а если ехать назад?

Закон физики действует даже тогда, когда о нём не знаешь.Ещё Архимед это утверждал!

Закон физики действует даже тогда, когда о нём не знаешь.Ещё Архимед это утверждал!

quafodil:

Врут наверное

Не..не врут. Обратная тяга растёт с увеличением скорости.

Хватит умничать!

Какие тут физические законы????

Что-то тем много специфичных! Специально народ отвлечь?
Не получится, запущено всё сильно и только полные идиоты с этим не согласны.

Ну зачем так однозначно.Я например не согласен.С обоими.
http://www.youtube.com/watch?v ...

На реверсе не тяга. На реверсе упор.

НЕ, там где РЕВЕРС, там сразу же и пидaрacы :-))))

Сафокл:

Что-то тем много специфичных! Специально народ отвлечь?

Больше недели такое наблюдаю...
Теряюсь в догадках...
Вроде, для весеннего обострения время не пришло...
Есть на форуме, справа, ветка -ИДИОТЫ В АВИАЦИИ, вот, там, почему-то, активность упала, видать, народ на левую сторону перебрался, и решил не кучковаться в о общей массе авиационных Идиотов, а выделится, персонифицироваться, чтоб Дурь каждого индивидуума, была видна всем...

Красный день на календаре, потому и велено было засланным активизировать как-то народ! Ну народ отзывчивый- повёлся, стал рубахи рвать, конспекты искать-вспоминать:)))!
Теперь-то всё и понятно стало, можно список составить засланных!

Берем формулу Стечкина (тяга равна расходу воздуха, умноженному на разность скоростей [полета и истечения газов]) и пытаемся осознать оную. Только "пошто такую вопросину на праздники заганул?" :)

Сафокл:

Красный день на календаре, потому и велено было засланным активизировать как-то народ!

Тут, скорее, была поставлена задача привязать народ к "Сети", чтоб, не шастали шествиями по улицам, а читали книжки-конспекты забытые...

Объясните мне, ламеру: с ростом скорости (до определенного предела) тяга ТРД растёт - это факт. Реверс - это же просто система отклонения реактивной струи, так? Значит, при падении скорости будет снижаться тяга ТРД и, естественно, эффективность реверса. Э?

Неужели опять гебня замешана?
Вот ведь какие сс....и.!

По-любому, боятся народа слуги народа! Лучше было бы им- не кривить так душой, а уйти подобру поздорову. НО! Всё как есть.

Я немного знако через общих друзей ТС он не из слуг народа и не из гебни.
Это просто мнительность и нехватка витаминов .

Видимо я не тут...
Говорят на реверсе падает тяга при падении скорости
Прямо и не знаю...Тяга да и еще при реверсе... И скорость падает...
RTO в каком режиме?

Грустный Гоблин:

Объясните мне, ламеру: с ростом скорости (до определенного предела) тяга ТРД растёт - это факт. Реверс - это же просто система отклонения реактивной струи, так? Значит, при падении скорости будет снижаться тяга ТРД и, естественно, эффективность реверса. Э?

Садимся, включаем реверс. Обороты двигателя Д30 3 серии при реверсе 90% по ротору КВД.
И так до самого выключения.
Какое падение тяги может быть при неизменных оборотах и ТВГ?
И реверсом можно использовать до полной остановки самолета. Что и применяется в некоторых случаях.Так что эффективность нормальная.

Бортмеханик ТУ134:
Не переживайте... ГоблЯн из новых симмеров.

В общем виде

Тяга = массовый расход воздуха х(скорость самолета - скорость реактивной струи) + (давление на срезе сопла-давление окружающей среды) х площадь сопла

Чем ниже скорость ЛА, тем выше тяга, при всех прочих равных условиях. И максимальная тяга будет когда ЛА стоит на месте, так называемая статическая тяга.

При реверсе тяга с падением скорости падает ребята, и вот почему. Обратная тяга при реверсе является результатом СЛОЖЕНИЯ ВХОДНОГО и ВЫХОДНОГО импульсов, а не разности, как при прямой тяге. С падением скорости ВХОДНОЙ импульс падает, обратная тяга тоже. Она эффективна, замедление нормальное, НО ПАДАЕТ....

Да вот куй там знает. Тяга реверса будет расти хотя-бы из-за части, которая не используется реверсивным устройством. Перекрыли внешний контур, а КС дует через сопло и ее тяга растет с падением скорости, это на байпасниках. Теперь нужно подумать насчет самого импульса реверсивного устройства.

Мой наколотый кошерный друг, я не из новых, я из старых симмеров. Всё несколько сложнее, чем "в общем виде". Позволю себе привести цитату:

"Поэтому удельная масса, представляющая собой отношение массы двигателя к тяге, у ПД резко увеличивается, а у ТРД уменьшается при увеличении скорости полёта. Возрастание тяги ТРД при увеличении скорости полёта объясняется непрерывным ростом расхода воздуха через двигатель, однако при постоянной температуре газа перед турбиной с ростом скорости полёта одновременно уменьшается работа термодинамического цикла и соответственно удельная тяга двигателя; взаимное влияние расхода воздуха и удельной тяги определяет вид тяговых характеристик. При малых скоростях полёта, приблизительно до 300 км/ч, вследствие слабого вначале увеличения расхода воздуха абсолютная тяга несколько снижается, а затем возрастает, особенно резко у форсированных ТРД".

Грустный Гоблин:

Слыш ты, ты смотри кто тебе писал для начала, потом втыкай свои втыки.

А тебе полезно чисто для профилактики воткнуть, чувак)). Ты лучше слушай да мотай на пейс ))).

Грустный Гоблин:

И мой совет. Выкинь книги на русском языке, тем более по теории ГТУ, ТРП итд итп. Они уже лет как 50 устарели.

Грустный Гоблин:

Слыш ты, те че спокойно жить надоело да?

Сосиской не поперхнись, теоретик ГТУ, блин :). Если в этой ветке что и устарело, так это не русские книги, а еврейские эмигранты :). Если у тебя аллергия на русский язык, вот тебе из западного детища - Википедии:

"При повышении скорости полёта давление в камере сгорания и расход рабочего тела растут за счёт роста напора встречного потока воздуха, который затормаживается во входном устройстве ... и поступает на вход низшего каскада компрессора под давлением более высоким, чем атмосферное, при этом повышается и тяга двигателя."

Нет, нельзя однозначно сказать и показать зависимость тяги реверса от скорости потому как.
Чистая тяга реверса = Тяга реверсивного устройства - Тяга сопла + Воздушное сопротивление обратной тяги. Известно, что "Воздушное сопротивление обратной тяги" падает с падением скорости, а так же "Тяга сопла" растет с падением скорости. Осталось выяснить тягу реверсивного устройства и процентный вклад в чистую тягу реверса.

П.С. Грустных Гоблинов держать в клетке нужно.

Грустный Гоблин:

Я знаю, чо и куда там растет и падает. Не нужно мне цитировать викпедии. У меня нет аллергии на русский язык, у меня аллергия на ТРП 30-х годов, по которой учат современных Гоблинов....

Я так, на всякий случай, может и вправду кому интересно.С изменением скорости величина тяги включённого реверса не меняется!На Ту-134 она составляет 2500 лошадей, постоянно!Так, что мой коллега всё правильно написал.Ну а эффективней он малой скорости, это и ежу понятно.

Я это, может, конечно и не прав, но логически: для чего реверс? - Для торможения. Тормозит? Тормозит. И если Вы не профессиональный физик, какая разница, что там с тягой в турбинах? "Работает - и не трогайте."(с)

Извините, предлог пропустил:Ну а эффективней он на малой скорости, это и ежу понятно.Цифру привёл по Д-30 II серии.

Говорят на реверсе падает тяга при падении скорости

Короче суммируя после раскидывания мозгами. Чистая тяга реверса растет с ростом скорости. И да таки падает при падении скорости. разница может быть 2-3 раза в эффективности торможением реверса на "большей" и "меньшей" скорости. вроде все.

Беляев 81:

НЕ, там где РЕВЕРС, там сразу


о!! вы еще и те времена помните.

Rock:

Я так, на всякий случай, может и вправду кому интересно


Бортмеханик ТУ134:
Какое падение тяги может быть при неизменных оборотах и ТВГ?


не мужики, хоть вы и мекеники родные, но истина дороже,
с падением скорости тяга реверса падает и на нашем Д-30 в том числе. Тяга это сила, а равна она перепад скоростей на секундный расход, помните же с ростом скорости прямaя тяга падает, а тут наоборот с ростом скорости растет (с падением падает), помните какие стоят мех блокировки по включению реверса на прямой тяге? если сработают створки на эшелоне - усе, тяга реверса будет бешенной и скорость погасит скоропостижно.

neustaf:

не мужики, хоть вы и мекеники родные, но истина дороже,
с падением скорости тяга реверса падает и на нашем Д-30 в том числе. Тяга это сила, а равна она перепад скоростей на секундный расход, помните же с ростом скорости прямaя тяга падает, а тут наоборот с ростом скорости растет (с падением падает), помните какие стоят мех блокировки по включению реверса на прямой тяге? если сработают створки на эшелоне - усе, тяга реверса будет бешенной и скорость погасит скоропостижно.

И именно блокировки ограничивают режим работы Д30 не более 0, 4Номинала при самопроизвольной перекладке створок. Равно как и невозможно принудительно включить реверс на повышенном режиме.РУР не сдвинется просто. Кулачок на механизме включения реверса не позволит.

Что-то тем много специфичных! Специально народ отвлечь?
Не получится, запущено всё сильно и только полные идиоты с этим не согласны.

А потому что достали привокзальные бутылкособиратели, симеры и всякая шелупонь, считающие себя знатоками авиации, которые открывают темы типа " как влияет помывка полов в дьюти фри на регулярность полетов ночью"
Да и народу мозги потренировать аэродинамикой и теорией авиационных двигателей, тут сразу видно кто есть ху на форуме.

ффью ффью ффьюю, ффью ффью ффьюю, ффью ффью ффьюю,
ффью ффью ффьюю, ффью ффью ффьюю, ффью ффью ффьюю
на-на на

А вот почему на реверс по времени ограничение 1 мин?

потому что за одну минуту ты уже остановишься, смысл давать больше)

neustaf:

"Тяга это сила, а равна она перепад скоростей на секундный расход, помните же с ростом скорости прямaя тяга падает, ..."


:-)

А я так думаю, чтобы не было коробление створок от температуры.

Ну да, мозги потренировать... Какую их сторону? А зачем максимальная тяга на реверсе? Пилоны знакопеременными нагрузками расшатать раньше времени, что-ли?

"Короче суммируя после раскидывания мозгами. Чистая тяга реверса растет с ростом скорости. И да таки падает при падении скорости. разница может быть 2-3 раза в эффективности торможением реверса на "большей" и "меньшей" скорости. вроде все."

Вот теперь - умничка :). Почаще раскидывай мозгами и пореже размахивай сосиской :).

Сафокл:

Ну да, мозги потренировать... Какую их сторону? А зачем максимальная тяга на реверсе? Пилоны знакопеременными нагрузками расшатать раньше времени, что-ли?

Не расшатываются они. Последний раз трещины на Ту134 (для примера)были в 80 году отмечены. На стыковочных узлах гондолы и фюзеляжа. С тех пор не припоминаю такого.

Да верю-верю, 134 крепкая машина! Но про тягу, тут и думать нечего! Чем больше скорость- тем сильней и на оборот.

А вот почему на реверс по времени ограничение 1 мин?------просто интересно. а каким способом регулирует автоматика температуру газов за турбиной? подачей топлива? или створками?

а каким способом регулирует автоматика температуру газов за турбиной? подачей топлива? или створками?

по моему, за счет управления ВНА и КПВ, а также НР, РЭД и FADEC в одном флаконе, потому что степень двухконтурности подразумевает дифференциальное изменения профиля тракта, как функции зависимости Пк от температуры и давления на входе в двигатель и зависящее от времени открытия ближайшего чипка в случае бесперебойных поставок этиленгликолевых жидкостей в простонародии именуемых пушком!