РезюмЕ : То , что летуны будут летать - хорошо ! То , что будут летать на устаревшей морально и физически технике - не очень хорошо ... То , что новую технику обещают - хорошо ! То , что обещания не выполняют - очень плохо !
zigzag74
Старожил форума
18.02.2013 20:50
:-) Разложил по полочкам
Другой
Старожил форума
18.02.2013 21:29
Master1969:
А по поводу техники - элементарно: самолёты по отказу матчасти падают редко.
Просто вовремя списывают старье и обновляют парк. Уж поверте, если летать до упора, то самоли вполне могут перейти в аналоги осенних листье (тут я стучу три раза по дереву).
Летать то оно конечно полезно для летчиков ради сохранения психомоторики, но с точки зрения выполнения задачи патрулирование на старых Ил-38 - просто сожженный керосин.(((
ПыСы.
С таким же успехом можно и на Каталинах, если бы они остались - результат тот же, а стоимость часа в разы дешевле.
Master1969:
А по поводу техники - элементарно: самолёты по отказу матчасти падают редко.
Просто вовремя списывают старье и обновляют парк. Уж поверте, если летать до упора, то самоли вполне могут перейти в аналоги осенних листье (тут я стучу три раза по дереву).
Летать то оно конечно полезно для летчиков ради сохранения психомоторики, но с точки зрения выполнения задачи патрулирование на старых Ил-38 - просто сожженный керосин.(((
ПыСы.
С таким же успехом можно и на Каталинах, если бы они остались - результат тот же, а стоимость часа в разы дешевле.
По поводу выполнения боевой задачи виднее военным лётчикам. Я гражданский пилот, и о таких вещах говорить не стану. По поводу ресурса авиатехники - она летает ровно столько, сколько ей положено. На списанной технике(Ан-2, Ми-2, Ка-26, например), летают частники без каких-либо признаков СВЭ, да и то не все.Техника тех же типов, но с ресурсами, летает и в авиакомпаниях, имеющих действующий сертификат. То, что раздувается сейчас по ящику и в курилках - болтовня. Ни в одной авиакомпании, обладающей действующим СВЭ, нет бортов, которые летают после списания или с вылетанным ресурсом. Зато муссируется всё это в СМИ чересчур активно. Относительно контрафактных запчастей - это мировая болезнь, и очень доходный бизнес. И победить эту заразу, наверное, пока не удастся.
Это относительно американского B-52. Планируется эксплуатация до 2020 года. Чем не хлам? Только с ядерной начинкой... Так же, как и наши. Совсем ведь не страшный, правда же?)))))
А наш "Медведь" такой старичок, ну прямо на костылях весь... Только вот если прилетит этим самым костылём, мало не покажется... Не всё так плохо, как кажется...)))
Другой
Старожил форума
18.02.2013 22:47
Master1969:
По поводу ресурса авиатехники - она летает ровно столько, сколько ей положено. На списанной технике(Ан-2, Ми-2, Ка-26, например), летают частники без каких-либо признаков СВЭ, да и то не все.Техника тех же типов, но с ресурсами, летает и в авиакомпаниях, имеющих действующий сертификат.
Спасибо, прям открыли глаза, наш КО.))
Относительно контрафактных запчастей - это мировая болезнь, и очень доходный бизнес. И победить эту заразу, наверное, пока не удастся.
В Штатах практически удалось, как только дела по контрафакту авиазапчастей передали из юрисдикции штатов на федеральный уровень (т.е. ними занялось ФБР)и стали влеплять приговоры в судах на десятки лет. Сразу народец поостыл лезть на рожон.)))
Master1969
Старожил форума
18.02.2013 23:00
Другой:
Спасибо, прям открыли глаза, наш КО.))
===========
Прошу не обижаться, ибо я не знаю, насколько Вы относитесь к авиации. Тем более, что на форуме присутствует достаточное количество людей, базисом которых являются СМИ, и собственные умозаключения. Лишний раз сказать о том, о чём сказал, не повредит. Без обид.
В Штатах практически удалось, как только дела по контрафакту авиазапчастей передали из юрисдикции штатов на федеральный уровень (т.е. ними занялось ФБР)и стали влеплять приговоры в судах на десятки лет. Сразу народец поостыл лезть на рожон.)))
Это радует. Нам ещё далеко до этого... К сожалению.
изд.4502
Старожил форума
18.02.2013 23:14
Тоже на КАТОЛИНЫ пересадить...ВМС США приняли решение о продлении сроков службы береговых патрульных самолетов P-3C Orion вплоть до 2019 года, когда они будут полностью заменены новыми Boeing P-8A Poseidon, сообщает Flightglobal. Для этого была налажена новая цепочка поставщиков различных запчастей для самолетов. Между тем, ВМС США могут столкнуться с серьезными трудностями при продлении сроков эксплуатации самолетов.
Ранее некоторые эксперты высказывали предположение, что США в ближайшие несколько лет могут остаться без береговой патрульной авиации. В настоящее время ВМС США принадлежат 130 P-3C, принятых на вооружение в конце 1960-х - начале 1970-х годов. В 2009 году ВМС были вынуждены приостановить полеты 81 самолета из-за выявленных повреждений в конструкции машин. Спустя 12 месяцев 33 самолета возобновили полеты.
В рамках программы продления сроков эксплуатации ВМС США намерены проводить тщательные ресурсные испытания патрульных самолетов, чтобы провести их ремонт и модернизацию. Подобные испытания проводились с 2000 по 2007 год с применением программного обеспечения Lockheed Martin, разработанного в 1980-х годах. Позже эти испытания были приостановлены, поскольку выяснилось, что программное обеспечение значительно завышает предполагаемый срок службы самолетов, недооценивая степень их изношенности.
В 2007 году были произведены более тщательные проверки, в результате которых выяснилось, что 30 самолетов не пригодны к полетам. В начале 2009 года были приостановлены полеты еще десяти самолетов. К концу года в воздух могли подниматься только 49 машин. Следует отметить, что ВМС США уже долгое время продлевают срок службы Orion - изначально самолеты планировалось списать еще в 1990 году и заменить их новыми Lockheed Martin P-7, однако впоследствии планы были пересмотрены.
нервюра
Старожил форума
18.02.2013 23:27
...ВМС США приняли решение о продлении сроков службы береговых патрульных самолетов P-3C Orion вплоть до 2019 года, когда они будут полностью заменены новыми Boeing P-8A Poseidon, сообщает Вот , как интересно .. Тоже - 2020й год ! Заменят на новый , или продлят рессурс " старым " ? . Ждать осталось не долго . ( По анологии с нами . Сдержут слово или нет )
Master1969
Старожил форума
18.02.2013 23:32
Поживём - увидим...
Другой
Старожил форума
18.02.2013 23:57
Ребята, вы о чем? В смысле - в самом деле не петрите тему или придуриваетесь? Претензии не к самим платформам (дай Бог еще полетают с десяток-другой лет), а к их оснащению. Увы, но В-52 и Р-3 вовремя модернизировались, что позволило им остаться на приемлемом уровне с точки зрения возможности выполнения возложенных на них задач.А можно это сказать о старых Ил-38 с их допотопным оборудованием? Отож. Вот пойдут войска модернизированные Ил-38Н - тогда и появится смысл адекватно гонять самоли на патрулирование, а пока - разве только не забыть навыки, в остальном увы.
Master1969
Старожил форума
19.02.2013 00:13
Хотя бы навыки сохранить - тоже дело стоящее. Летают, и слава Богу.
TCO
Старожил форума
19.02.2013 00:15
Оборудование Ил-38 - середина прошлого века.
Другой
Старожил форума
19.02.2013 00:49
О, есть одна шаланда, которую наверняка будут сопровождать и эскортировать самолями, если она с какого-то будуна забредет на Севера:
http://samsebeskazal.livejourn ... Кстати, РК "Москва" по водоизмещению поменее будет.)))
максим-95
Старожил форума
19.02.2013 01:04
Такое ощущение, что некоторые прямо злы за успехи АВМФ, пусть и убого кастрированной за постсоветские годы.Ту-142-охрененная боевая платформа."Коршун"и "Заречье" способны выполнять задачи, стоящие перед ними.Ил-38-это Ил-18-и найдите хоть одного пилота/штурмана/техника в ГА и ВВС, кто бы не уважал этот самолет."Беркут" старенький, но он есть.И "Новеллу" ставят.Бе-12 если отремонтировать и модернизировать-то тоже для ЧФ вполне.Жалко МРА безжалостно у них растоптали.ДА есть ДА, МРА есть МРА...ОТВРАТИТЕЛЬНО то, что любой такой звоночек из СМИ расценивается как "показуха", "очковтирательство" и т.д.Хотя многие сами на патруль не ходили и что там и как, не знают.Удачи морякам!!!!
С уважением.
нервюра
Старожил форума
19.02.2013 01:08
Ребята, вы о чем? В смысле - в самом деле не петрите тему или придуриваетесь? Претензии не к самим платформам (дай Бог еще полетают с десяток-другой лет), а к их оснащению. Увы, но В-52 и Р-3 вовремя модернизировались, что позволило им остаться на приемлемом уровне с точки зрения возможности выполнения возложенных на них задач.А можно это сказать о старых Ил-38 с их допотопным оборудованием? Отож. Вот пойдут войска модернизированные Ил-38Н||||||||||||||||||||||||||||||||||| Так " петрим " о " платформах " :) Сравни P- 3C и P -8A ...
нервюра
Старожил форума
19.02.2013 01:20
максим-95:
Такое ощущение, что некоторые прямо злы за успехи АВМФ, пусть и убого кастрированной за постсоветские годы.Ту-142-охрененная боевая платформа."Коршун"и "Заречье" способны выполнять задачи, стоящие перед ними.Ил-38-это Ил-18-и найдите хоть одного пилота/штурмана/техника в ГА и ВВС, кто бы не уважал этот самолет."Беркут" старенький, но он есть.И "Новеллу" ставят.Бе-12 если отремонтировать и модернизировать-то тоже для ЧФ вполне.Жалко МРА безжалостно у них растоптали.ДА есть ДА, МРА есть МРА...ОТВРАТИТЕЛЬНО то, что любой такой звоночек из СМИ расценивается как "показуха", "очковтирательство" и т.д.Хотя многие сами на патруль не ходили и что там и как, не знают.Удачи морякам!!!!
С уважением Ощущение не правильное . Злы - неуспехи ( какие успехи ?) . Злы на " на убого кострированные за постсоветские годы " ... А " патрулям " - удачи !!!
Другой
Старожил форума
19.02.2013 01:21
2 нервюра:
Читать умеем? Я вообще-то без особых восторгов и илюзий о будущем "орионов" и писал именно про "приемлемый" уровень последних, который просто позволит ветеранам спокойно дотянуть до появления "посейдонов".
Другой:Претензии не к самим платформам (дай Бог еще полетают с десяток-другой лет), а к их оснащению Я об этом ... А лётчикам- полётов ! Рад искренне...
Serge_sd
Старожил форума
19.02.2013 04:22
Уважаемые, хва спорить. Лучше посмотрите, как летают те, кто Северный Полюс не патрулирует. Буквально соседняя ветка.
Список ваш далеко не полный, в 310 оплап ВПМ было больше, целых 2 АЭ, причем на Ту-142 борт.№22 красный разбился командир полка п-к Зубков в 1984г.
PROEN
Старожил форума
20.02.2013 05:06
Чем спорить в Google map на юге Японии найдите о.Окинава и город Naha и увеличьте, на западном берегу острова аэропорт и база ВВС - увидите как у них работает противолодочная авиация, на перроне сразу 8 Орионов... Когда мы там садились, то на перроне было 12 Орионов, иными словами штук 6 как минимум в воздухе.
Сразу станет грустно и даже спорить не захочется.
синоптик
Старожил форума
20.02.2013 05:07
тсо не подскажете когда был выпущен последний "орион" или последний б-52, вас почитаеш так получается, что Россия летает исключительно на старье, а амеры на всём новом, а это мягко говоря враньё, старья и у них хватает, да и новое как то хреново летает, что дримлайнер, что ф-35
PROEN
Старожил форума
20.02.2013 06:17
Посмотрите хотя бы в airliners.net кабину В-52Н и Ту-95 и все станет ясным. Заодно можете глянуть и кабину AР-3C Orion, кстати последние были выпущены в 1990 году. Хотя я, конечно, понимаю, что с синоптика взять окромя осадков...
igiv2013
Старожил форума
20.02.2013 06:18
У них в латвии там образец противолодочной авиации ага.
синоптик
Старожил форума
20.02.2013 07:26
в латвии есть 3 танка, но один они отдали в аренду эстонии :-) http://www.youtube.com/watch?v ... . PROEN:, чтож вы о дате выпуска последнего В-52 умолчали? неудобная информация? Впрочем кто ж будет сомневаться в том что модернизация необходима.и даже выше где то на ветке ссылка есть на модернизированный ил-38. Просто почитаешь некоторых так у амеров всё новое и отлично работает, а у нас всё старьё никуда не годное а это мягко говоря не так. и у них всё далеко не безоблачно, и так бывает http://www.youtube.com/watch?v ...
TCO
Старожил форума
20.02.2013 11:15
синоптик, матчасть, тот же Ил-38, в армии очень медленно расходует свой ресурс. Движки, как уже упоминалось, вообще можно считать новыми. Поэтому к железу вообще претензий нет. Оборудование середины прошлого века. Кроме того, авиация на СФ вообще отсутствует. Кипелово осталось, пара десятков вертолётов и полтора Ил-38. А вот теперь попробуйте силами одного самолёта обеспечить вылет на боевую службу. Оба должны идти! А у второго локатор сдох. Ваши действия?
Поэтому единичный вылет, обеспеченный сверхусилиями всей авиации Северного Флота я бы не выставлял как возврат на мировой театр военных действий.
Ещё в моё время, 20 лет назад мы уступали Ориону того века. Про "сегодня" даже неудобно говорить.
Все путем
Старожил форума
20.02.2013 11:32
Ил-38 уступал Р-3 еще когда на вооружение принимался. И чем дальше, тем больше. Пусть себе на Севморпутем летает, ибо проку от оставшихся бортов все равно чуть меньше чем никакого.
aerik
Старожил форума
20.02.2013 11:39
Tom:
2Ядя Камушкин: "..слезы наворачиваются...", рано плачешь Ядя - всему свое время, свой срок.. Наплачешься еще..
Не-е-е... Ядя правду говорит.
Зря они летают. Ресурс кончится и лететь не на чем будет когда взаправду припрёт.
busha64
Старожил форума
20.02.2013 13:14
Единственным самолётом хоть как то способным потягатся с орионном был Ту-142МЗ (построенным не больше десятка).Было это четверть века назад, с тех пор конь не валялся.Хотя про новеллу практически ничего не известно, может чего и наваяли
изд.4502
Старожил форума
20.02.2013 13:18
PROEN:
увидите как у них работает противолодочная авиация, на перроне сразу 8 Орионов... Когда мы там садились, то на перроне было 12 Орионов, иными словами штук 6 как минимум в воздухе.
Японские морские силы самообороны занимают второе место в мире по количеству "Орионов" после ВМС США. "Орион" выбрали в августе 1977-го. Имея развитую авиационную и электронную промышленность, они предпочли наладить лицензионное производство.
Три Р-3С, предназначенные Силам самообороны, изготовила "Локхид", последующие пять - собрали в Японии из американских комплектующих, а оставшиеся 92 построили и укомплектовали оборудованием на заводе фирмы "Кавасаки Хэви Индастриз".
От американских Орионов здесь одно название.
изд.4502
Старожил форума
20.02.2013 13:26
начальник:
Список ваш далеко не полный, в 310 оплап ВПМ было больше, целых 2 АЭ, причем на Ту-142 борт.№22 красный разбился командир полка п-к Зубков в 1984г.начальник:
Реестр Ту-142 (сокращенный, по состоянию на 05.02.2012) .Вроде правильно написано было...
ip
Старожил форума
20.02.2013 13:58
имею заметить, что изначально "Локхид-Электра" из которой "вырос" "Орион" имели серьёзные проблемы с прочностью силового набора крыла
а Ил-38 поломать можно только об стенку
но проблема не в этом
на смену "Ориону" прдёт "Посейдон", а вот у нас РЕАЛЬНОЙ платформы под противолодочник будущего нет вообще...
попытка заменить Ил-20 уже показала своё личико(((
Другой
Старожил форума
20.02.2013 14:13
ip:
на смену "Ориону" прдёт "Посейдон", а вот у нас РЕАЛЬНОЙ платформы под противолодочник будущего нет вообще...
А как Ту-204П - его уже окончательно похоронили?
Кстати, в свое время видел веселые картинки по Ан-170. Очень впечетлила номенклатура грузов.)))Правда оный предлагали на замену Ту-142, а не Илов.))
busha64
Старожил форума
20.02.2013 14:26
Кстати, в свое время видел веселые картинки по Ан-170.
похожие картинки были и про А-40
TCO
Старожил форума
20.02.2013 14:32
2 Другой
На 204-м на двух ЕГО движках ходить на БС?
Я в 92-м ушел, его тогда ждали, но некоторые соколы немножечко так сомневались.
Это уже забыто.
Полки режут уже четверть века. На СФ авиации практически нет. Только присутствие на некоторых аэродромах. Кипелово еще как-то дышит. На треть былой мощи.
изд.4502
Старожил форума
20.02.2013 15:26
TCO:
2 Другой
На 204-м на двух ЕГО движках ходить на БС?
на двух над морем летали почти с зарождения морской авиации
только движки должны быть надёжными и неприхотливыми
такими, каким дают ЭТОПС 180 минут, например)))
ПС-90 может получить ЭТОПС только для руления по льду(((
а 737 как-то с горящим движком минут 40 летели до выключения...
Все путем
Старожил форума
20.02.2013 16:04
Помимо количества движков (кстати, крайний потерянный 142-й прекрасно нырнул с 4-мя) еще начинку надо иметь. При полном отсутствии электронной промышленности - имеются большие сомнения насчет всяких сверхсекретных новелл...
И имея две неполных эскадрильи 142-х и одну 38-х, о всяких ПЛО миссиях, для которых они изначально предназначались - можно забыть.
busha64
Старожил форума
20.02.2013 16:14
ещё Бе-12 есть)))
ip
Старожил форума
20.02.2013 16:19
скоро кто-то отрапортует о возможности загрузки буёв "навалом" в Ту-160?
или траления океана сетями с Ми-26?
другие варианты развития морской авиации ешё менее реалистичны(((
tushkan
Старожил форума
20.02.2013 16:23
2 ТСО...
..открой страшный секрет: ракеты-торпеды "Кондор" до сих пор на вооружении??
TCO
Старожил форума
20.02.2013 16:42
сорри
я - дмб-92, не знаю что там бросают сейчас
однополчан встречал пару раз
рассказали про судьбинушку гарнизонов Сафоново, Лахты, Луостари и Сев-1
PROEN
Старожил форума
21.02.2013 04:56
Соль на рану - у япошек еще есть флот Shinmeiwa US-2, на сегодня лучшая летающая лодка.