Ну хватит уже..

" передовой российской электроникой" :)

Завязывай издеваться над летчиками. Нет у нас самолета пятого поколения, и двигателей для него нет. А раз КБ Сухого этим занимается то конца и краю их долгострою видно не будет. И строить этот самолет не кому. И не нужен он современной России которая прервратилась в общество потребителей. Здесь нужны БМВ и Ауди, а не русские самолеты.

Nebylov:

http://www.kp.ru/daily/26071.3 ...
«Итог таков: F-35 - далеко не такое чудо... С самолетом можно сделать только одно - выбросить его в мусорный бак»


Ну зачем сразу выбрасывать?
Можно продать его своим сателлитам, пообещав жёсткую порку при малейшой заминке с оплатой за это чудо.
Бизнес ... он такой суровый - зажал союзника в укромном уголке и куды ему податься, надо брать!

"Чем же нам ответить американским товарищам? Есть ли у нас истребитель пятого поколения? Есть! ПАК ФА - перспективный авиа-комплекс фронтовой авиации..."
А чей й..х толще?

to vaddy

Существуют другие типы обществ кроме потребителей?

to Дикий Гусь Мартин

Нафуя кому-то отдавать - пока деньги выделяют нужно их расходовать, попутно разрабатывая/исследуя/испытывая технологии... не путать "расходовать" с "распиливать"... во втором случае исследования и испытания не предусмотрены...

Интересно все же, какими фантастическими дебилами так называемые СМИ считают своих читателей.
И что самое забавное, ряд участников форума изо всех стараются оправдать это гордое звание.

"Однако, похоже, супермашины не получилось. «КП» удалось ознакомиться с секретным докладом отдела по испытаниям и оценке минобороны США."

Блин, сцуко, секретным :)
Они инсперда на мусорке подобрали? Зря.

«КП» удалось ознакомиться с секретным докладом отдела по испытаниям и оценке минобороны США.


Мля, редкий случай - даже не знаю что вообще написать по этому поводу...

А как же Владимир Владимирыч и его коллеги? Обидно. Шпионили, шпионили всю жисть, а тут тебе - на! Корреспонденты хоть информацием с ГРУ ГШ и КГБ поделились?

Я думал дешевая пропоганда в России перевелась... ошибался)

Покуда есть дебилы верящие во всё, что скажут - никуда она не денется.

Стоимость пропоганды имеет прямопропорциональную зависимость от внешнего долга :)

Пропаганда, рассчитанная на читателей уровня КП-МК.
Сравнивать можно, только когда с обоих сторон будет по 50 серийных машин и они пролетают не менее нескольких лет.

Пропаганда, рассчитанная на читателей уровня КП-МК.
Сравнивать можно, только когда с обоих сторон будет по 50 серийных машин и они пролетают не менее нескольких лет.

Вообще сравнивать ПАКФА и Ф35 изначально не правильно.
ПакФа более сравним с Ф22, который в принципе себя доказал и показал с самой лучшей стороны.
Ф35 - мульт-джет. Он не расчитан 1 на 1 в воздухе, а для использования в больших операциях.

Это примерно как сравнивать снайперскую винтовку и автомат и искать один единственный ответ.

О-о-о пятая колонна на марше в укромном топике. Оно то что ж, если бабло оплачено надо отрабатывать.Начальнику пятой колонны Drejtori я вам одну умную вещь скажу только вы не обижайтесь. Ни американцам ни россиянам истребитель пятого поколения не нужен, все делают умное лицо чтоб толкнуть их арабам или Израилю. Хотя для последних лучше приобрести Ан-2, арабам все равно, а у вас бюджетный вариант. Все работают над современным оружием даже Израиль пытается не отстать, ну и украли старые разработки в Баку. Только уважаемая пятая колонна сильно не старайтесь. Испытание американцами в России и Японии оружия, показали высокую эффективность. Хотя последствия невозможно просчитать, но статистика набирается. Так что может случится, что истребителям пятого поколения после взлета уже некуда будет сесть :-))))

Сравнивать можно, только когда с обоих сторон будет по 50 серийных машин и они пролетают не менее нескольких лет.
---
Сравнивайте, 35-ых уже как раз столько и летает - в 10 раз больше. И не просто летает, но и катапультами-тросами балуется и вертикальными посадками, в т.ч. ночью. Уже строевым пилотам и техникам показывают, учат. Но про это в КП забыли сказать.

PitStop
-----------
Дык, теперь надо с нашей стороны столько же.
А 35е летают пока только в учебных центрах и испытательных эскадрильях.

Надо, кто спорит то! А наши не летают даже "в учебных центах и испытательных эскадрильях", зато можно кричать о подавляющем превосходстве непонятно чего с сомнительной малозаметностью, мутными двигателями - очередной модернизацией АЛ-31, опытной АФАР и отсутствием современных ракет В-В с АРГСН.

прошу меня простить, да, мерзость такие статейки
наивный, блин...душа болит, а получается - как всегда

DJ Pax:

to vaddy

Существуют другие типы обществ кроме потребителей?
Такое общество существовало. Им был Советский Союз. Именно в Союзе боролись с культом потребительство. Предметы потребления были даже разделены на предметы первой необходимости, и предметы роскоши. К роскоши относились, дорогие меха, золото, драгоценности, автомобили. И такой подход был правильным. Потому-что жизнь современной России показала. Что нет предела человеческой алчности. Когда человек имеет брильянты он хочет их больше и больше, пример Любовницы Сердюкова. Брильянтов на 2 млн баксов. А где же их брать кроме как не воровать с работы, продавая имущество компании где работаешь. И точно такие же примеры сплошь и рядом в западном обществе. Когда банкиры французских банков, умыкают из своего банка в офшорные зоны, миллионы баксов. Когда члены Немецкого правительства за взятки лоббируют, покупку итальянских вертолетов. Когда немецкие банкиры, используя деньги своих банков, проживают нга них в пятизвездочных апартаментах. И устраивают это своим же Любовницам. Вот она истинная человеческая сущность. Единственной страной где с этим боролись, был Советский Союз. Именно там у партийной номенклатуры не было ничего своего. Все дачи и квартиры в которых они жили, были государственной собственностью. Все вплоть до стула, и стола и посуды на столе, имело на себе инвентарный номер. И все это подлежало сдаче по списку, при уходе с работы, следующему работнику партааппарата. Но такое положение их не устроило, они затеяли в стране перестройку. В результате которой были успешно прихватизированы дачи и квартиры, которые теперь в их собственности и они могут их передавать даже своим детям по наследству. Было прихватизировано все что создавалось всем Советским народом долгие годы. Нефтяные и газовые скважины, электростанции, производства. И все это получено за бесценок, путем подкупа министров, под коверной борьбы, и родственных связей. В итоге народ остался у разбитого корыта. А владельцы скважин, покупают себе футбольные клубы, самолеты, и самые большие яхты в мире. Из народа просто сделала дурака. Вот здесь все очень доходчиво объяснено http://strana-sssr.livejournal ...

Возвращаясь к самолетам. Конструкции, планер, аэродинамика едва ли не всех сов и росс самолетов либо рекордная либо передовая либо не уступающая ни в чем. Кто это оспорит?
Но самолет состоит не только из корпуса и крыльев. Двигатель. Из-за несовершенства обрабатывающего оборудования, узкой гаммы материалов, десятилетия отсутствующего математического моделирования , наши двигатели тяжелее, прожорливее, имеют меньший ресурс. Для военных ЛА это не имеет большого значения. Авионика - не хуже, нет - она другая. Она мало помогает экипажу, заставляя его работать и думать в большей мере , чем у супостата. Но за счет простоты она и надежнее, особенно в критических условиях эксплуатации. А теперь - самое главное. Оружие. Оно должно быть свежее, его должно быть достаточно разнообразного и должен быть хороший опыт его применения. Тут минус.
По качеству обслуживания и ремонта - полностью проигрыш хоть в каком классе.
В итоге комплекс (хоть какой) чаще проигрывает, чем выигрывает. А если учитывать, что у любого противника на любом предполагаемом ТВД ЛА попросту в разы больше - то и говорить не о чем.

vaddy:

DJ Pax:

to vaddy

Существуют другие типы обществ кроме потребителей?
Такое общество существовало. Им был Советский Союз. Именно в Союзе боролись с культом потребительство.
----
А поэтому не было нифига в магазинах. Ни продуктов толком, ничего остального. Даже книг и то не было. Зато водки и червивок было всегда залейся.
====

Предметы потребления были даже разделены на предметы первой необходимости, и предметы роскоши. К роскоши относились, дорогие меха, золото, драгоценности, автомобили.
---
Добавим - одежда, бытовая техника, мебель, те же отделочные материалы, мясо, масло...

=======

И такой подход был правильным.
----
Строителю коммунизма нужны одни штаны на заднице, хлеба и водки. В остальном он не нуждался.
======

Именно там у партийной номенклатуры не было ничего своего. Все дачи и квартиры в которых они жили, были государственной собственностью. Все вплоть до стула, и стола и посуды на столе, имело на себе инвентарный номер. И все это подлежало сдаче по списку, при уходе с работы, следующему работнику партааппарата.
------
Далеко не всегда. Про квартиры - звездешь полный, не сдавали они их, так и продолжали жить. Дачи зачастую оставались в пожизненом пользовании. Да и свои дачки у них были... В СССР было главное, не что ты имеешь, а быть прикрепленным к определенной кормушке. Вот это была истинная ценность. А к кормушке они оставались прикрепленные всю жизнь.

"Palvin:

Вообще сравнивать ПАКФА и Ф35 изначально не правильно.
ПакФа более сравним с Ф22, который в принципе себя доказал и показал с самой лучшей стороны." то что т-50 надо сравнивать с ф-22 согласен, но подскажите где ф-22 показал себя с лучшей стороны? где его применяли?

PitStop
---------
Есть такое понятие-пропаганда. Принцип прост: Хвалите себя.Источник забудется, мнение останется.
У нас еще круче есть пример. Некто Рогозин как-то заявил, что ПАК ДА превосходит все существующие аналоги :-)

А Ф22 так и не принял участия ни в одном конфликте низкой интенсивности. Ибо сложно и дорого. И, вообще, -истребители тупиковая ветвь развития военной авиации. Будущее за ударными самолетами и комплексами.

А кто вам сказал, что F-35 - истребитель?

Следует не забывать, что Т-50 полностью коммерческий вариант, предназначенный для продажи на внешнем рынке.
Машина для ВС РФ будет отличаться кардинально.

Есть такое понятие-пропаганда.
---
Это даже не пропаганда, а пустой трёп. Простому обывателю пофиг - ему хоть МиГ-21 над КП на парадах гоняй - будет доволен.

===

Ибо сложно и дорого.
---
А в каком конфликте он мог принести хоть какую-то пользу, большую чем самолёты предыдущего поколения?

===

И, вообще, -истребители тупиковая ветвь развития военной авиации.
---
Да, такая тупиковая, что некоторые второй многофункциональный вариант лепят, мы корячимся с Т-50, а кое-кто сразу два варианта пробует и ещё очередь желающих.

===

Будущее за ударными самолетами и комплексами.
---
С некоторых нормальный истребитель без труда выполняет функции любого специализированного ударного самолёта.

===

А кто вам сказал, что F-35 - истребитель?
---
А что, у него с этим должны быть какие-то проблемы? РЛС какая-то не такая или ракетки плохонькие? Может летает плохо?

Мужики в Канске вроде улыбаются.. им МиГ31 крайне доделанный дали. несколько штук.. будем монголам грозить.. только грохотом. какой нафх..F-22?35?, кАменный век у нас..

to vaddy

И чем это все закончилось?
СССР был исскуственным образованием, чем-то, структурно, напоминающим современную крупную корпорацию... а против человеческой природы (жрать, спать, плодиться и конкурировть между собой за еду, нору и самку) не попрешь...

На то, что 22 и 35 истребители указывает их индекс F. Ударные имеют индекс А или В, в редких случаях F/А или FВ.
У США полно мест, где можно понаносить точечные удары. Но там работают ветераны F-15Е и F-16. Ну и А-10.
22 может точно так же бросать управляемое оружие, вне зоны действия серьезной ПВО.

IGR-1:
to vaddy
А поэтому не было нифига в магазинах. Ни продуктов толком, ничего остального. Даже книг и то не было. Зато водки и червивок было всегда залейся.

Свою Американскую агитацию оставьте для кого нибудь другого. Если товара не было в магазине это совершенно не означало что у людей не было ничего дома. А как раз даже и наоборот. При Союзе была такая поговорка, " Прилавки в магазинах пустые, а холодильники дома полные" И это было правдой. Во первых у многих были знакомы в торговле, которые через как говорил Аркадий Райкин "Товаровед, Завсклад, позволяли достать любой дефицит, и даже поболовать детишек банкой ччерной икры на новый год. А сейчас иди купи эту икру, цены заоблачные, обычному человеку не по караману. Во вторых когда люди выстаивали очередь за товаром, они при Союзе никогда не покупали 200 грамм маленьких сосичек как сейчас, всегда брали несколько килограмм, точно так же и с маслом, никогда не брали 200 грамм масла, брали так килограмм. Так же и с курочкой никто не покупал никогда одну курицу. Брали несколько штук и забивали ими морозилку. И купленных продуктов с головой хватало, до следующего привоза товара в магазин. Именно поэтому при Союзе очень ценились большие морозилки в холодильниках. Именно поэтому когда при Союзе к тебе неожиданно приходили в гости не было необходимости бежать в магазин докупаться продуктами. Как приходиться делать сейчас, когда у каждого дома лежит продуктов только на себя и не более. Все что Современные демократы сделали, это взвинтили цены на товары и продукты, и таким способом им удалось набить прилавки. В результате уровень потребления сейчас настолько упал что многие категории населения, даже не в состоянии мяса себе купить. У тех же пенсионеров, пенсии хватает только коммунальные расходы оплатить, они месяцами не видят мяса. Если мы при Союзе, с нетерпением ждали выхода на пенсию, потому-что вполне можно было на пенсии не работать, и поездить на рыбалку. То теперь в Современной России мы с ужасом ожидаем пенсии, потому-что знаем что придется продолжить на ней работать иначе не проживешь. Моя Бабушка при Союзе царство ей небесное, получала пенсию 60 рублей, и это была не самая высокая. Так вот ей это пенсии хватало и за квартиру заплатить, потому что квартплата была вместе с газом (40 коп в месяц) , светом (90 коп в месяц) все вместе порядка 5-7 рублей, за двух комнатную квартиру в центре Питера. Так вот у нее еще деньги оставались каждый день себе покупать по цыпленку, даже и речи не было что она нуждается в чем то, она еще нам внучкам денежки давала когда мы в гости приходили. А сейчас старики влачят жалкое существование, если им не помогают, деньгами дети, то они просто на грани вымирания. Теперь ситуация обратная прилавки ломятся, а дома у нас пустая морозилка. И не надо путать Советский Союз времен Горбачевской перестройки, когда действительно в результате его дурной политики и саботажа местных шишек, прилавки магазинов опустели, с Советским Союзом Брежневских времен. Лично у нас в Питере в Брежневские времена, все прилавки ломились в Питере. Когда Горбачев начинал перестройку он обещал, что повысят производительность труда и в результате товаров станет больше. Но в итоге производство товаров и продуктов вообще практически уничтожено, идет закупка всего из за границы, на нефтяные деньги, а прилавки наполнили за счет увеличения цен на товары и продукты, снизив покупательскую способность населения. Тем самым снизив уровень потребления в стране на душу населения. Вот гляньте какие цены были при Союзе http://soveticus5.narod.ru/85/ ... И сравните их с современными зарплатами и ценами, плюс добавьте сюда современные комунальные платежи. И все станет ясно к чему привели страну. Идиоты

Много крикунов развелось за Американские бабки о том как они при Союзе голодали. Раз голодал давайка фотки времен Союза в студию. Хочу на вашу дистрофию глянуть, как вы и члены вашей семьи исхудали во времена Союза, и влачили полуголодное существование. Только чего то не было таких, не среди моих знакомых не среди моих родственников и друзей. У всех морды откормленные на Союзных фотках, дистрофией в стране даже и не пахло. А сейчас зайди на призывной пункт в военкомат когда там призывников медкомиссия смотрит. Глаза на лоб полезут. Дистрофиков сплошь и рядом хватает, а потом в Российской армии их приходиться откармливать. При Союзе на призывных пунктах в военкоматах даже и близко такого не было. Все парни шли откормленные. Ложью и пропагандой здесь занимаетесь, за Американские бабки

to КарКарыч

Наиболее яркими примерам истребителей были F111 и F117... индекс F, однако...

F-111, после глубокой модернизации стал называться FВ. Ибо, как истребитель он был никакой.
F-117 и есть самый главный "вырожденец".

vaddy:
и двигателей для него нет.

Я всё хочу узнать, на чём-же он тогда летает, на подтяжках критиканов?)

Да уж, скока экспёрдов-русофобов понабежало! И причём, многие ваще никакого отношения к России не имеющие.:)) Вы для начала вооружение и состояние своих армий пообсуждайте.
По теме.
Уже столько копий сломано вокруг этих F22 и F35, что даже не хочется снова начинать, но несколько вопросов все же задам.

Почему американцы отказываются от проведения учебных боев между F22 и российскими самолетами? Ну не хотят летать с русскими летчиками (ходят "слухи" о спец распоряжении командования ВВС США о безусловном запрете на проведение учений совместно с ВВС РФ, но это только "слухи", конечно), так пусть пригласят своих партнеров по НАТО, у которых стоят на воор. наши самолеты (немцев с их МИГ29, например). Устроили бы показательную порку. Боятся в ее исходе? Вместо этого они рисуют красивые цифры воздушных боев F22vsF16: 104:0, 110:0, 140:1, и рассказывают, как их ХышныкЪ будет сбивать 15 Су-35.

Почему на недавних учениях Red Flag, которые позиционируются как самые-самые(амерами уж точно), так и не был выставлен F22 против индийских Су-30МКИ, хотя планировали? И все наблюдали избиение молодыми летчиками ВВС Индии пилотов ВВС США на F15. И индусы не включали, желая сохр. в тайне истинные ТТХ, БРЛС на полную мощность(работали в учебном режиме).

Почему многие годы на вопросы: могут ли их самолеты выполнять элементы высшего пилотажа, которые показывают русские на своих? - американцы воротили нос и говорили мол в реальном бою это все нафиг не нужно.

Вопросы, вопросы...

пирожок из батонного теста:

Следует не забывать, что Т-50 полностью коммерческий вариант, предназначенный для продажи на внешнем рынке.


-"и не выиграл а проиграл"

Вы всё попутали, Т-50 это внутризаводской индекс изделия, ПАК ФА это название российской программы, FGFA это название программы для индусов, обе эти программы пляшут от Т-50.

В нагрузку, индусы вот балуются.

http://www.youtube.com/watch?f ...

to vaddy

Средняя зарплата в СССР в конце 80-х была около 200 рублей/месяц, булка хлеба стоила - 20 копеек, авиабилет MOW-LED - 18 рублей, MOW-AER - 31 рубль, кооперативная 3-х комнатная квартира 20 000 рублей, новый автомобиль ВАЗ-2108 - 8 400 рублей...
Средняя зарплата в РФ в прошлом году около 27 000 рублей/месяц, булка хлеба стоит ~ 30 рублей, авиабилет MOW-LED ~ 2 500 рублей, MOW-AER ~ 7 000 рублей, 3-ка в новостойке ~ 3 300 000 рублей (в среднем по РФ), новый автомобиль ВАЗ-2113 (ремейк 8-ки) - 285 000 рублей...

to Rover

А фигуры высшего пилотажа в реальных боях нужны? Как-то все реальные бои последних лет 30-и без них обходились...

Средняя зарплата в СССР в конце 80-х была около 200 рублей/месяц,

В 1970 - 115руб. В 1980 - 155 руб.

Сейчас - 27 000 руб. Так много граждане РФ, СССР, РИ до этого не зарабатывали. Хоть в долларах считай, хоть бутылках водки, хоть в килограммах апельсин! :))

На секретных учениях Pacific Vision-2008, прошедших в августе на американской авиабазе Хикем, состоялись виртуальные компьютерные поединки между американским истребителем F-35 и российским Су-35. В виртуальных боях российский истребитель одержал победу над американским истребителем пятого поколения. На учениях присутствовал представитель австралийского военного ведомства, который и сделал победу российского оружия достоянием прессы. В средствах массовой информации по всему миру появился целый ряд публикаций, в которых боевая эффективность самолета, позиционируемого американцами как лучший в мире, ставится под сомнение.

Rover:

На секретных учениях Pacific Vision-2008, прошедших в августе на американской авиабазе Хикем, состоялись виртуальные компьютерные поединки между американским истребителем F-35 и российским Су-35. В виртуальных боях российский истребитель одержал победу над американским истребителем пятого поколения. На учениях присутствовал представитель австралийского военного ведомства, который и сделал победу российского оружия достоянием прессы. В средствах массовой информации по всему миру появился целый ряд публикаций, в которых боевая эффективность самолета, позиционируемого американцами как лучший в мире, ставится под сомнение.

)))) Более того, по компьютерным стрелялкам и Ф-22 против китайских Су-27 не катит. Жаль что в реальной жизни все как правило наоборот.)))

Виртуальный ССЖ ещё лет 10 назад всех порвал. Но канадцы с бразильцами этого не знали и продолжали клепать свои недоделки

Кто, навскидку, назовет крайний героический воздушный бой истребителей после 82 года?
У наших это сбитие грузинского БПЛА в 2008 году.
А ударную авиацию никто и не считает. Чуть ли не каждый день работают.

эфиопия-эритрея

DJ Pax:

to vaddy

Средняя зарплата в СССР в конце 80-х была около 200 рублей/месяц, булка хлеба стоила - 20 копеек, авиабилет MOW-LED - 18 рублей, MOW-AER - 31 рубль, кооперативная 3-х комнатная квартира 20 000 рублей, новый автомобиль ВАЗ-2108 - 8 400 рублей...

Насчет средней зарплаты - вранье, подавляющее большинство получало существенно меньше. Кооператив вступить - была очередь и не малая, тоже и машина - хрен так просто купишь, разве только у барыг с переплатой, не говоря что ТАЗик - дерьмо еще то.
Помню был в Вязьме проездом и пока ждал поезда решил прогуляться и поискать что поужинать (вокзальные буфеты в совке - еще та травиловка). В 800 м от вокзала нашел гастроном, зашел туда (было 5 вечера), дак из ассортимента - хлеб, водка, какие-то консервы типа морской капусты и кильки и самое шедевральное - "ёжики". Это работники гастронома решили заполнить пустые холодильные прилавки (были такие прозрачные - кто помнит). На поддонах лежали большие горки маргарина утыканные спичками и украшенные бусинками глаз из пуговок.))) И это 200 км от Москвы!
Наверное Вадди мы с вами жили в разных странах.)))

Другой:

DJ Pax:

to vaddy

Средняя зарплата в СССР в конце 80-х была около 200 рублей/месяц, булка хлеба стоила - 20 копеек, авиабилет MOW-LED - 18 рублей, MOW-AER - 31 рубль, кооперативная 3-х комнатная квартира 20 000 рублей, новый автомобиль ВАЗ-2108 - 8 400 рублей...

ыканные спичками и украшенные бусинками глаз из пуговок.))) И это 200 км от Москвы!
Наверное Вадди мы с вами жили в разных странах.)))

Нет просто мы с вами говорим про разные годы Советского Союза. И если вы уж так уверены что средняя зарплата 200 рублей это вранье. То поделитесь будьте добры сколько вы получали при Союзе и сколько ваши знакомые. Я могу поделиться. Я как лейтенант летчик сразу после выпуска из училища получал 220 рублей, кто пришел в полк на должность старшего летчика, а у нас на эти должности, женатиков всех сразу поставили. Так вот они получали 250 рублей. Далее когда я проходил практику на радиозаводах в Питере регулировщиком радиоаппаратуры. Наши работяги получали на сделке по 500-600 рублей, но это надо было иногда в сверхурочные выйти поработать, особенно когда аврал в конце месяца. Инженера да, они со своим высшим образованием получали очень мало. Зарплата инженера на заводе была 115-120 рублей. У нас тогда даже в Союзе поговорока ходила, "на хрена мне идти в институт высшее образование получать, если я после этого зарплату буду иметь меньше чем обычные работяги со средним. Те же слесаря, токаря, фрезеровщики, расточники, сборщики, на сделке да и не только, получали в два три раза больше чем инженера. Я уже молчу про то сколько получали Сталевары и Шахтеры, у Сталеваров зарплата была вообще 800-1000 рублей. У шахтеров чуть меньше, так эта категория с черноморских курортов не вылазила. И бабками сорили направо и налево. А если ты шахтер приехавший с Севера и имел северный коэффициент, так про этих людей и их деньги до сих пор легенды ходят. Так что вполне в Союзе средняя зарплата была 200 рублей, у роботяг то уж точно даже без вопросов. Ну а сфера обслуги, работники магазинов, да у них зарплата маленькая, примерно как у инженеров на заводах, но они благодаря тому что на харчях сидели, с голоду уж точно никогда не пухли. У меня Мама кассир в магазине. Не помню чтобы жаловалась что зарплаты не хватает. Да и вообще при Союзе на зарплату никто не жаловался. Как раз таки денег всем хватало, на большую покупку всегда можно было у друзей занять, давали без процентов. Жаловались только на малое количество товаров в магазинах. И то что вы там на какой то станции в глуши не увидели продуктов. Это не говорит о том что продуктов не было у жителе той станции дома в холодильниках. Вот если бы вы на той станции вышли и увидели, как местные жители падают на улице в голодный обмороки, тогда бы я вас с удовольствием послушал. А так это просто треп, полки магазина совершенно не показатель. Вон как сейчас полки магазинов на вашей станции , где вы были полные. А народ на той станции мяса месяцами не жрет. И холодильники у них пустые, вот это есть факт полнейший.