зараз:
а тут кто виноват?
http://images.webpark.ru/uploa ...
или раз ничего не произошло, то и виноватых искать не надо?

Как кто виноват? Такой же очередной Половой из ВВС, посадивший лицо без лётного допуска за штурвал самолета. А ведь мог бы сказать "НЕТ!" Если бы был Офицером , а не половым.
Занятно, но Сердюков ни за штурвал, ни в подводную лодку, ни в танк кажется не залазил? Понимал.....

Бизарт:
Давайте без оскорблений А? Генерала, дуракам не дают! Нарушил он, сознательно все, за это и понесет соответствующее наказание. Смалодушничал и второй, тоже понесет соответствующее наказание. Оправданий нет и не примутся. Делу, большой огласке не придадут.

Доброго здоровья Всем! Весна 1968 года, первый день полетов с курсантами в Бекетовке. Полк построен поэскадрильно на ЦЗ. Праздник! Начальник Качи генерал майор Новиков выруливает на Як-18а и взлетает. Пилотаж над аэродромом. Мы курсанты стоим в строю и в полном восхищении смотрим пилотаж... Вдруг, на одной из вертикальных фигур наш инструктор, стоящий с нами в строю отчетливо произнес "ну всё - пи@здец"! Действительно, даже нам было видно, что самолет в пикировании, большая скорость и он слишком низко над землей... Вывел его Генерал ну почти над полосой метров 10-15 наверное. После вывода ушел на третий и сразу на посадку. Зарулил, к нему кинулась училищная и полковая свита, дежурная скорая. Новиков вылез из самолета сам, врач и он и сели в генеральскую волгу, мы видели, что у него идет кровь из носа и вроде даже из ушей. Потом нам объяснили, что Новиков перепутал вывод из восьмерки... Берегите Себя, ВАФ.

Старая история, 2004 год...
Некоторым генералам свойственна забывчивость, а, приказать им, никто не может...

Генерал забыл выпустить шасси

В Ростовской области аварийную посадку совершил самолет МиГ-29. Генерал, управлявший самолетом, забыл выпустить шасси и посадил МиГ "на брюхо". Выяснить причины произошедшего решил главком ВВС Владимир Михайлов.

Во вторник на аэродроме в Зернограде (Ростовской области) совершил аварийную посадку самолет МиГ-29, пилотируемый командиром авиакорпуса генерал-лейтенантом Юрием Комиссаровым. ..
… Кроме того, в Зерноград планирует вылететь главком ВВС Владимир Михайлов, который в среду в Ростове-на-Дону принял на вооружение пять модернизированных вертолетов Ми-24НП. По данным агентства "Интерфакс", он лично будет участвовать в детальном расследовании происшествия.
"По предварительным данным, аварийная посадка самолета МиГ-29 произошла по вине летчика: пилотировавший самолет генерал-лейтенант Юрий Комиссаров забыл выпустить шасси", - сообщил главком.

По словам Михайлова, "уже установлено, что самолет произвел посадку фактически на топливный бак, который, к удивлению, не взорвался и не воспламенился. Пострадал только сам бак, самолет подлежит восстановлению в короткие сроки техническими службами авиаполка".

По некоторым данным, руководитель полетов отдал приказ о выпуске шасси, однако по неизвестным причинам этого не последовало. Комиссарову четырежды приказали заходить на посадку повторно, но генерал-лейтенант все-таки посадил самолет без шасси. Причины его действий пока неизвестны. Если комиссия подтвердит вину летчика, ему грозит отстранение от летной работы по профнепригодности, снятие с должности и частичное возмещение ущерба, нанесенного технике.
По словам военных летчиков, иногда случается, что при заходе на посадку летчик забывает выпустить шасси.

если судно напоролось на рифы в непогоду - это одно.

а когда капитан лайнера "Коста Конкордиа" порулил поближе к берегу, чтоб подудеть своей шлюшке, и напоролся на рифы - совсем другое!

капитан должен закончить свои года в нищете, тюрьме и всеми горячо "уважаемый".

Совершено НЕТ! И причем - КАТЕГОРИЧЕСКИ - НЕТ!
Иначе на выходе мы получим - отсутствие капитанов как класса.
Или - толпу идиотов полусумасшедших авантюристов.

Ибо нормальный человек в такую Ж лезть сам в нормальном мышлении - не будет.
Поэтому на Флоте - страховки страховки и страховки.
Да - за каждую каплю мазута (1 кв. метр - одна капля пленки) загрязнения в Босфоре вахтенный штурман должен
заплатить в 90-х порядка 10 тыс долларов.
Ибо "Командир ответственен за все".
По факту - страховка.
Каждый танкер застрахован на миллиарды долларов от загрязнения окр. среды.
Есть кто не страхует - но это по-другому считается - у них там свое.
Но операторы - ничего такого прям не имеют.

Даже при такой полной ереси как утопление парома с людьми - ну года два-три-четыре, а все финансы - это вот страховые компании - их работа.

0стровитянин:
Вы правы, но это для цивилизованного мира. Россию, как известно, умом не понять. И никакие страховщики эти риски брать не будут. Так как по большей части - это в основном работа для следователей уголовных дел.

20стровитянин:
...а все финансы - это вот страховые компании - их работа.


а разве страховые компании сплошь добрые и отзывчивые зайчики, запросто отдающие денежки за чьи-то дебильные шалости?

у страховщиков нет своей службы безопасности-разведки, вытягивающей бабки со всех явных виновников тупых катастроф, вроде упомянутого капитана Конкордии?

Бизарт:
Как кто виноват? Такой же очередной Половой из ВВС, посадивший лицо без лётного допуска за штурвал самолета.
---
ну да, ну да, Гарант исполнения конституции и законов РФ тут не причем, впрочем как и в коррупции - народ виноват, сам несет взятки... "Поганенький у нас народ" (Вася Обломов, песня)...


Бизарт:
Занятно, но Сердюков ни за штурвал, ни в подводную лодку, ни в танк кажется не залазил? Понимал.....
---
Сердюков больше на увольня похож, человека которому кроме личной наживы и покровительства властьдержащих ничего не нужно... его вполне устраивало летать в мягком кресле в салоне и отрывал он свою "попу", только если прилечь или сходить в туалет нужно, романтика его совершенно не интересовала...

0стровитянин:
А застраховать самолет типа - религия не позволяет?

Производители и заказчик кто был? Эксплуатанты и облуживание чьи? В чем сакральный смысл, страховать государству у себя же, от себя же, при этом на своей территории?

0стровитянин:
Ибо "Командир ответственен за все".
По факту - страховка.

Иначе на выходе мы получим - отсутствие капитанов как класса.
Или - толпу идиотов полусумасшедших авантюристов.

Взаимоисключающие параграфы.

а разве страховые компании сплошь добрые и отзывчивые зайчики, запросто отдающие денежки за чьи-то дебильные шалости?

Застраховать можно все - включая и шалости.

у страховщиков нет своей службы безопасности-разведки, вытягивающей бабки со всех явных виновников тупых катастроф, вроде упомянутого капитана Конкордии?
===========
Есть - но они занимаются совсем не этими вещами.
К примеру - было модно одно время - загрузить танкер топливо в Заливе, потом повезти его
в Южную Африку, по дороге в Кении или Танзании - слить, а танкер потом - утопить.
Судовладелец и грузовладелец получали страховку и за старое железо которое не продать и за груз - а стоимость слитого по-левому груза - себе в карман.

После разборок именно служб безопасности страховых компаний - это прекратилось.
Это года 70-е были.

Производители и заказчик кто был? Эксплуатанты и облуживание чьи? В чем сакральный смысл, страховать государству у себя же, от себя же, при этом на своей территории?

Интересно - а как же Флот страхует? Государство - Совкомфлот - страхует свои суда
и у себя и за кордоном (там все равно страховые компании риски перестраховывают - разбрасывая по многим) от своих же эксплуатантов - в чем проблема?

Зато к примеру если штурман угробил судно - ну... уволят. Но никто не будет требовать возмещения убытков - это ко всему прочему еще и просто нереально.
Откуда штурман со своего оклада там в 2 штуки долларов - оплатит скажем миллион?

500 лет беспорочной службы? Так долго не живут.

0стровитянин:
Интересно - а как же Флот страхует?

Судно может ходит где? В нейтральных водах, в водах иностранных государств? В случае разливов и прочего вода волевым усилием локализуется в пределах территориальных вод?

0стровитянин:
Зато к примеру если штурман угробил судно - ну... уволят. Но никто не будет требовать возмещения убытков - это ко всему прочему еще и просто нереально.

А нужно понять и простить? :)
В случае с разбитым самолетом убытки несет государство, предлагаете государству еще раз себе же заплатить?

А нужно понять и простить? :)

Ну вообще говоря - так и делается.

В случае с разбитым самолетом убытки несет государство, предлагаете государству еще раз себе же заплатить?

Ну вообще-то госимущество вполне страхуется.
Те же ракеты, спутники.
Чем самолет ВВС - принципиально отличается?
Тем более - что на самом деле даже если страховать будет
госкомпания (что необязательно) - она все равно разнесет риски по другим компаниям
и в результате вполне вероятно что бОльшая часть выплат пойдет
из Британии и США.

Так что за разбитый самолет ВВС РФ - еще бы и НАТО и заплатило. =)))

Судно может ходит где? В нейтральных водах, в водах иностранных государств? В случае разливов и прочего вода волевым усилием локализуется в пределах территориальных вод?


Ну скажем суда каботажного флота или портового обеспечения вообще говоря
типа "все тут, все дома".
Но страхуются.

0стровитянин вы невнимательно читаете, либо прикалываетесь, либо чего-то крепко не понимаете.
Судоходство, законодательство смотрите сами, мне лень.
"
Принципы работы страховой компании
Компенсировать убытки страховщик может за счет того, что страховые взносы платит большое количество человек, а убытки возникают лишь у малой части вкладчиков или застрахованных, но выплаты по страховым случаям почти всегда намного превышают страховые взносы. Большая часть полученных средств идет на компенсацию ущерба (страховые выплаты), а меньшая часть покрывает расходы по ведению дела и формирует прибыль страховщика.
"
То есть в нашем случае, государство будет выплачивать взносы (читай минимум вторую стоимость самолета или отдельных агрегатов) своей же государственной страховой компании или еще веселее частной конторе. В случае ситуации Ж, страховщик выплатит стоимость при этом за счет взносов будет еще и в плюсе. Схема конечно хорошая, деньги покрутить, еще и к рукам баблос прилипнет.

Поэтому предлагаю коварный план :))) Застраховать самолеты ВВС за рубежом :), выплатить первые взносы. Объявить маленькую победоносную войну ;) , самолеты или посшибают :) или сами порасшибают ;) , за счет выплат наклепать новые самолеты :) Цирк шапито с надувными объемами еще и от кадрового балласта избавятся, для еще более инновационного облика :)))) Все в шоколоаде :)

Su-17:

prnk
А куда списывать, когда уже и 55 вот-вот? Токо на пенсию, какой нах РП из Канамата? А за самолёт, видимо, будет из пенсии пожизненно платить. Иначе нельзя. Ну, или нам тут с миру по нитке на новый Сухой
Ладно бы не посадили, и то хорошо.

Сердюковский женский батальон потрясти-и денюх на Эскадрилью хватит!

То есть в нашем случае, государство будет выплачивать взносы (читай минимум вторую стоимость самолета или отдельных агрегатов) своей же государственной страховой компании или еще веселее частной конторе. В случае ситуации Ж, страховщик выплатит стоимость при этом за счет взносов будет еще и в плюсе. Схема конечно хорошая, деньги покрутить, еще и к рукам баблос прилипнет.


Коллега, это Вы не совсем понимаете принципы работы страховки как института.
Государство действительно совершенно нормально выплачивает взносы к примеру
частной СК. И что? Вообще говоря - повторюсь - одними из первых совместных предприятий СССР были основанные Лениным еще в 1923 примерно году - Экспортлес (Лондон), Экспортхлеб (Лондон), Московский Народный банк (Лондон) и Черноморо-Балтийская Страховая Компания.
Ну плюс Англо-Советское Пароходное Общество - это Морфлот.
Все это - госкомпании.
Трейдеры, банк, страховка и перевозчики.
Если следовать Вашей логике - то они не нужны.
А они есть.

Да Государство будет выплачивать. Ну насчет второй стоимости - это Вы погорячились.
Но сами посудите - вот Государство - потеряло самолет.
Компенсировать его стоимость летчик физически не может - ну нереально.
Или ДД летчика в РФ уже позволяет истребители влегкую покупать?
Не знал...
Причем ДД - ДО аварии. Потому что - ПОСЛЕ - он типа там - грузчиком -охранником.
То есть он должен все время копить на ВОЗМОЖНУЮ аварию?
И как он тогда летать-то будет, бедный...
С каким настроем?
И вообще - а будет ли он летать?
Ведь аварии были есть и будут. Причем и по вине оператора.
Да нах вообще моряк в море пойдет на те же две штуки долларов
которые он может без проблем в офисе заработать?
Он что - самоубийца?

наивные))) генерала-то повысили в должности после косяка этого))))

C чего? Был командиром базы в Воронеже на Су-24 и Су-34 - стал командиром базы в Челябинске на Су-24

Метеорит не его проделки ?

Надымчанин:

Метеорит не его проделки ?

Уходя, громко хлопнул дверью...
Отомстил!

2igorgri:
C чего? Был командиром базы в Воронеже на Су-24 и Су-34 - стал командиром базы в Челябинске на Су-24
15/03/2013 [14:44:15]


а командир Челябинской базы, который уронил в озеро Су-24М во время дозаправки, и тоже находится под следствием, стал командиром Воронежской базы?

0стровитянин:
Коллега
-------
ЭЭЭ?

Государство действительно совершенно нормально выплачивает взносы к примеру
частной СК. И что?

Государство первый раз "заплатило" когда приобрело "товар". Будет платить повторно в виде взносов (не обязательно всю сумму за один взнос) СК? Нафига. СК будет не в состоянии заплатить государству больше средств чем имеет, то есть СК должна иметь большее количество средств на счету, чем способно выплатить по страховке, в противном случае вся это возня вовсе не имеет смысла. Откуда деньги Зин? :) СК будет дополнительно еще кого-то разводить на деньги?

Трейдеры, банк, страховка и перевозчики.
Если следовать Вашей логике - то они не нужны.
А они есть.
-----------
Следуя моей логике :), для того что бы узнать почему так сложилось нужно долго и усердно разбираться в этом вопросе, начиная с истоков. И в полне вероятно, что ответом на вопрос будет - по тому что, или потому что у них за бугром так. Логичного ответа может и не быть вовсе :)

Да Государство будет выплачивать. Ну насчет второй стоимости - это Вы погорячились.

Не за один взнос сомо собой, иначе откуда СК возьмет средства для выплаты? Возьмет со взносов другого клиента, что будет если у другого клиента тоже возникнет страховой случай, а он в свою очередь не выплатил взносы покрывающие его страховой случай. итд.

Компенсировать его стоимость летчик физически не может - ну нереально.
Или ДД летчика в РФ уже позволяет истребители влегкую покупать?

Только игрушечный :)
Но пусть прочувствует:) Что значит пренебрегать ответственностью :)

То есть он должен все время копить на ВОЗМОЖНУЮ аварию?

Нет он должен четко понимать последствия, если виновником аварии будет он.

И как он тогда летать-то будет, бедный...
С каким настроем?

Слюни подотрет и полетит если прикажут.
А чем он бедолажка думал, когда в училище поступал? :)

Завяжем с оффтопом?

Ни одна страховая компания ничего не выплатит в этом случае, т.к. нарушился главный пункт раздела раздела контракта, где прописаны условия, при которых страховая не выплачивает потери. То есть "передача управления средством лицу не имеющему на то право". Если у вашей жены есть водительские права, но она не включена в страховку, то забудьте о компенсации от страховой.
В этом случае тот же принцип.
Ну, а, если страховая пойдет на то, как кто-то предложил застраховать такие вот шалости, то стоимость взноса будет стремиться к стоимости самолета. Смысл?

2 rex:
а командир Челябинской базы, который уронил в озеро Су-24М во время дозаправки, и тоже находится под следствием, стал командиром Воронежской базы?

От перемены мест слогаемых сумма не меняется ;)

igorgri:

От перемены мест слогаемых сумма не меняется ;)

Сумма, конечно, не меняется...
НО, действие (действо) происходит! Всем видна работа Командиров и Штабов!
Именно, в этом, и состоит суть их деятельности...

разбить как можно больше самолетов?

какие мы можем применить рычаги, чтобы меньше бились?(в пво-штурмовых)...человеческому организму 45-все! хватит.переход на руководящую, с хорошей з\п, чтобы не обижался. хочешь порхать в свое удовольствие-в аэроклуб! учи молодежь...а бомберы типа Ту-160 нехай себе летают до 55...а то перегрузка 9, желтые пятна в глазах, а он все в летающих...будет война-полетят все.и я тоже!

его гнать из армии без пенсии, а он командир в Челябе))) бедный Шагол, то генерал, то метеорит))) а вы про страховку техники... мозги им страховать надо от отказа по первой группе факторов причин.....
рецепт прост - загонять нас военных на профотбор гражданский ежегодно - и всего делов - тете психологу пох скоко ты мессеров завалил, а скорость реакции, соображалку и кучу всего бумажки покажут)))) будем биться у камней!там посмотрим, кто сильней)))

Генерал-майор Канамат Боташев, обвиняемый в крушении истребителя четвертого поколения, признал в городском суде Петрозаводска свою вину, сообщает РИА Новости. Офицер также выразил готовность компенсировать весь причиненный им ущерб, в случае если его сумму определят экономисты-товароведы.
и далее по тексту...
http://www.bfm.ru/news/214520

"Су-27 разбился в июне 2012 года в Прионежском районе Карелии. По версии следствия, генерал без специального допуска отправился в полет вместе с другим пилотом. В воздухе Боташев потребовал от пилота передать ему управление, после чего попытался исполнить фигуру высшего пилотажа «Колокол». Во время маневра самолет вошел в штопор, а экипажу пришлось катапультироваться. Оба летчика выжили, а Су-27 упал неподалеку от жилых домов."

Феерично!

Очень часто , на форуме смеются над американскими и европейскими лётчиками ( пилотами ) , дескать только по инструкции , никакого импровиза ... Вот наши и так и эдак нарушают . Да все другие " обхезались " бы сделать так , как наши .... Ну вот , один из Наших сделал . К несчастью , в этот раз , не получилось ... И, надо же , какие правильные вдруг Все стали ... И " под суд " и " ущерб возместить " и т.п. ... Мало понятно ...Лично мне его жалко ...

Полагаю, этот генерал стал только ценнее для ВВС после этого случая.
И хорошо, если его не списали.

Al.

нервюра:

... Мало понятно ...Лично мне его жалко ...

По человечески конечно всех жалко....НО...эта жалость ЗАДАРМА, просто так....за чужой счёт. Там поселок был....вот если бы ОН на ваш дом самолёт завалил и вы сказали бы: "лично мне ЕГО (не дом) жалко, то да....респект. А так....ради словца....когда лично не коснулось.

korvl22001:

нервюра:

... Мало понятно ...Лично мне его жалко ...

По человечески конечно всех жалко....НО...эта жалость ЗАДАРМА, просто так....за чужой счёт. Там поселок был....вот если бы ОН на ваш дом самолёт завалил и вы сказали бы: "лично мне ЕГО (не дом) жалко, то да....респект. А так....ради словца....когда лично не коснулось Согласен с Вами ... Даже если бы он упал не на мой дом и погибли бы люди или на мой - ЕГО , жалко было бы всё-равно ... Многие ( и форумчане в том числе ) нарушали и их " проносило " ( опыт , "счастливая звезда" , " рука Божья") . Потом они гордились своими нарушениями и выставляли их " напоказ " ... А этого не "пронесло " . За погибших , по его вине пришлось бы ответить " по всей строгости " .. Но его -ТОЖЕ , было бы жаль ...

я был очевидцем и, можно сказать, участником событий, в ходе которых командующий, кажется 14-й армии ПВО (Забайкалье), в 1996г., с группой сопровождающих лиц и экипажем сгорели в Ми-8 в тайге, буквально на глазах (на экранах РЛС). поохотились..... у меня даже сохранилась видеозапись РЛ-сопровождения.

Metrologist:

я был очевидцем и, можно сказать, участником событий, в ходе которых командующий, кажется 14-й армии ПВО (Забайкалье), в 1996г., с группой сопровождающих лиц и экипажем сгорели в Ми-8 в тайге, буквально на глазах (на экранах РЛС). поохотились..... у меня даже сохранилась видеозапись РЛ-сопровождения.

Командующий 23 армии, загнал бедного капитана с "восьмерки" в условия, с которыми в итоге, он на Ми-8 справиться не смог. Очень жаль.Насколько помню врезались в сопку.

генерал вошедший в кабину-уже не генерал - иногда как дети

2 ФБА-УРА:
у нас была версия от тех, кто расследовал, что в погоне за медведем (а их там до сих пор есть) снизились до кроны деревьев... а упали, да за сопкой, видел. полыхнуло, как нефтебаза. Дым почти сутки висел, тайга даже занялась гореть... упокой Господи, их души грешные..

Я ни разу не видел закрытую кабину на Ми-8, заходи кто хочешь, бери, что хочешь, тем более там ситуевина была, когда за спиной генералы и полковники охотятся, а ты всего лишь капитан...ситуевина знакомая многим.Там насколько помню и начштаба армии то же лег.

да. плю гражданских 8 (восемь), и, даже, говорили, как будто, женщина была с ними. все из местных читинских элит...
а если б не сгорели в тот раз, вернулись бы живыми - снова бы полетели, только уже с детьми, женами и т.д.

моё мнение: выжил - под суд. не выжил - сам себя наказал.
какая уж тут жалость.
жалеть кошку нужно - она о себе не позаботится, в холодильник не залезет за едой, а человек сам за себя отвечать должен.

Были ли случаи приговоров военных судов к реальным срокам заключения высших военных начальников, от генерала и выше? Помнится за убитых морячков при буксировке АПЛ судили адмирала. Грозились "восьмерочкой", а кончилось кажись "очередный китайским ну-ну-ну".

2 Бизарт:
не новость:
чем выше яблочко - тем трудней достать...

Бизарт:
Были ли случаи приговоров военных судов к реальным срокам заключения высших военных начальников__

с какого перепугу к реальным срокам- к примеру мичман мутный вентиль освободил- адмирал в кутузку чтоль?
или в ВВС много всего было тут уж у военного суда блымы бы вылезли

Ну как и следовало ожидать, отмазался зараза.
У кума в гараже мужик дал корешу Вольвой порулить. "Двушечка". И то потомучта взять с него нечего было, ни дома ни машины.