rook
---------
ну што тебе сказать - видно что то же погоны перепарывал :))
которые тебе под знаменем вручили.
а иначе не искал бы откоряк себе по грусти...

Таймень:

Дима, всегда было- личное оружие- офицерский состав, прапорщики, штатное- солдаты, курсанты. № оружия записывались в удостоверение личности, либо в военный билет (солдаты, курсанты). Исключение, составляли, рядовой состав спецслужб, где вместо автомата, мог выдаваться пистолет (секретка, фельдегерская и т.д....), либо при выполнении таких обязаннотей, где автомат (карабин) не подходил. У сверчков были автоматы (карабины), но тоже не у всех. Вроде так.

Ну, личное, или штатное, в военном билете не писалось. 10-я страница называлась просто "Вооружение и техническое имущество". И там три графы было - "Наименование и номер", "Дата выдачи", "Дата сдачи". Вроде так.

rook:

PanRU:


Вы в армии разбираетесь, как свинья в колбасных обрезках.Видно хотя бы по вашему пуку про смену погон при переходе границы.Ни малейшего понятия как приезжают к новому месту службы и когда меняют форму и погоны. Не лезьте туда, где вы полный ноль с максимум ейрейторским опытом или кмб на военной кафедре гуманитарного института.
Давайте еще раз про предателей, интересно читать.Только учтите, предатели тогда и те, кто остался служить в Российской армии, ибо присягали Советскому Союзу. Если по вашей теории и остальных недоумков. Засрали несколько тролей всю тему и увели в сторону, из-за одного старого маразматика, который радуется смерти человека.

Я нисколько не хочу Вас обидеть, но ВСЕГДА в жизни есть выбор! КТО виноват, что Вы обмишулились? Давайте останемся при своих понятиях, хотя закладывались они в нас одинаково!А по поводу предательства военнослужащими, оставшимися в ВС РФ-как предатели-тут Вы бредите-ИБО только РФ взяла на себя бремя всех обязательств СССР. Что юридически закреплено! Причем признал весь мир!

rook офицер БП Вида ВС.




Если брать ВВС, то в Воздушной армии есть отдел боевой подготовки, он подчинялся заму по БП, но там были лётчики инспектора по типам самолётов в ВА и один офицер БП, который занимался бумагами и иногда бегал за водкой, но он не летал.

Гоша19:

rook офицер БП Вида ВС.




Если брать ВВС, то в Воздушной армии есть отдел боевой подготовки, он подчинялся заму по БП, но там были лётчики инспектора по типам самолётов в ВА и один офицер БП, который занимался бумагами и иногда бегал за водкой, но он не летал

И занимался классностью, или оформлением в 224 отряд, как в ВТА!

Гоша19:
===========
Улыбнуло, сначал разберись где ВА, а где ВВС и где отделы, а где управление и аппарат БП. Летчики -инспектора не офицеры значит.Бумагами занимаются все.
2 начальник:
именно вы, начальник и ваша гоп-компания перешла первыми на личности, в жизни никогда не грублю первым и просто так. Таким как пан просто бы в пятак дал.
И не обмишурился (кстати не обмишулился, а обмишурился)-я вполне доволен своей жизнью и достижениями, которые у меня были и в советской армии и украинской. Просто неинтересно стало с вашей компашкой общаться. Особенно с ефрейтором паном сопливым, сопливым по своим мыслям в первую очередь. Ну а кто и что сделал в Советской армии и на Родине народ про меня авиационный знает и не вам троим тут судить. Особенно пиджаку пану с мальчиком гошей. Спор безпредметный.
Насчет остойчивости залпа - термин черезчур морской, как и вся ваша психология. У нас бралась за основу плотность залпа. И давайте определитесь уж в сомкнутых и плотных боевых порядках, да еще эскадрильи ( минимум 9 машин для вас, хотя зачет всегда был 12).
Кстати залповый пуск любого управляемого средства не повышает серьезно вероятеность поражения цели. А вот как тогда у вас разносились частоты на головах - спрошу как-нибудь своего товарища по службе, старшего штурмана мрап. Боюсь не все так просто.

Поинтересуюсь деталями специально для вас. Когда будет свободное время. Мог бы поспорить в вопросах боевой эффективности, но не здесь, если есть желание заведите отдельную ветку. Будет опять срачь-участвовать не буду. В дискуссию могу вступить только с вами из вашей группы.
А парню этому царствие небесное.

В плотных бп один залповый пуск ЗРК разнесет всю ударную группу.

а19:
===========
Улыбнуло, сначал разберись где ВА, а где ВВС и где отделы, а где управление и аппарат БП. Летчики -инспектора не офицеры значит.Бумагами занимаются все.
2 начальник:
именно вы, начальник и ваша гоп-компания перешла первыми на личности, в жизни никогда не грублю первым и просто так. Таким как пан просто бы в пятак дал.
И не обмишурился (кстати не обмишулился, а обмишурился)-я вполне доволен своей жизнью и достижениями, которые у меня были и в советской армии и украинской. Просто неинтересно стало с вашей компашкой общаться. Особенно с ефрейтором паном сопливым, сопливым по своим мыслям в первую очередь. Ну а кто и что сделал в Советской армии и на Родине народ про меня авиационный знает и не вам троим тут судить. Особенно пиджаку пану с мальчиком гошей. Спор безпредметный.
Насчет остойчивости залпа - термин черезчур морской, как и вся ваша психология. У нас бралась за основу плотность залпа. И давайте определитесь уж в сомкнутых и плотных боевых порядках, да еще эскадрильи ( минимум 9 машин для вас, хотя зачет всегда был 12).
Кстати залповый пуск любого управляемого средства не повышает серьезно вероятеность поражения цели. А вот как тогда у вас разносились частоты на головах - спрошу как-нибудь своего товарища по службе, старшего штурмана мрап. Боюсь не все так просто.

Поинтересуюсь деталями специально для вас. Когда будет свободное время. Мог бы поспорить в вопросах боевой эффективности, но не здесь, если есть желание заведите отдельную ветку. Будет опять срачь-участвовать не буду. В дискуссию могу вступить только с вами из вашей группы.
А парню этому царствие небесное.
Я кстати, на личности не перехожу! Стараюсь свою линию довести до оппонента!А по поводу плотности залпа и вероятности преодоления залпового пуска ракет средств ПВО АУГ-ваш старший штурман только подтвердит меня, ибо я этим занимался в штабе ТОФ-а флотов было ВСЕГО 4 на союз, гораздо менее, чем ВА!Более того скажу-был еще и нач.РЭБ. И нач. связи-ибо на Ту-22м2 это все в одном лице!Это после Ту-16.Вот такие пироги! И вопрос мой повис в воздухе-хоть раз видели лицо противника рядом? Метрах так в десяти? Под крылом? И до дома тысячи две километров?

rook:

В плотных бп один залповый пуск ЗРК разнесет всю ударную группу

Ну вообще то при атаке АУГ задействуются следующие силы и средства-дивизия МРА+полк ДА+дивизия ПЛАРК. Ну и если возможно-КУГ! А по противодействию ПВО АУГ есть тоже немало средств и приемов!

И вопрос мой повис в воздухе-хоть раз видели лицо противника рядом? Метрах так в десяти? Под крылом? И до дома тысячи две километров?

Расскажите, это интересно.

SKYPAN:

И вопрос мой повис в воздухе-хоть раз видели лицо противника рядом? Метрах так в десяти? Под крылом? И до дома тысячи две километров?

Расскажите, это интересно

Серьезно? Ну скажу просто-планировали ЛТУ-все наши, после удара-сопровождение нашими Миг-23, а после взлета и набора эшелона-2 Фантома под крыльями висят! И у ведомого-тоже!И тут началось настоящее ЛТУ-"Мидуэй" приехал нас проинспектировать! Причем сначала вертолеты выслал-прятались за острова от РЛС и попутно разведали обстановку!Ну и попробовали друг друга! Особенно веселились наши истребители!У парней глаза горели! Это их хлеб!(это Камрань) Ну а наши будни-далеко и долго! На Мидуэй-остров, летали регулярно! И в Аляскинский залив против развертывния Огайо тоже пришлось! И перехваты истребителей-просто будни!И видели пилота-негра-выскакивал перед движками на форсаже-устроить нам помпаж!А так я всех люблю! Но своих и за дело!За мою службу на ТОФ три экипажа погибли или при невыявленных обстоятельствах-или просто не удалось доказать примненение оружия противной стороной!

Понятно.
Спасибо, Начальник.

SKYPAN:

Понятно.
Спасибо, Начальник.

Не герой! согласен!Глупые будни заставили видеть в летчике США противника на всю жизнь!Может и глупо-но выручает пословица-постоянство-признак мастерства!Однако мои знакомые пилоты рассказывали про меня и в Африке-именно америкосам-те воспринимали это нормально!Ну есть у меня счет к ним! Ну а Вам-удачи!

Avacha:
Вы упорно загоняете меня в угол, становится дискомфортно :)

Не испытываю подобного чувства видимо из-за того , что ещё в дестве научился отвечать за данное слово. Желаю и Вам комфорта! )))

Спасибо :) Я же там "улыбочку" поставил, шутил, то бишь, по поводу дискомфорта. Тоже отвечаю, поэтому пишу сдержанно и не привожу "желтых" доводов в своих ответах.

vert7070 - вы дивный человек! На счет американцев - пилот Ту-22 сам зашел в этот пример. Я поначалу вообще только швейцарцев защищал. И вообще я только за простых людей, а не режимы!
Ваш жаргон "с мест не столь отдаленных" несколько приумаляет наши высокопарные разговоры о присягах и святых клятвах.
Слава ЕР! :)

61Rus:

Вот давайте теплое с мягким не путать. В первую мировую мудаг Ление Брестский мир заключил, чтобы переворот совершить.

И вообще, мы плавно ухолим в оффтоп. Я вернусь из чужеземья к концу месяца, специально ветку откроем, там и подискутируем, хорошо? )))

Дискутировать нет необходимости, потому что нужно знать историю, факты, а не набор сплетен и домыслов.

Таймень:

Дима, всегда было- личное оружие- офицерский состав, прапорщики, штатное- солдаты, курсанты. № оружия записывались в удостоверение личности, либо в военный билет (солдаты, курсанты). Исключение, составляли, рядовой состав спецслужб, где вместо автомата, мог выдаваться пистолет (секретка, фельдегерская и т.д....), либо при выполнении таких обязаннотей, где автомат (карабин) не подходил. У сверчков были автоматы (карабины), но тоже не у всех. Вроде так.

У нас в училище были карабины - самозарядный карабин Симонова (СКС), а когда прибыл в свою первую строевую часть-в Шайковку, то тоже не повезло-мне выдали ТТ, их ещё немного оставалось. У всех ПМы а у меня-ТТ. Но зато он так бабахал на стрельбище-в несколько раз громче ПМа, что мне все пээмщики завидовали.

начальник:

То rook: Ну что Вам сказать? Обижу сразу! Ибо в плотных боевых порядках наиболее вероятен одновременный пуск ракет по АУГ. Что повышает боевую остойчивость залпа! Далее, Вы что хотите сказать, что перелистали учебник тактики ДА и МРА и перелицевали его! Не много ли на себя берете? Я так малость тоже преуспел в боевом планировании операций, и на море ваши финтифлюшки никогда в расчет не брались! Как и приведенные Вами другие варианты применения родов и видов войск в сухопутной операции! Нарезка направлений велась в учетом даже подавления лишь части средств ПВО вашими ребятами, что нисколько не умаляет их действия. Но после ДА остается лишь пустынные места. А Вы считаете, небезосновательно, что настоящее применение ваших сил-расчистить бомберам проход? Так с этим и я не спорю! Мне это напоминает фильм-В бой идут одни старики-пехота всегда будет победителем!А вообще то мне Вас жаль! Пропал талант на Украине! Я же не перехожу на личностные характеристики?

Это обычное заблуждение лётчиков ИА, ИБА... Разговаривал с ними в Липецком Центре-там тоже считают, что работа авиации должна быть видна всем. А то, что где-то в глубоком тылу противника самолёты ДА уничтожили авианосец, завод, электростанцию или просто снесли весь город-ну так это же никому не видно и в один день не скажется на действиях пехоты...
И на Украине живёт большинство прекрасных и адекватных людей, но к сожалению есть выродки, одурманенные националистическими идеями, которые как и наши демократы могут только разрушать, всех ссорить и ничего более.

начальник:

Серьезно? Ну скажу просто-планировали ЛТУ-все наши, после удара-сопровождение нашими Миг-23, а после взлета и набора эшелона-2 Фантома под крыльями висят! И у ведомого-тоже!И тут началось настоящее ЛТУ-"Мидуэй" приехал нас проинспектировать! Причем сначала вертолеты выслал-прятались за острова от РЛС и попутно разведали обстановку!Ну и попробовали друг друга! Особенно веселились наши истребители!У парней глаза горели! Это их хлеб!(это Камрань) Ну а наши будни-далеко и долго! На Мидуэй-остров, летали регулярно! И в Аляскинский залив против развертывния Огайо тоже пришлось! И перехваты истребителей-просто будни!И видели пилота-негра-выскакивал перед движками на форсаже-устроить нам помпаж!А так я всех люблю! Но своих и за дело!За мою службу на ТОФ три экипажа погибли или при невыявленных обстоятельствах-или просто не удалось доказать примненение оружия противной стороной!

Ребята рассказывали как один такой негр на каком-то своём F не давал Ту-95-му сделать снимки авианосца-встал под его бомболюками и никуда. Тогда КК при очередном заходе дал команду выпустить шасси и стал снижаться, имитирую заход на посадку... Этого негра как ветром сдуло из-под бомболюков-решил наверное что красные сошли с ума... И задача была выполнена.
И вообще эти авианосцы не так уж неуязвимы-при большом волнении они вообще превращаются в беззащитные цели.
Когда наши перегоняли Ту-22 в Ливию, то около Италии один американец тоже пристроился близко к крылу и наш решил проверить знание аэродинамики личным составом летающих пен.досов-стал потихоньку автопилотом подворачивать в его сторону, ну чтобы вогнать его в спутную струю... Через какое-то время этот пен.дос выскочил оттуда, подлетел к кабине лётчика и погрозил ему кулаком... Значит если и не знал аэродинамику, но почувствовал её на себе.

Дискутировать нет необходимости, потому что нужно
знать историю, факты, а не набор сплетен и домыслов.
******

Вот именно. Я беру как факты труды Вашего кумира из Мавзолея, и ими оперирую. Вы же не против?

А выводы - обсудим.

61Rus:

Вот именно. Я беру как факты труды Вашего кумира из Мавзолея, и ими оперирую. Вы же не против?

А выводы - обсудим.

Благодаря этому кумиру наши простые граждане людьми стали, заводы-фабрики построили, а не выписывали всё из-за границы-да и это могла себе позволить только кучка негодяев, как и сегодня. И войну выиграли благодаря кумиру и в космос вышли и пр. А Ваших кумиров я и обсуждать не хочу, т.к. они ложны.

Благодаря этому кумиру

Россия на 70 лет с карты мира исчезла.

Доброе утро, Николай Федорович!

Разъясните мне, пиджаку серому, а зачем нашему Ту-95 понадобилось делать снимки авианосца? Кстати, слыхал подобное от одного КОУ с 3М. Что наводит на некоторые обобщения :) Кстати, от него же узнал, что в мирное время заходы на корабли с определенных ракурсов запрещены, так как могут быть приняты за реальную атаку и спровоцировать реальный же ответ. Брешут?

Drejtori:

Благодаря этому кумиру

Россия на 70 лет с карты мира исчезла.

03/02/2013 [08:55:52]
---------
ой не ври уже... "исчезла" благодаря Вуде вильсону С Ллойдом жоржом...

Ну что вы, это же было только "в мирных целях". Быть боеготовыми в случае атаки ненавидимого врага. Впрочем, когда такое делают по отношению к нам, это зло. Когда это делаем мы, то только во имя добра.
Благодаря некоторым кумирам тысячи людей сгинули в собственной стране ни за что. Пол Пот тоже был чьим то кумиром. А наши "кумиры" тоже все имели, что нужно. И дворцы, и прислугу. Не спорю, возможно скромнее, чем нынче. Но не были они такими "ангелами на земле", как вы пишите.
Войну выигрывают не кумиры и не во имя кумиров. Потом и кровью простых людей (а потом уже граждан), в то время, как кумиры в тепле сидят.

В.А.К.:

Доброе утро, Николай Федорович!

Разъясните мне, пиджаку серому, а зачем нашему Ту-95 понадобилось делать снимки авианосца? Кстати, слыхал подобное от одного КОУ с 3М. Что наводит на некоторые обобщения :) Кстати, от него же узнал, что в мирное время заходы на корабли с определенных ракурсов запрещены, так как могут быть приняты за реальную атаку и спровоцировать реальный же ответ. Брешут?

Виктор, доброе утро!
Объясняю.
Во-первых, на снимках хорошо видны всякие антенны, а по ним специалисты могут многое сказать об его электронной начинке.
Во-вторых, специальная аппаратура записывает частоты всех работающих радаров, приборов и т.д.
В-третьих, определяется дальность видимости РЛ-отметки от авианосца и кораблей сопровождения на разных высотах полёта, дальность захвата наших самолётов РЛС АУГ, дальность перехвата, время сопровождения и т.д.
Пролетать над кораблями действительно нельзя ниже определённой высоты, но этим всегда пренебрегают-сам так делал не раз. Кстати, только по частотам РЛС можно определить-наш это корабль или нет, это если на большой дальности. А визуально-только по бортовым номерам кораблей-у американцев они впереди, а у наших-посредине.

Avacha:

Ну что вы, это же было только "в мирных целях". Быть боеготовыми в случае атаки ненавидимого врага. Впрочем, когда такое делают по отношению к нам, это зло. Когда это делаем мы, то только во имя добра.
Благодаря некоторым кумирам тысячи людей сгинули в собственной стране ни за что. Пол Пот тоже был чьим то кумиром. А наши "кумиры" тоже все имели, что нужно. И дворцы, и прислугу. Не спорю, возможно скромнее, чем нынче. Но не были они такими "ангелами на земле", как вы пишите.
Войну выигрывают не кумиры и не во имя кумиров. Потом и кровью простых людей (а потом уже граждан), в то время, как кумиры в тепле сидят.

Прошу доложить конкретно о сгинувших в лагерях Ваших родственниках, дальних и близких, соседей, знакомых-только конкретно, а не слухи.

Ух ты, как деловито, "доложить". Ну что же, "докладываю". Позвольте не называть имен на публичном форуме в интересах родственников пострадавших? Да вот в деревне, где прадед мой жил и бабушка еще маленькой была (Забайкалье) историй таких много было. Откуда знаю? Чтобы память не пропадала сам собирал истории, пытая бабку и деда еще о жизни в то время, как жили, чем питались, как траву ели, да зелень по весне. Как были вынуждены "собираться и уезжать учителя, председатели, рабочие, те за кем пришли, кто неосторожно что сказал, кто чьим то родственником оказался". Что потом было с семьями. Ну был у меня такой интерес еще в студенческие годы. Поверьте, не из книг Солженицына об этом узнал. А во вторых, родственники у меня были, которые работали "по другую сторону" этого лагеря в интересах этих ваших "кумиров" и от рассказов того, что происходило и чем приходилось заниматься становилось не по себе. Не слухи. Вот так в семье сложилось, с одной стороны представители "одного лагеря", с другой другого.
Таких историй много на Дальнем Востоке, ведь много их сюда попадало.
Вы ведь сами все понимаете, просто сейчас невыгодно это признать, да? Чего я вам как ребенку объясняю. Значит вашим родственникам в этом отношении повезло, коль с этим не сталкивались. Но это не означает, что этого не было.
Вы ведь сейчас, наверное, и Северной Корее симпатизируете? Как она вам, если честно? На правильном пути?

Пилот Ту-22:
"Ребята рассказывали как один такой негр на каком-то своём F не давал Ту-95-му сделать снимки авианосца-встал под его бомболюками и никуда. Тогда КК при очередном заходе дал команду выпустить шасси и стал снижаться, имитирую заход на посадку... Этого негра как ветром сдуло из-под бомболюков-решил наверное что красные сошли с ума... И задача была выполнена.
И вообще эти авианосцы не так уж неуязвимы-при большом волнении они вообще превращаются в беззащитные цели.
Во-первых, на снимках хорошо видны всякие антенны, а по ним специалисты могут многое сказать об его электронной начинке.
Во-вторых, специальная аппаратура записывает частоты всех работающих радаров, приборов и т.д.
В-третьих, определяется дальность видимости РЛ-отметки от авианосца и кораблей сопровождения на разных высотах полёта, дальность захвата наших самолётов РЛС АУГ, дальность перехвата, время сопровождения и т.д.
Пролетать над кораблями действительно нельзя ниже определённой высоты, но этим всегда пренебрегают-сам так делал не раз. Кстати, только по частотам РЛС можно определить-наш это корабль или нет, это если на большой дальности. А визуально-только по бортовым номерам кораблей-у американцев они впереди, а у наших-посредине."


"Ржу - немагу... Пеши исчо !" (c)

Avacha:

Ух ты, как деловито, "доложить". Ну что же, "докладываю". Позвольте не называть имен на публичном форуме в интересах родственников пострадавших? Да вот в деревне, где прадед мой жил и бабушка еще маленькой была (Забайкалье) историй таких много было. Откуда знаю? Чтобы память не пропадала сам собирал истории, пытая бабку и деда еще о жизни в то время, как жили, чем питались, как траву ели, да зелень по весне. Как были вынуждены "собираться и уезжать учителя, председатели, рабочие, те за кем пришли, кто неосторожно что сказал, кто чьим то родственником оказался". Что потом было с семьями. Ну был у меня такой интерес еще в студенческие годы. Поверьте, не из книг Солженицына об этом узнал. А во вторых, родственники у меня были, которые работали "по другую сторону" этого лагеря в интересах этих ваших "кумиров" и от рассказов того, что происходило и чем приходилось заниматься становилось не по себе. Не слухи. Вот так в семье сложилось, с одной стороны представители "одного лагеря", с другой другого.
Таких историй много на Дальнем Востоке, ведь много их сюда попадало.
Вы ведь сами все понимаете, просто сейчас невыгодно это признать, да? Чего я вам как ребенку объясняю. Значит вашим родственникам в этом отношении повезло, коль с этим не сталкивались. Но это не означает, что этого не было.
Вы ведь сейчас, наверное, и Северной Корее симпатизируете? Как она вам, если честно? На правильном пути?

Ну а что секретного в том, если есть данные, что человек пострадал незаконно? И я уверен, что такие конечно были... Мне повезло-я про таких не знаю из названной мной категории людей.
Так что конкретно Вы ничего сказать не можете, поэтому садитесь, кол Вам.
И недавно прочитал, что в Камбодже аборигены несут цветы к могиле Пол Пота, поэтому не всё так однозначно в этой жизни.
И как вроде поедание травы не было обычным делом при царях ... Вот при Советской власти это уже было из ряда вон выходящими и при моей жизни я не слышал о таком. Хотя мама рассказывала тоже о лепёшках из лебеды и ещё чего-то, но это было в отдельные неурожайные годы-я этого не застал.

Все путем:

"Ржу - немагу... Пеши исчо !" (c)

Памперсы одень, а то обоср..ся со смеху.

Пилот Ту-22:
Памперсы одень, а то обоср..ся со смеху.

Памперсы твои придумка заморская, а поелику диавольская. Ибо негоже разумением человеческим править предназначение божественное.
Отцы наши и деды без памперсов всякие F с-под бомболюков гоняли, дабы те форму антенн бесовских зарисовывать препятствий чинить не смели.
И нумера на судах посередине испокон веку красили, как предки завещали - для гармонии души и центру тяжести соблюдения. А наименование заморское на носу посудины при сильном волнении беспомощным оную делает и зело уязвиму.

Держите себя в руках. "Колы" будете внукам раздавать. Я рассказал из истории своей семьи, куда еще конкретнее? Что вам кажут фамилии, вы сможете как-то это проверить? Я же могу взять фамилию "с потолка", и вас это убедит?
Еще скажите, что строительство самолетов и ракет "в шарагах" это хороший тон в проектировании? На форуме присутствуют уважаемые историки, такие как Александр Булах, он, наверное, сможет подтвердить этот факт?
Вы недавно прочитали... где вы прочитали? У нас тоже некоторые несут цветы Сталину и Ленину, но это не дает повода судить о поддержке этих людей большинством населения?
Поедание травы и собирание разбухших зернышек по ЖД путям (то, как питались мои родственники), как раз таки, относится к периоду 1940-1950, а не царскому. Впрочем, и это вас не убедит.
А про Северную Корею так и не ответили.

Avacha:

Держите себя в руках. "Колы" будете внукам раздавать. Я рассказал из истории своей семьи, куда еще конкретнее? Что вам кажут фамилии, вы сможете как-то это проверить? Я же могу взять фамилию "с потолка", и вас это убедит?
Еще скажите, что строительство самолетов и ракет "в шарагах" это хороший тон в проектировании? На форуме присутствуют уважаемые историки, такие как Александр Булах, он, наверное, сможет подтвердить этот факт?
Вы недавно прочитали... где вы прочитали? У нас тоже некоторые несут цветы Сталину и Ленину, но это не дает повода судить о поддержке этих людей большинством населения?
Поедание травы и собирание разбухших зернышек по ЖД путям (то, как питались мои родственники), как раз таки, относится к периоду 1940-1950, а не царскому. Впрочем, и это вас не убедит.
А про Северную Корею так и не ответили.

Я не увидел кто из ваших родственников сгнил в лагерях, а эмоции и сплетни оставим для базарных баб.
А Булах какое отношение имеет к авиации? Я вот тоже может люблю подводные лодки, но издавать журнал про них я бы не взялся-совести не хватает.
И Ленина со Сталиным у нас любит подавляющее число граждан-смотрите итоги конкурса Имя России.
А причём тут С.Корея-я живу в своей стране, знаю её историю, а не изучаю её по трудам солженициных.

И Ленина со Сталиным у нас любит подавляющее число граждан

Подавляющее большинство граждан у нас любит пиво, остальные самогон.


смотрите итоги конкурса Имя России.

В Германии Гитлер несомненно бы тоже первое место занял, при подобном опросе. Но хоть австрийцем был, а грузин Джугашвили какое отношение к России имеет?

Тогда понятно rook, что Вы стратег ВВС, но как мне кажется, только на картах. И служба у Вас примерно такая: закончмли Вы или лётное или штурманское училище, или были на КП ОБУ.Потом случай Вас привёл в акамедь и после этого Вы стали "полководцем на картах" планирование ЛТУ в полках, соединениях, объединениях и так добрались до вида вооружённых сил, т.е до ВВС.
Можете уточнить, где я ошибся в Вашем послужном списке.

Федорыч, как думаете, Avacha подходит в Осиное гнездо или будет петь мудовые рыдания как сибиряк Софокл в гордом одиночестве ?. Очень уж у инх песни одинаковые, до тошноты доводят.

А как предполагалось, что вы их увидите? Выбирайте слова, с вами становится довольно трудно и неинтересно спорить. Я не смел говорить о том, что кто-то из ваших родных "сгнил".
Что значит отношение к авиации? Если человек не летал(не летает) не означает, что он не может знать историю авиации.
Если вы верите конкурсу Имя России (равно как и результатам любого другого интернет-конкурса), я выхожу из беседы в виду ее безперспективности. Как я и говорил, когда вам выгодно, вы хватаетсь за любой довод, даже самый желтый, такой как интернет-голосование, которое, как минимум, нерепрезентативно, поскольку неизвестен охват опроса, категории принявших участие, их возраст, соц.положение и т.д.
Коль не хотите говорить о Сев.Корее, чего тогда толку обсуждать швейцарцев? Живите в своей стране. И "знайте" ее историю, как ее вам преподнесли.
Уважаемый Александр Булах, прошу извинить меня за то, что упомянул вас и, своего рода, втянул в посторонний разговор.

Kуличикус: Я не знаю, что такое Осиное гнездо и кто, в вашем понимании, Софокл. К сожалению. Где вы увидели в моих речах рыдания? Или песни, хотя это понятно, вы ведь музыкант-барабанщик и хотите каверы песен 70х играть...

Avacha:

Kуличикус: Я не знаю, что такое Осиное гнездо и кто, в вашем понимании, Софокл. К сожалению. Где вы увидели в моих речах рыдания? Или песни, хотя это понятно, вы ведь музыкант-барабанщик и хотите каверы песен 70х играть...

03/02/2013 [11:34:13]

Полностью соглашусь с коллегой Куличикусом по поводу мудовых рыданий. Мне твои посты, Avacha, напомнили далёкое детство, когда ставил в Ригонду пластинку-сказку, и первые слова там были "здравствуй дружок, хочешь я расскажу тебе сказку...". Так трогательно и нежно...

Kуличикус:

Федорыч, как думаете, Avacha подходит в Осиное гнездо или будет петь мудовые рыдания как сибиряк Софокл в гордом одиночестве ?. Очень уж у инх песни одинаковые, до тошноты доводят.

Не могу-с плохо относиться к, как Вы выразились, Осиному гнезду-там большинство вполне порядочные и достойные люди...

Гоша19 - а ваше имя наверное, настолько известно в ВВС, что вам
даже как то нескромно его обозначить в профиле?
или просто НЕЧЕГО обозначить ?
ну а кто такой rook - в РЕАЛЕ знают ОЧЕНЬ МНОГИЕ летчики
ИБА И ША.

Avacha:

А как предполагалось, что вы их увидите? Выбирайте слова, с вами становится довольно трудно и неинтересно спорить. Я не смел говорить о том, что кто-то из ваших родных "сгнил".
Что значит отношение к авиации? Если человек не летал(не летает) не означает, что он не может знать историю авиации.
Если вы верите конкурсу Имя России (равно как и результатам любого другого интернет-конкурса), я выхожу из беседы в виду ее безперспективности. Как я и говорил, когда вам выгодно, вы хватаетсь за любой довод, даже самый желтый, такой как интернет-голосование, которое, как минимум, нерепрезентативно, поскольку неизвестен охват опроса, категории принявших участие, их возраст, соц.положение и т.д.
Коль не хотите говорить о Сев.Корее, чего тогда толку обсуждать швейцарцев? Живите в своей стране. И "знайте" ее историю, как ее вам преподнесли.
Уважаемый Александр Булах, прошу извинить меня за то, что упомянул вас и, своего рода, втянул в посторонний разговор.

Насчёт "сгнил"-это Ваше выражение и я его просто использовал.
Если нет аргументов, то конечно не нужно спорить, тем более Вы мне тоже совершенно неинтересны. Спорьте с Булахом-он всё знает, особенно про авиацию.

И занимался классностью, или оформлением в 224 отряд, как в ВТА!

\
Классностью, начиная с уровня авиационного корпуса занимается председатель квалификационной комиссии. В дивизии не летчики тоже этим не занимались. Не помогайте не сведущим учить кур яйца нести и не вводите в заблуждение. Начальник, но вы то, взрослый человек и не с уровня простого командира или замполита, бред мальчика Гоши не повторяйте.
По всем остальным позициям предложил вам завести отдельную ветку. В курсе кто кого обеспечивал и в курсе, что эти проходы над амами ничего кроме понтов не стоили.В академии двоешником не был, что такое КУГ знаю, в том числе как участник совместных маневров с моряками не в качестве ведомого замыкающей пары. Давайте или по теме или по делу. Пусть у некоторых гибель иностранного пилота вызывает радость, но тут не по теме неприлично.

:) Рад пробудить в вас теплые воспоминания детства. А как еще отвечать на эмоции? Злиться и негодовать в ответ? Улыбнитесь... вспомните Ригонду и добрые сказки. Было бы лучше, если бы я поливал матом и лил бы свою агрессию? У меня ее тоже предостаточно.
А еще, напомните, когда мы с вами успели перейти на неформальное "ты"? В вашем детстве у теплой Ригонды?
Я не защищал никакой из режимов, как впрочем и не порицал. Просто пытался напомнить человеку, что не стоит смешивать действия правительства страны с мыслями и желаниями его населения. Не стоит искать во мне врага и источника своих бед. Удачи вам!

2 пИЛОТ 22 : Я не увидел кто из ваших родственников сгнил в лагерях, а эмоции и сплетни оставим для базарных баб Радовались смерти Американского пилота - хоть как-то понять можно ... Но так написать о Советских людях, сгинувших в лагерях , по воле грузина - может только ВРАГ !!! Ваша национальность , та же , что и у ваших кумиров -Ленина , Кагановича и Берии ? ( хотя , честно вы всё-равно не ответите ..Опять будете юлить и изворачиваться )

ASN:

Гоша19 - а ваше имя наверное, настолько известно в ВВС, что вам
даже как то нескромно его обозначить в профиле?
или просто НЕЧЕГО обозначить ?
ну а кто такой rook - в РЕАЛЕ знают ОЧЕНЬ МНОГИЕ летчики
ИБА И ША.

Он ещё и точно знает, что бандеровцы были не такие уж плохие, и в Грузии наших лётчиков сбивали не украинские "братья"...

Пилот Ту-22:


Дискутировать нет необходимости, потому что нужно знать историю, факты, а не набор сплетен и домыслов.

*******

разумеется, единственно истинная история та, что была одобрена еще в те время идеологическим отделом КПСС?

Обещал выложить материалы про посланника Рузвельта на процессах:

"...На исходе 1941 года в Соединённых Штатах Америки вышла в свет книга Джозефа Дэвиса «Миссия в Москву». Этот человек был послом США в СССР, а точнее - личным посланником Франклина Рузвельта в советской столице, куда прибыл с вполне определённой миссией: добиться аудиенции у Сталина, глубоко изучить и проанализировать внутриполитическую обстановку в Советском Союзе и его внешнеполитический курс, а также собрать сведения по вопросам обороноспособности нашей страны. Деятельность Дэвиса на посту посла США в СССР продолжалась с января 1937 до весны 1938 года, т.е. пришлась на пик «политических репрессий», а потому личный посланник Ф. Рузвельта и его свидетельства о происходивших в ту пору событиях, а также сама его книга представляет огромный интерес. Недаром на своём личном экземпляре «Миссии в Москву» президент Рузвельт оставил такую надпись: «Эта книга – явление, она на все времена».

"...Отличающаяся высокой степенью документальности, она содержит на каждой странице ссылки на источник: дневник, личные письма, служебные записки… Ещё до выпуска этого бестселлера 40-х годов отдельные главы из этой книги печатались на страницах авторитетных американских периодических изданий «Нью-Йорк таймс мэгэзин» и «Таймс». Как горячие пирожки в короткое время разошлись 700 тысяч дорогих экземпляров в твёрдой обложке и полтора миллионов копий карманного формата по доступной цене 25 центов.

Чем же привлекла американского читателя книга Джозефа Дэвиса? Для так называемого «среднего американца» на рубеже 30-х – 40-х годов СССР был по большому счёту ‘terraincognita’ (c одной стороны, установление дипломатических отношений с Кремлём после признания Америкой Советов в 1933 году, стажировка советских инженеров в США, расширяющиеся двусторонние связи в области культуры, встречи сталинских соколов – экипажей Чкалова и Громова на американской земле и другие позитивные моменты, способствовавшие нормализации американо-советских отношений, а с другой - страшные слухи о «принудительной коллективизации», «зверствах карательных органов», «политических репрессиях» …) И американский обыватель с жадностью искал ответа на вопрос:«Так что это за зверь такой – советский человек, и какую роль в его каждодневной жизни играет Сталин?». Ибо именно с этим именем связывали во всём мире как положительное, так и отрицательное в делах и днях совершенно непостижимой планеты под названием СССР, интерес к которой резко подскочил после нападения на него фашистской Германии и особенно в дни перехода в контрнаступление Красной Армии под Москвой (а именно тогда вышла книга Дэвиса! – Л.Б.)".
25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: «Её больше не существует – все расстреляны».

В одном из писем, вошедших в книгу и написанных в апреле 1938 года, Дэвис писал по поводу процесса по делу «Правотроцкистского блока» и, в частности, Николая Бухарина: «Итак, сомнений больше нет – вина уже установлена признанием самого обвиняемого… И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнился в причастности большинства обвиняемых к заговору, имевшему цель устранить Сталина».

Из письма Дэвиса государственному секретарю США: « 13 марта 1938 года примерно в 5 часов утра все обвиняемые на процессе были признаны виновными и выслушали приговор. Троих приговорили к тюремному заключению, а остальных к смертной казни через расстрел. Восемь человек, получивших расстрел, - это видные деятели, бывшие члены советского правительства, включая бывшего премьера, шесть бывших членов кабинета, одного из наиболее видных партийных лидеров и члена Политбюро, и, кроме того, - президента одной из союзных республик. К тюремному заключению приговорены бывший посол в Англии и Франции, бывший советник советского посольства в Берлине и один известный специалист в области сердечных заболеваний. В ходе ежедневного знакомства с показаниями свидетелей, их манерой давать показания, по моему мнению, совершённые обвиняемыми преступления доказаны… По общему суждению тех дипломатов, кто присутствовал на процессе, с полной очевидностью установлено существование значительной по своему характеру политической оппозиции и серьёзного заговора, что в какой-то степени проясняет непонятное развитие событий в Советском Союзе в течение последнего полугода…».

Опрос, проведённый институтом Гэллапа среди американских читателей в октябре 1942 года, позволил выявить их мнение, что главным достоинством книги «Миссия в Москву» и заслугой её автора является «достоверность информации о суде над заговорщиками, выступившими против Сталина».

Дэвис приходит к выводу, что советское руководство готовилось к войне не только путём наращивания оборонной мощи, но и путём тщательной чистки своих руководящих кадров, какой бы высокий пост они ни занимали: «У русских были свои квислинги, по аналогии с той же Норвегией, и они их уничтожили»".