Кстати, а почему воронка была диаметром шесть метров?
И как вам этот фрагмент из сообщения сайта "Вести" за 16 февраля.
"Поиски фрагментов атаковавшего Челябинскую область метеорита прекращены, ни одного обломка небесного тела найти не удалось. Кроме того, оказалось, что полынью в озере Чебаркуль оставил не метеорит".
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Lo
Старожил форума
15.10.2013 16:46
ну примерно метр на метр - на глаз ведь сказали. При этом ученые говорили раньше, что размер воронки в несколько раз должен быть больше самого объекта и обоснования приводили (только не помню суть их)))
rex
Старожил форума
15.10.2013 16:56
2Старый рыглан:
Метр на метр? Какая удивительная точность. Может он еще и граненый? Булыжники нередко бывают с природной огранкой...:)
страниц десять тому назад, я уже говорил о картере движка Д-108 https://encrypted-tbn1.gstatic ... от трактора Т-100, используемом в качестве грузила для сетей в подлёдной рыбалке.
круглая полынья диаметром десять метров выпилена бензопилой теми же рыбаками.
полынья от падения метеорита размером в пол-метра в другое озеро Чебаркуль (там все озёра Чебаркули) в 1956 году, была диаметром всего-то метра полтора (есть на ветке).
для губернатора могут "найти" что-нибудь округлое, нужного размера, с горы Магнитной ...
Старый рыглан
Старожил форума
15.10.2013 17:06
2Lo: Ну да... Метеорит полчаса бултыхался в полынье, заодно обламывая края последней до идеально круглой...
Арктур006
Старожил форума
15.10.2013 19:06
Старый рыглан:
Кстати, а почему воронка была диаметром шесть метров?
И как вам этот фрагмент из сообщения сайта "Вести" за 16 февраля.
"Поиски фрагментов атаковавшего Челябинскую область метеорита прекращены, ни одного обломка небесного тела найти не удалось. Кроме того, оказалось, что полынью в озере Чебаркуль оставил не метеорит".
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...
Вброс дезы, чтоб меньше "черных копателей" глаза мозолили.
rex:
полынья от падения метеорита размером в пол-метра в другое озеро Чебаркуль (там все озёра Чебаркули) в 1956 году, была диаметром всего-то метра полтора (есть на ветке).
ЧебАкуль 1956 Кунашакский район(лесостепная зона, соленое озеро - минерализация воды – 8, 2 г/л).
ЧебаркУль 2013 Чебаркульский район(горно-лесная зона, пресное озеро - минерализация воды — 0, 37 г/л).
БЪЪЪЪ!!! (с)
Цитата: «Сейчас мы ищем космическую пыль, — говорит Александр Дудоров. Она была выброшена в атмосферу. Например, когда упал тунгусский метеорит, содержание пыли было превышено в несколько раз и сохранялось несколько месяцев. При этом изменяется состояние атмосферы. Найти космическую пыль достаточно просто: 15 февраля было потепление и лежащий снизу снег — твёрдый, а сверху уже мягкий. Мы аккуратно снимаем верхние слои и собираем примерно 5 — 10 см. Сейчас у нас 20 ведёрок из разных мест».
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
-- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
-- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова-
-- Ничего не понимаю! -- сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. - Это не золото!
-- Пилите, пилите, -- пролепетал Паниковский...
"Золотой теленок" (с)
По-моему с добычей метеорита очень похожая ситуация.... :)
The Spirit of Mehanik
Старожил форума
16.10.2013 13:37
Россия 24 через 30 минут включает трансляцию подъема ЧМ со дна озера Чебаркуль.
Старый рыглан
Старожил форума
16.10.2013 14:09
Амфора № 2 ?
Модест
Старожил форума
16.10.2013 15:46
Ошейник Глонасс повесят и отпустят....:))
Джуди
Старожил форума
16.10.2013 15:46
Самый крупный осколок метеорита «Челябинск» весом около 570 кг подняли со дна озера Чебаркуль, сообщает «Интерфакс».
Крупный осколок раскололся как минимум на три части. Точный вес измерить не удалось, так как весы сломались.
Доцент кафедры Челябинского государственного университета Сергей Замоздра подтвердил, что этот фрагмент является метеоритом.
http://www.gazeta.ru/science/n ...
Старый рыглан:
Посмотрел новости. Метеорит ещё не признали таковым. Будет экспертиза. И только после положительного заключения метеорит отправят в местный музей.
elektron
Старожил форума
16.10.2013 20:27
"Челябинский метеорит раздавил весы"
"...Приблизительный вес космического тела около 570 кг. Точных данных о весе получить не удалось, поскольку под тяжестью осколка сломались весы, передает «Интерфакс». ..."
http://www.ridus.ru/news/113583/
ТИГР0
Старожил форума
16.10.2013 21:08
Фотограф:
Старый рыглан:
Если постоянно заниматься изучением метеоритов, можно научиться отличать их от железяк и каменюк.
Бултыхаясь лет 30 назад в Каспии-на северном пляже Апшерона , наступил на что-то неровное на дне(здесь почти сплошь песок с ракушкой).Удивило.Нырнув, извлек нечто железо-булыжное на пол-кило. Местами на нем было вроде черной коры плавления.У всех сразу мысль-метеорит!Ну мы сразу попытались видманштеттеновые фигуры дома получить.Отшлифовали, отполировали небольшой участок на той железяке и давай поливать ее кислотами(не знали точно какими).Перевели много химии в разных вариациях, а изморозь не захотела появиться !))) Далее стали бегать с ней по научным организациям.Наука качала головой-"Может и он, а может и нет.А фиг его знает ?!"И только на кафедре петрографии инст. Нефти и химии, нам сказала одна женщина, что это есть- 100%, железо-марганцевая конкреция, коих на дне моря до xрена, правда где поглубже.
Старый рыглан
Старожил форума
16.10.2013 22:21
2ТИГР0: Интересный рассказ. (серьезно). Стало быть, что-то "вроде черной коры плавления" совсем не обязательно 100%-й признак метеорита?
Фотограф
Старожил форума
16.10.2013 23:31
2 elektron:
654 кГ.
ТИГР0
Старожил форума
17.10.2013 00:15
2Старый рыглан:
Стало быть, что-то "вроде черной коры плавления" совсем не обязательно 100%-й признак метеорита?
Даже специалисты не всегда могут определить на глаз, а с корой плавления мне кажется можно проколоться. Многочисленные каверны на поверхности это более серьезный признак.Появление характерного рисунка, типа изморози на полированной поверхности разновидностей Fe, Fe-Ni метеоритов после травления разбавленной HCl -железно свидетельствует .А вообще статей и книг на это тему много.Вот например советы- http://www.podaroknebes.ru/art ...
openair
Старожил форума
17.10.2013 04:29
Да, не повезло ребятам-инопланетянам... Только прилетели, не успели на берег выползти, а их уже на опыты определили. Пилят, кислотами травят, в рабство за деньги продают. Вот их сородичам больше повезло:
http://ic.pics.livejournal.com ... Ползают, позируют, на солнышке греются, размножаются и никто их не обижает
http://www.segodnya.ua/img/art ...
567
Старожил форума
17.10.2013 18:36
Всё кривляетесь. Ну-ну. А у нас все по настоящему!
Великий камень в краеведческий музей поместят. (Хотя по справедливости, его нужно поровну поделить между жителями области)
Кстати:
"В Чебаркуле поставят памятник рыбаку, нашедшему место падения метеорита":
http://news.mail.ru/inregions/ ... А вообще то, народ думает: "Рыбака этого мумифицировать и вместе с камнем в краеведческий музей на хранение".
Фотограф
Старожил форума
17.10.2013 19:18
"В Чебаркуле поставят памятник рыбаку, нашедшему место падения метеорита"
2 567:
2 Фотограф: "...а я говорил, у меня насморк. А он ныряй, ныряй!"
Я бы всем троим бы памятник поставил!)))
ТИГР0
Старожил форума
17.10.2013 20:26
"В Чебаркуле поставят памятник рыбаку, нашедшему место падения метеорита"
А в Чебаркуле-2 поставят памятник той поллитре, которую выпил тот рыбак прежде чем пойти и искать место падения метеорита.
openair
Старожил форума
19.10.2013 02:49
ТИГР0:
А в Чебаркуле-2 поставят памятник той поллитре, которую выпил тот рыбак прежде чем пойти и искать место падения метеорита.
И памятник толстой продавщице с поллитрой
ПетроПавел
Старожил форума
19.10.2013 05:20
А Менделееву за меньший обьем при 40/60 ?
Yan
Старожил форума
19.10.2013 13:06
19 октября 2013 русская служба NHK World
Чебаркульский метеорит и астероид Итокава обладают похожими характеристиками
Японские ученые обнаружили сходство между Чебаркульским метеоритом, который упал ранее в текущем году недалеко от города Челябинска в России, и астероидом Итокава, образцы которого были доставлены на землю японским космическим аппаратом "Хаябуса".
По словам ученых, образцы грунта астероида Итокава, доставленного космическим аппаратом "Хаябуса" в 2010 году, обладают похожими с Чебаркульским метеоритом признаками и составом минералов.
Ученые предполагают, что метеорит и астероид, возможно, происходят из единого небесного тела.
Басенька
Старожил форума
07.11.2013 20:04
Один из самых авторитетных научных журналов Science опубликовал статью, посвященную различным аспектам метеорита «Челябинск». Она объединила результаты 59 исследователей из девяти стран. В списке авторов - ученые Челябинского государственного университета.
В авторский коллектив вошли российские исследователи из институтов Российской Академии наук: Института динамики геосфер, Института астрономии, Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского. Также среди авторов ученые Челябинского государственного университета Александр Дудоров, Сергей Хайбрахманов и Александр Майер. Важная роль в работе принадлежит ведущему специалисту SETI при Исследовательском центре NASA Питеру Дженнискенсу и другим зарубежным исследователям.
По оценкам экспертной группы энергия Челябинского события составила примерно 500 килотонн в тротиловом эквиваленте, что в 100 раз больше метеорита Sutters Mill в Калифорнии в прошлом году. Размер космического объекта по уточненным данным составил 18-20 метров.
«Свечение следа на низких высотах (ниже 20 километров) позволяет предположить существование крупных фрагментов, вероятно достигших поверхности, - отмечается в релизе. - Высота максимальной яркости оценена приблизительно в 30 километров. Для наблюдателей вблизи траектории яркость вспышки превышала солнечную, доля ультрафиолетового излучения оказалась достаточно велика, чтобы в ряде случаев вызвать солнечные ожоги».
Образцы метеоритов, собранные вскоре после падения, были предоставлены для изучения целому ряду лабораторий профессором ЧелГУ Александром Дудоровым. Статистический анализ найденных метеоритов, выполненный учеными из ЧелГУ, показал, что минимальная масса выпавшего метеоритного материала составляет 4000-6000 килограммов – это не более пяти сотых процента начальной массы. Более 70% начальной массы испарилась. 16 октября крупнейший фрагмент метеорита массой около 600 кг был поднят из ила на дне озера Чебаркуль с глубины примерно 20 метров.
Группа ученых также сделала вывод, что удар по родительскому телу произошел уже после формирования Солнечной системы, примерно через 115 миллионов лет, много позже, чем у других известных хондритов того же LL типа. Исследователи предполагают, что Челябинский метеороид не образовался непосредственно в поясе астероидов. Анализы показывают, что метеорит подвергался воздействию космических лучей только 1, 2 миллиона лет, что необычно мало для объектов из группы Флоры. Авторы предполагают, что Челябинский метеороид был частью более крупного астероида типа «кучи щебня» до того, как отделился 1, 2 миллиона лет назад, например, при близком прохождении около Земли. Оставшаяся часть все еще может быть одним из околоземных объектов.
Статья, опубликованная в журнале Science, содержит приложение на 132 страницах с детальным описанием исследований.
Тело, упавшее на Землю 15 февраля 2013 года, оказалось недооценённым по всем параметрам. Впрочем, и вероятность такого события тоже много выше, чем считалось...
Камень, ударивший по России: вскрытие метеорита ("Time", США)
Новые исследования прошлогоднего случая в Челябинске показывают,
что нас могут ждать новые космические бомбардировки.
... Кусок астероида, пролетевший мимо Земли через несколько часов
после челябинских событий, выглядел возможным кандидатом,
но его траектория предполагает, что это не так и что грозный камень
остается неуловимым...
«Свечение следа на низких высотах (ниже 20 километров) позволяет предположить существование крупных фрагментов, вероятно достигших поверхности, - отмечается в релизе. - Высота максимальной яркости оценена приблизительно в 30 километров. Для наблюдателей вблизи траектории яркость вспышки превышала солнечную, доля ультрафиолетового излучения оказалась достаточно велика, чтобы в ряде случаев вызвать солнечные ожоги».
Мои тапочки смеются. Это будет новый способ излучения ультрафиолета.
Там ни кто не объясняет, почему яркость вспышки, скорость не менялись в времени?
Почему он лете по прямой?
Ежу понятно, что у этой хреновины был двигатель, что вспышка - контролируемая ядерная реакция, которая обеспечивала постоянство излучения светового потока во всём спектре в течении времени. Я уже раньше писал об этом.
P.S. Ждём дальше инфы про результат полёты болида.
Фотограф
Старожил форума
08.11.2013 07:54
Ветеран ВВС:
Да и без гаражных мужиков все кто хотел - увидели и получили необходимые подтверждения, что это был далеко не метеорит (это я так считаю) и что его атаковали специально и разрушили, либо повредили...
04/03/2013 [21:35:22]
2Yan:
Мои тапочки смеются. Это будет новый способ излучения ультрафиолета.
--
Гляжу, спектр эмиссионного излучения тоже опровергнут. Кабы старина Планк от каждого такого выпада в могиле переворачивался, к нему электрогенератор уже давно приделали.
Ежу понятно
--
Ежу-то, конечно, все понятно. Ко мне ежик в сад иногда забегает, надо будет с ним побазарить как-ть по актуальным вопросам физики.
rex
Старожил форума
08.11.2013 11:08
Yan:
...
Ежу понятно, что у этой хреновины был двигатель, что вспышка - контролируемая ядерная реакция, которая обеспечивала постоянство излучения светового потока во всём спектре в течении времени. Я уже раньше писал об этом.
ёж должен объяснить, как контролируемая ядерная реакция расплавила атмосферу и обломки метеорита разогнались с 19 до 30 км/сек!
"...вошел в атмосферу нашей планеты на скорости 19 километров в секунду. Там он распался на мелкие части, средняя скорость которых у поверхности Земли возросла до 30 километров в секунду... " а американские учёные это Вам не xрен собачий!
aerik:
Это был не метеорит, это проходили испытания вот этого верта:
http://s57.radikal.ru/i157/131 ... ---
этот не может быть, у того поверхность была обработана напильником...
Yan
Старожил форума
08.11.2013 14:22
2 Алик-1:
Гляжу, спектр эмиссионного излучения тоже опровергнут. Кабы старина Планк от каждого такого выпада в могиле переворачивался, к нему электрогенератор уже давно приделали.
08/11/2013 [10:54:51]
По вашему, какой материал для челябинского болида выбрал бы Планк, чтобы излучать в спектре от ИК до УФ диапазона? Сколько энергии надо на это? Вообще, обычно болиды вспыхивают и теряют скорость. Т.е. кинетическая энергия трансформируется в тепловую и световую. Постоянное свечение во времени для болида - нонсенс. Объясняйте, как шло преобразование кинетической энергии в тепловую и световую!
2 rex:
ёж должен объяснить, как контролируемая ядерная реакция расплавила атмосферу и обломки метеорита разогнались с 19 до 30 км/сек!
Ни кто не измерил скорость 19 и 30 м/сек. Это были предположения и рассчёты по результатам анализа видеокамер. Т.е. все эти цифры туфта, только если наши ПВО не подтвердят. Если болид и правда из металла, то ПВО давно должны были дать инфу о скорости, траектории, хорошо ли была видна цель и т.д. в СМИ ссылок на ПВО не было вообще. Не заметить несколько тонн металла на 20 км для наших ПВО это плохая реклама с-300.
"...вошел в атмосферу нашей планеты на скорости 19 километров в секунду. Там он распался на мелкие части, средняя скорость которых у поверхности Земли возросла до 30 километров в секунду... " а американские учёные это Вам не xрен собачий!
Мне на этих учёных похрену. Каким инструментом и как были измерены распад метеорита? так что всё это препложения.
Кроме того, про траекторию все молчат в тряпочку. Даже баллистик Смайлифейс не
объясняет полёт болида по прямой.
Алик-1
Старожил форума
08.11.2013 21:05
2Yan:
Объясняйте, как шло преобразование кинетической энергии в тепловую и световую!
--
Видимый диапазон спектра - можно. ИК диапазон - можно. А УФ диапазон нельзя! Почему? Да Yan запретил, вот почему. Предлагать вам самому посчитать не стану. Жестоко. Какое там "посчитать", если вы даже не представляете о чем речь.
rex
Старожил форума
08.11.2013 21:28
2Yan:
Объясняйте, как шло преобразование кинетической энергии в тепловую и световую!
юное дарования будет удивлено, но тепловая , световая энергия, в купе с ультрафиолетом - это всё электромагнитное излучение, близких, но разных частот. последствие преобразования кинетической энергии.
поскольку в УФ источниках-излучателях используется ртуть, а мировое научное сообщество подтвердило наличие УФ составляющей в спектре излучения челябинского космического тела (ЧКТ) - этого "витамина" из космоса прилетело достаточно.
год прошёл - демеркуризацию делать поздно...
321
Старожил форума
08.11.2013 21:52
Сколько "копий поломано"...! Сколько расчетов произведено! Сколько слов и прочей мишуры произвЕдено! ------И ни где!.... Ни кто...Ни когда... Ни разу....Не задал ВОПРОС?------Как быть с показаниями свидетелей?---а именно----Как быть со странными запахами после события? Аааа? Кто их опрашивал о "качестве"(иль хрен его знает, как можно спросить об аромате?) Да НИКТО!!! Тем не менее многие свидетели заявляли что был некий непонятный запах "химии"... Что? "Метеорная " пыль?------Угу---"Свежо питание, да серется с трудом"!
Фотограф
Старожил форума
08.11.2013 21:59
Как быть со странными запахами после события?
"Свежо питание, да серется с трудом"!
2 321:
Так, может быть, это и был ЗАПАХ ТОГО, о чём Вы только что сказали?
Басенька
Старожил форума
08.11.2013 22:22
321, насмешил...
Yan
Старожил форума
09.11.2013 00:15
2 Алик-1:
Видимый диапазон спектра - можно. ИК диапазон - можно. А УФ диапазон нельзя!
Почему? Да Yan запретил, вот почему. Предлагать вам самому посчитать не стану. Жестоко. Какое там "посчитать", если вы даже не представляете о чем речь.
08/11/2013 [21:05:59]
Я не запрещаю. Я интересуюсь. Часто ли так болиды излучают УФ?
2 rex:
юное дарования будет удивлено, но тепловая , световая энергия, в купе с ультрафиолетом - это всё электромагнитное излучение, близких, но разных частот. последствие преобразования кинетической энергии.
поскольку в УФ источниках-излучателях используется ртуть, а мировое научное сообщество подтвердило наличие УФ составляющей в спектре излучения челябинского космического тела (ЧКТ) - этого "витамина" из космоса прилетело достаточно.
год прошёл - демеркуризацию делать поздно...
08/11/2013 [21:28:03]
Это только ваша личная буйная фантазия. В ваших ссылках ни один учёный не упоминает о ртути. Кроме вас ртуть ещё ни кто не обнаружил.
rex
Старожил форума
09.11.2013 00:52
2Yan:
... ни один учёный не упоминает о ртути. Кроме вас ртуть ещё ни кто не обнаружил.
земной способ получения мощного ультрафиолета - ртутно-кварцевые лампы.
и девкам в солярии загорать, и помещения, воду дезинфицировать, и микросхемы перепрограмировать. то, чем бабки в магазинах проверяют - мелочь.
а здесь учёные подтвердили сопоставимое по мощности с солнечным УФИ!
если без ртути - то это новый, внеземной способ! ещё одна великая загадка ЧКТ!
Yan
Старожил форума
09.11.2013 01:41
2 rex:
земной способ получения мощного ультрафиолета - ртутно-кварцевые лампы.
и девкам в солярии загорать, и помещения, воду дезинфицировать, и микросхемы перепрограмировать. то, чем бабки в магазинах проверяют - мелочь.
Логично. Хоть в чём то наше понимание совпадает.
а здесь учёные подтвердили сопоставимое по мощности с солнечным УФИ!
если без ртути - то это новый, внеземной способ! ещё одна великая загадка ЧКТ!
09/11/2013 [00:52:21]
Эта загадка, в рамках моих знаний, имеет только одно логичное объяснение:
т.н. болид был маленьким солнышком/ядерной бомбой. Т.е. на нём шла ядерная реакция, но не хаотическая, как при ядерном взрыве, контролируемая. Т.е. ощущение, что ядерное топливо сжигали малыми дозами в течении относительно длительного времени, а остаток бахнули. Откуда это взялось - другой вопрос. Меня больше волнует адекватное описание процесса.
korvl22001
Старожил форума
09.11.2013 04:01
321:
Сколько "копий поломано"...! Сколько расчетов произведено! Сколько слов и прочей мишуры произвЕдено! ------И ни где!.... Ни кто...Ни когда... Ни разу....Не задал ВОПРОС?------Как быть с показаниями свидетелей?---а именно----Как быть со странными запахами после события? Аааа? Кто их опрашивал о "качестве"(иль хрен его знает, как можно спросить об аромате?) Да НИКТО!!! Тем не менее многие свидетели заявляли что был некий непонятный запах "химии"... Что? "Метеорная " пыль?------Угу---"Свежо питание, да серется с трудом"!
Ну это-то легче всего объяснить. В воздухе, тем более челябинском, находится девять десятых таблицы менделеева....в виде взвесей-аэрозолей. Сернистые соединения, ароматические углеводороды и т.д. При такой температуре естественно продукты сгорания выделяют запах....воздух с "запахом", охлаждаясь, достиг земли...вот народ и чувствует его....если нос не забит. На фоне свежего морозного воздуха посторонние запахи особенно хорошо чувствуются. Но и летом было бы то же самое. Вы ведь чувствуете запахи отдалённых пожарищ, запах озона при молниях. Короче тут ничего удивительного. Воздух над челябинском суровый....засеренный, скажем так.
И как вам этот фрагмент из сообщения сайта "Вести" за 16 февраля.
"Поиски фрагментов атаковавшего Челябинскую область метеорита прекращены, ни одного обломка небесного тела найти не удалось. Кроме того, оказалось, что полынью в озере Чебаркуль оставил не метеорит".
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...