле"

Ага, конечно.

"а потребление мяса на душу населения" - логично, ибо КПСС говорила что души нет, соответственно и душ было мало :)

"Но экономика работала просто напорядки лучше" - похоже, вы к первой категории относитесь, малолетних.

То же время, Пермская область, шахтёрский г. Кизел. В магазине очередь буквально за костями. Люди стоят, чтобы из костей хотя бы наварить бульон. Их обслуживает пьяная продавщица. Периодически к магазину с не парадной стороны подъезжают машины, продавщица выходит и выносит им заранее заготовленные свёртки с мясом.


На местах тоже всё зависело от властей - местных или предприятия градообразующего. Кто хотел делать - делал, кто в носу ковырял - бардак получался. IMHO. Но в среднем, кстати, по стране мяса мы ели больше, чем в США в те же годы на душу населения. Парадокс, однако.


Мне кажется, если я неправ пусть меня поправят старшие товарищи, что те кому нет сорока про СССР должны молчать. А если СССР прославляет тот, кому значительно за 40, то ему надо лечиться. Серьезно лечиться. Если через четверть века после краха СССР он все еще не может жить более достойно, чем жилось в СССР, то человек это либо лентяй законченный, либо слабоумен. Пусть меня поправят старшие товарищи если я неправ.


По первой цифре я бы ограничил примерно 1980 годом рождения. Семидесятники ещё хоть что-то могут помнить, хотя и хуже. А насчёт второй цифры - не соглашусь. Мне сейчас 46 лет и половину я прожил в СССР. Даже в Советской Армии ещё спел послужить. Я могу сравнивать с тем, какая жизнь была тогда. И я вижу, что многие хорошие вещи или ухудшились (то же среднее образование), или вообще сошли на нет (профтех образование, к примеру). Живу я сейчас более-менее достойно, зарплата в три раза выше средней по Питеру. Не снимал бы квартиру - вообще бы как сыр в масле катался бы. Но ведь деньги не главное на самом деле. Есть вещи гораздо более важные.