НЖС:

Ни одна армия в мире на тот момент не смогла бы выдержать удар Вермахта кроме Красной Армии.США не продержались бы и месяца


вот только добратся до США у вермахта не было никакой возможности

НЖС:

Ни одна армия в мире на тот момент не смогла бы выдержать удар Вермахта кроме Красной Армии.США не продержались бы и месяца

Ну так не армия, а ВВС такие нашлись. Битву за Англию Люфтваффе проиграли. Да и криегмарине со со своим Бисмарками быстро укрылось в бухтах. Да и англичане в Норвегии отбили у немцев , да и в Северной Африке неплохо воевали.
neustaf:
в обоих случаях быстрое превращение вооруженных толп в длинные колонны пленных.

Не надо так сравнивать. Пленные появились после капитуляции Франции и Польши. Кроме того, польская армия уступала очень сильно в техническом оснащении вермахту, как и английский экспедиционный корпус.Поведение французов -один к одному поведение Русской армии в конце 1917 года. Вы еще вспомните Квантунскую операцию - там на 1 погибшего воина РККА приходится до 40 пленных японцев.Потери пленными в 1941 году были при формально воевавшей РККА, а не капитулировавшей армии.

Немцы хорошие вояки, дисциплинированные, смелые. На момент 22 июня прошли хорошую не изматывающую тренировку в Европе. Успехи их в начальный период войны обуславливались во-первых, выводом из строя нашей авиации, во-вторых хорошо налаженным взаимодействием авиации и сухопутных войск. Как только очаг сопротивления, так сразу же воздух обрабатывает наши позиции, во-третьих сухопутные войска были мобильны , на колесах, быстро отсекали, кромсали наши части, вносили сумятицу, неразбериху. Разведка на мотоциклах, мы это знаем практически по всем фильмам о войне. В воздухе используется радиосвязь, свободная охота. Когда фронт более менее установился к зиме, тут немец стал тупить и пробуксовывать. Смею предположить, что буть у нас радиосвязь в армии хотя бы между полками, многих поражений можно было бы избежать. Связи небыло, о положении в полосе наступления немцев данных не было ни у кого. Так что при прочих равных условиях в количестве брони, артиллерии и лс , мы были слепы и неповоротливы, без авиации. Коллос на глинянных ногах.

НЖС:

Ни одна армия в мире на тот момент не смогла бы выдержать удар Вермахта кроме Красной Армии.США не продержались бы и месяца

Ну так не армия, а ВВС такие нашлись. Битву за Англию Люфтваффе проиграли. Да и криегмарине со своими ликорами, после потопления Бисмарка, быстро укрылось в бухтах. Англичане в Норвегии Нарвик отбили у немцев, да и в Северной Африке неплохо воевали. и А контрудар английских танков в Северной Франции был, так что не бежали, а дрались. Все это было еще до 22 июня 1941 года.А вот удары Вермахта РККА начала выдерживать только под Ленинградом, в Сталинграде, да на Курской дуге, А вот больше что-то нигде не получалось!

А вот удары Вермахта РККА начала выдерживать только под Ленинградом, в Сталинграде, да на Курской дуге, А вот больше что-то нигде не получалось

А под Москвой? Там даже и контрнаступление пошло.

Cергейфишкрым:
neustaf:
в обоих случаях быстрое превращение вооруженных толп в длинные колонны пленных.

Не надо так сравнивать. Пленные появились после капитуляции Франции и Польши



а с какой стати они капитулировали??
были разбиты на голову и перешли вооруженные толпы французов в длинные безоружные колоны.
СССР к вашему сведению не капитулировал, а разгромил Вермахт.
так что тут сравнивать действительно не чего.
Блицкриг на Западе и в Польше ошеломляющий успех и провал на Востоке.

Cергейфишкрым:

НЖС:

Ни одна армия в мире на тот момент не смогла бы выдержать удар Вермахта кроме Красной Армии.США не продержались бы и месяца

Ну так не армия, а ВВС такие нашлись. Битву за Англию Люфтваффе проиграли



Сергей, вы видимо ни в курсе.
Вермахт это сухопутные силы Третьего рейха, ни одна Армия мира не могла перед ним устоять до 1941 года. РККА былa первoj, кто смог остановить их победное шествие, но сделать это было неимоверно сложно, а потом и разгромить

scorpions:

А вот удары Вермахта РККА начала выдерживать только под Ленинградом, в Сталинграде, да на Курской дуге, А вот больше что-то нигде не получалось

А под Москвой? Там даже и контрнаступление пошло.
....
Если память не изменяет первое успешное контрнаступление было под Ростовым.

...Ростовом. (опечатко)

CutPaste:
Если память не изменяет первое успешное контрнаступление было под Ростовым.
===========
Изменяет - Перемышль 23 июня, Килия-Веке - 25 июня.)))

и вообще , посмотрите - насколько агрессивно поведение РККА в ходе, казалось бы , панического отступления в первый период войны.
АРМИИ - войн не выигрывают.
АРМИЯ - может выиграть бой, битву, сражение.
выигрывает или проигрывает ВОЙНЫ- только ГОСУДАРСТВО.
поэтому война Германии против СССР - чистейшей войны авантюра с
минимальными шансами на успех

То-то смотрю англичане из дюнкерка драпали так что всю технику побросали, и немецкие штабисты удивлялись почему гитлер дал приказ не уничтожать англичан.

НЖС:

То-то смотрю англичане из дюнкерка драпали так что всю технику побросали, и немецкие штабисты удивлялись почему гитлер дал приказ не уничтожать англичан.

Англичани эвакуировались из зажатого к морю плацдарма, сиречь окружения с минимальными потерями в личном составе и заслуженно считают это своим успехом, как мышь вырвавшаяся из мышеловки.)))
Приказ на дальнейшее наступление не поступил по тойже причине, что и остановки немецких моторизованных войск летом 41-го после прохождения сотни км по тылам РККА, хоть зачастую перед ними была пустота (один правда любил воевать с открытыми флангами - в детстве его Эрихом звали, а родом он был из села Манштейновка.)))

Гальдер, 22 июня, утро - "наступление германских войскза стало противника ВРАСПЛОХ...Представляется, что русское командование , благодаря своей неповоротливости вообще не с состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению...."

Гальдер, 22 июня, вечер - " после первоначального "столбняка", вызванного ВНЕЗАПНОСТЬЮ нападения, противник перешел к АКТИВНЫМ действиям"

Гальдер, 23 июня - " общая обстановка лучше всего охарактеризована в донесении штаба 4-й армиии : противник в белостокском котле борется НЕ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, а ЗА ВЫИГРЫШ ВРЕМЕНИ"

для тех, кто только умеет читать - АРМИЯ ГИБЛАа В БОЯХ, чтобы ГОСУДАРСТВО могло выиграть ВОЙНУ.
второй день войны.... победосной ....вроде бы...

2 Другой:

Это потому удалось англичанам, что у них ваших соплеменников в командовани совсем не было.

в обоих случаях быстрое превращение вооруженных толп в длинные колонны пленных.


Именно так - в обоих случаях.
Не стратег и не военный, по большому счету. Но мыслю так: наши резервы( в том числе танковые) должны были стоять у Минска (грубо), чтобы соориетировавшись в направлении главных ударов немцев, если уж разведке никто не верил, действовать с этих рубежей.
Вытянув войска в линию, в две-три дивизии - неважно - невозможно отразить заранее подготовленный удар.
Еще существенный фактор: превосходствл немцев в воздухе, которое порой полностью исключало концентрацию нступающих советских войск.

доцент-79:
Не стратег и не военный, по большому счету. Но мыслю так: наши резервы( в том числе танковые) должны были стоять у Минска (грубо), чтобы соориетировавшись в направлении главных ударов немцев, если уж разведке никто не верил, действовать с этих рубежей.

))) Стояли, вторым стратегическим эшелоном звали. Но вот засада - и его перемолол вермахт в сражениях июля - августа.

VS:

2 Другой:

Это потому удалось англичанам, что у них ваших соплеменников в командовани совсем не было.
==========
Тявкнул, так сразу полегчало?, юберменш вы наш.))
Кстати тема "соплеменников" не раскрыта, ибо как-то не сподобилось жить в племенном-общином строе.))

Гальдер, 29 июня "сведения с фронта подтверждают, что русские ВСЮДУ СРАЖАЮТСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА.... ЧАСТЬ РУССКИХ СРАЖАЕТСЯ , ПОКА ИХ НЕ УБЬЮТ.."
там погиб мой дед - старшина-танкист. Бабушка с моей матерью-37 года, тетей - 39 года, второй тетей - марта 41г - пешком шла от Белостока до Вешек.
тети 41г я не знаю - умерла в дороге

Другой:

Англичани эвакуировались из зажатого к морю плацдарма, сиречь окружения с минимальными потерями в личном составе и заслуженно считают это своим успехом, как мышь вырвавшаяся из мышеловки.)))
Приказ на дальнейшее наступление не поступил по тойже причине, что и остановки немецких моторизованных войск летом 41-го после прохождения сотни км по тылам РККА,

Гальдер, 29 июня " генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своИх впечатлениях о бое в районе Гродно. УПОРНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ русских ЗАСТАВЛЯЕТ нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. в ПОЛЬШЕ И НА ЗАПАДЕ мы МОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ себе известные вольности и отступления от уставных принципов. ТЕПЕРЬ ЭТО... НЕДОПУСТИМО"

Cергейфишкрым:

Ну как-то по-Вашему за "бортом" остались Брусиловский прорыв 1916 года, взятие Львова, занятие почти трети территории Турции (ну турок биливсегда, это не аргумент). Кстати в 1914 году Первая мировая война именовалась Отечественной. В ней погибло 2 (два!)миллиона русских солдат. Немцы заняли только часть Польши и Прибалтики. И столько русских пленных до 1917 года, как в 1941 году не было.


Я просто пошлю Вас в Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/В ...
Посмотрите, какое на самом деле было число русских военнопленных в первую мировую войну.
А то толкаете тут теории... Которые не выдерживают элементарной, школьной проверки.

Cергейфишкрым:

В 1942 году на Дону и Кубани казачье население поднимало бунты против Советской власти.

Бунтов не было. Если рассматривать бунт, как восстание в тылу Советских войск. Было стремление части населения Дона и Кубани на формирование воинских частей для борьбы совместно с вермахтом против Советской Армии. Это произошло после занятия данных областей немецкими войсками. Нужно отдать должное этим казачьим частям воевавшим против своего народа. Сражались они ожесточённо, особенно кубанцы весной 43 года прекрывая отход частей вермахта в Крым через Керченский пролив. Всего к апрелю 1943 года на стороне вермахта сражалось более 20 казачьих полков и батальонов численностью от 400 до 1000 человек каждый, а также некоторое количество более мелких частей. Всего около 25 000 человек. Я думаю это раз в 10-15 меньше количества казаков сражавшихся в кавалерийских и других частях РККА.

Калмыцкие кавалерийские дивизии тоже в 1942 году перешли на сторону немцев.

Никаких колмыцких "дивизий" не было. Только в сентябре 1942 год в Элисте ген.-майор Хейнрици сформировал первый калмыцкий эскадрон из местного населения и пленных красноармейцев. К ноябрю этих эскадронов было 4. А к весне 1943 - 10. И только в августе 1943 года под Херсонам был сформирован калмыцкий кав. корпус под командованием зондерфюрера Долля общей численностью менее 5000 сабель. С осени 1943 г. Калмыцкий кав. корпус использовался на охране коммуникаций на правобережье Днепра. Находился в подчинении 444 и 213 охранных дивизий командования тылового района 6 армии. По состоянию на 6 июля 1944 года корпус насчитывал 3600 бойцов, в том числе 96 немцев кадрового персонала по 2-4 немца на эскадрон.Постепенно все офицеры калмыки были заменены офицерами немцами.


Про восстание бендеровцев во Львове и говорить нечего.Не случайно от 300 до 800 тысяч пленных РККА - уроженцев Прибалтики и Украины немцы отпустили по домам.
------
Вы ещё забыли белорусов… Одних украинцев было 360 тысяч. Кстати после освобождения оккупированных районов этот контингент опять был призван в РККА.

wolf68:

Cергейфишкрым:

Ну как-то по-Вашему за "бортом" остались Брусиловский прорыв 1916 года, взятие Львова, занятие почти трети территории Турции (ну турок биливсегда, это не аргумент). Кстати в 1914 году Первая мировая война именовалась Отечественной. В ней погибло 2 (два!)миллиона русских солдат. Немцы заняли только часть Польши и Прибалтики. И столько русских пленных до 1917 года, как в 1941 году не было.


Я просто пошлю Вас в Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/В ...
Посмотрите, какое на самом деле было число русских военнопленных в первую мировую войну.
А то толкаете тут теории... Которые не выдерживают элементарной, школьной проверки.

======
Добавлю.
В 1-ю мировую войну численость армии РИ (довоенная+мобилизация по всем годам) 15 378 000 чел. Пленных было 2 417 000 чел. Итог 15, 7 %
В Великую Отечественную Советская "одевали шинели" (довоенная армия +мобилизация) 34 500 000 чел. Пленных 4 559 000. Итог 13, 2 %

И надо иметь в виду, что в 1914-1917 гг. против РИА воевали не самые сильные немецкие части. Основной фронт для Германии был Западный. А в 1941-1945 лучшие силы Германии воевали на востоке.

Cергейфишкрым:
Не надо так сравнивать. Пленные появились после капитуляции Франции и Польши.

Не надо чушь писать.
Французы начали массово сдаваться в плен с 14 мая. При этом немцы часто не знали, что делать с огромным количеством пленных. Они вели себя так смирно, что по нескольку дней носили с собой свои же винтовки!!!

Cергейфишкрым:
Кроме того, польская армия уступала очень сильно в техническом оснащении вермахту, как и английский экспедиционный корпус.

И в чём же именно уступал английский корпус Вермахту?
Разве в Вермахте были в это время танки с проитвоснарядным бронированием?
Не были. А у англичан были. И все эти танки - большую часть в исправном состоянии - они оставили немцам.

Проблема у англо-французов была в первую очередь с мозгами, т.к. попали в ловушку-двухходовку придуманную полковником (тогда) Манштейном. Правда в историческом плане Манштейн в первую очередь расстроил планы дядюшки Джо. Вот как бывает - великий диктатор-паук строит сеть, а её рвет мелкая муха в звании полковника.)))

2 Другой:

Вы так часто других обвиняете в отсутствии ума, что поневоле появляется ощущение, что это у вас самого с головой плохо.
Оговорочки у вас прямо по Фрейду. Всё как в детской поговрке: "у кого чего болит, тот о том и говорит!"
Сами-то какие достижения можете продемострировать потрясённой публике?..

А что касается Манштейна, то я не знаю, какую именно сеть разорвала эта, как вы выразились, "муха в звании полковника", но за то я знаю точно, что успешная реализация её плана вызвало у фюрера головокружению от успехов. В общем, попала муха не туда и получилась бражка. Испили фюрер той бражки летом 40-го и решил, что ему теперь всё уже можно...
Последствия известны.

Александр Булах:

2 Другой:
Сами-то какие достижения можете продемострировать потрясённой публике?..

Я не коверный и демонстрации - не мой профиль.)))

А что касается Манштейна, то я не знаю, какую именно сеть разорвала эта, как вы выразились, "муха в звании полковника", но за то я знаю точно, что успешная реализация её плана вызвало у фюрера головокружению от успехов.

Зато дядюшка Джо рвал и метал, гда выяснилось, что его стратегическая ставка на взаимное изматывание Германии и Франции потерпела сокрушительный провал и Германия к концу 40-го была не только не ослабленной, а еще и сильнее. Это о роли полковника в истории.)))
А по поводу головокружания - оно у фюрера началось после аншлюса и не проходило до декабря 41-го.))) И успех "Гельба" ну никак не повлиял на принятие дальнейших решений. Барбароссу запустили в практическую фазу после "удачных" переговоров с Молотовым в Берлине, когда до немцев наконец дошло, что "или мы их, или они нас - третьего не дано".



В общем, попала муха не туда и получилась бражка. Испили фюрер той бражки летом 40-го и решил, что ему теперь всё уже можно...
Последствия известны.

Другой:
Зато дядюшка Джо рвал и метал, гда выяснилось, что его стратегическая ставка на взаимное изматывание Германии и Франции потерпела сокрушительный провал и Германия к концу 40-го была не только не ослабленной, а еще и сильнее.

А откуда известно, что Сталин рвал и метал по поводу того, что Франция быстро сдалась?
Хоть одно доказательство документального характера привести сможете?
И вообще, из-за чего рвать и метать?
Это кто-то из наших разве виноват в том, что Франция быстро сдалась?

Другой:
А по поводу головокружания - оно у фюрера началось после аншлюса и не проходило до декабря 41-го.))) И успех "Гельба" ну никак не повлиял на принятие дальнейших решений. Барбароссу запустили в практическую фазу после "удачных" переговоров с Молотовым в Берлине, когда до немцев наконец дошло, что "или мы их, или они нас - третьего не дано".

Опять лжёте.
Разработка плана "Барбаросса" началась в июле 1940 г.
Об этом есть соотвествующая запись в дневнике Гальдера.

За капитуляцию Франции судили ее руководство в 1940 году. Армия была деморализована 9-месячной "странной войной". Хотя те же французы в Норвегии дрались неплохо.Англия как раз в одиночку противостояла вермахту в Греции и в Северной Африке. В Польше была паника руководства (Варшава дралась до 28 сентября), да и армия была слаба -самолеты старые, танков кот наплакал и т.д.А вот, что было с РККА, откуда взялись 3, 5 миллиона пленных, пусть 1200 самолетов погибло в первый день, а остальные 7-10 тысяч куда испарились?) и 20 тысяч танков (сколько у немцев было 88 миллиметровых орудий -больше или нет, чем танков КВ и Т-34?) -вопрос из вопросов. Только не надо сравнивать израильский шести-июньский блицкриг 1967 года с 22 июня 1941 года. Белорусские и полесские леса и болота -это вам не пустыни Египта, в которых если сядешь ....Возможности израильской авиации -были в 1967 году поболее, чем у люфтваффе в июне-июле 1941 года.
Потом способность выдерживать удар -это стойкость в обороне, то есть способность срывать наступления противника. Наступления под Ростовом, Тихвином, Москвой происходили после того, как противник выдыхался, долго наступая. Примеры остановки наступления вермахта -не ранее 1942 года:Воронеж, Сталинград, Эльхотово. Самые яркие: Курская дуга и Балатонская операция.
К сожалению до сих пор секретны довоенные планы оперативного развертывания РККА. Почему произвели такую неудачную дислокацию войск?Что содержалась в пакетах, которые командиры частей вскрыли 22 июня? Насколько правдивы протоколы допросов расстрелянных генерала Павлова и его штаба? Кто инициировал и одобрял разгром руководства ВВС в мае-июне 1941 года? Ничего этого никто толком не знает-архивы в этой части не раскрыты.

Cергейфишкрым:
За капитуляцию Франции судили ее руководство в 1940 году. Армия была деморализована 9-месячной "странной войной". Хотя те же французы в Норвегии дрались неплохо.

Слушай, Серёга-крымская-раба, "неплохо" - это как?
Чем ты можете доказать свой тезис?

Cергейфишкрым:
В Польше была паника руководства (Варшава дралась до 28 сентября), да и армия была слаба -самолеты старые, танков кот наплакал и т.д.

Я фули надо было летом 39-го понты кидать, что польская кавалерия за двенедели дойдёт до Берлина?
Или они думали, что у фюрера на парадах танки фанерные ездят?

Cергейфишкрым:
А вот, что было с РККА, откуда взялись 3, 5 миллиона пленных, пусть 1200 самолетов погибло в первый день, а остальные 7-10 тысяч куда испарились?) и 20 тысяч танков (сколько у немцев было 88 миллиметровых орудий -больше или нет, чем танков КВ и Т-34?) -вопрос из вопросов.

Да на эти темы уже столько написано.
Откройте хотя бы "Порядок в танковых войсках" и будет вам счастье.

Александр Булах:
Cергейфишкрым:
За капитуляцию Франции судили ее руководство в 1940 году. Армия была деморализована 9-месячной "странной войной". Хотя те же французы в Норвегии дрались неплохо.

Французы и англичане у немцев Нарвик отбили в Норвегии.

А вот, что было с РККА, откуда взялись 3, 5 миллиона пленных, пусть 1200 самолетов погибло в первый день, а остальные 7-10 тысяч куда испарились?) и 20 тысяч танков ....

Да на эти темы уже столько написано.
Откройте хотя бы "Порядок в танковых войсках" и будет вам счастье.

Написано много. Но французы провели суд и более или менее расставили точки над "i". А писанина многих борзописцев -это безответственные гипотезы и не более.
КЮГ:
В 1942 году на Дону и Кубани казачье население поднимало бунты против Советской власти.

Бунтов не было. Если рассматривать бунт, как восстание в тылу Советских войск.

А казаки бунты поднимали в 1942 году реально.Например, в Таганроге был создан батальон народного ополчения под командованием Назаренко. Он умудрился сформировать его полностью из антисоветских элементов. При отправке на фронт они начали стрелять в спину бойцам РККА. На помощь им пришли немцы. В станице Синявской местные казаки напали на воинскую часть РККА и разоружили.И т.д. Что касается соотношения этнических казаков:где сколько, то надо учесть, что до революции 1917 года в Области войска Донского и Кубанской области казаки составляли 40-45% населения. После Гражданской войны (80% казаков воевало на стороне белых), расказачивания, раскулачивания, голодомора их число уменьшилось очень сильно.Поэтому казачьи дивизии в РККА хотя и были сформированы из уроженцев бывших Области войска Донского и Кубанской области, то там большую часть составляли т.н. иногородние. Напротив, этническую принадлежность в частях вермахта сильно проверяли (казаков признали арийцами еще в апреле 1942 года). В 1945 году в 15 корпусе СС и Казачьем стане и в многочисленных казачьих формированиях было до 100 тысяч казаков. Причем эмигрантов среди было очень мало. (Источник: Петр Крикунов.Казаки между Сталиным и Гитлером. Крестовый поход против большевизма.М.: Яуза, ЭКСМО, 2006-608 с.)
Что касается калмыков - я говорил о том, что кавалерийские дивизии из калмыков перешли на сторону немцев. Знаю про это из воспоминаний знакомых и родственников (я житель Ростовской области).А когда из них сформировали подразделения вермахта, то это другое дело.
Кстати Сергейфишкрым- это не от крымской рыбы, а сокращенно от фишер -рыбак на мотолодке Крым, сделанной кстати в Хабаровске.

Cергейфишкрым:
За капитуляцию Франции судили ее руководство в 1940 году. Армия была деморализована 9-месячной "странной войной". Хотя те же французы в Норвегии дрались неплохо.

Слушай, Серёга-крымская-раба, "неплохо" - это как?
Чем ты можете доказать свой тезис?

Cергейфишкрым:
Французы и англичане у немцев Нарвик отбили в Норвегии.

А фигли там этот Нарвик отбивать было?
Самое главное у кого?!..
У горстки немецких егерей, почти не имевших тяжёлого вооружения?..
И чем всё закончилось?
Совместным драпом...

Cергейфишкрым:
А вот, что было с РККА, откуда взялись 3, 5 миллиона пленных, пусть 1200 самолетов погибло в первый день, а остальные 7-10 тысяч куда испарились?) и 20 тысяч танков ....

Да на эти темы уже столько написано.
Откройте хотя бы "Порядок в танковых войсках" и будет вам счастье.

Cергейфишкрым:
Написано много. Но французы провели суд и более или менее расставили точки над "i". А писанина многих борзописцев -это безответственные гипотезы и не более.

Борзописец - это вы! Потому что почти постоянно чушь пишете.
А вот указанная мноюкнига написана на основе архивных данных, которые применительно к танковым войскм Краснйо Армии объясняют практически все причины неудач.

Cергейфишкрым:
========
Буду возражать.

Начнём с того, что Таганрог с 17 октября 1941 г. по 30 августа 1943 года был оккупирован немцами.

Далее. Гитлер считал казаков не арийцами, а потомками древних готов, народа родственного арийцам.

Численность казачьих частей в вермахте.
По оценке генерал-лейтенанта Евгения Ивановича Балабина, возглавлявшего белоэмигрантское Общеказачье объединение, общее число казаков находившихся по немецкую сторону фронта в конце марта 1944 года составляло 65 000 человек, из них 22 000 в дивизии фон Паннвица.
Дробязко в книге "Под знаменем врага" оценивает общее кол-во казаков, находившихся на стороне вермахта в 70 000 человек. Включая и подразделения выполняющие охранные функции в немецком тылу.
В подчинении Павлова Сергея Васильевича, походного атамана всех казачьих войск находилось 18 000 казаков всех возрастов, включая в это число женщин и детей, образующих Казачий стан.


А теперь несколько примеров про РККА.
В начале июля 1941 г. в лагерях у станицы Урупской и под Ставрополем началось формирование 50-й и 53-й кавалерийских дивизий. Основной кадровый состав дивизий составляли призывники и добровольцы кубанских станиц Прочноокопская, Лабинская, Курганная, Советская, Вознесенская, Отрадная, терские казаки ставропольских сел Труновское, Изобильное, Усть-Джегутинское, Ново-Михайловское, Троицкое. 13 июля 1941 г. началась погрузка в эшелоны. Командиром 50-й дивизии был назначен полковник Исса Александрович Плиев, 53-й – комбриг Кондрат Семенович Мельник. 18 июля 1941 г. дивизии разгрузились на станции Старая Торопа, западнее Ржева. Обе дивизии составили основу 2-го гвардейского кав. корпуса генерала Доватора.
В битве за Москву 37 казаков Армавирского полка смогли уничтожить свыше 2-х десятков немецких танков. Казачьи части Л.М.Доватора вошли в тыл к гитлеровцам при отступлении вермахта под Москвой и нанесли тяжелый урон немецко-фашистским войскам. Казачьи дивизии принимали активное участие в схватках с частями вермахта на направлении Ростов-Краснодар. Поражает мужество казаков во время боя у станицы Кущевская в августе 1942 года, когда казачья сотня гвардии лейтенанта Недорубова в рукопашной схватке уничтожила свыше двухсот солдат вермахта. Казачий корпус Белова в 1941 нанес фланговые удары по подразделениям Гудериана и сорвал гитлеровские планы под Москвой. 4-й и 5-й Донские корпуса казаков принимали участие в освобождении Ставрополья от немецко-фашистских захватчиков. 2-й гвардейский кавалерийский корпус Крюкова отбил полдюжины немецких атак на юго-восточных подступах к Берлину.
В итоге за годы Великой Отечественной войны свыше 100 тысяч казаков были награждены орденами, а 279 получили высокое звание Героев Советского Союза.
В феврале 1942 года количество кавалерийских дивизий в РККА было 87. И уверяю вас, казаков в них было немалое количество. Для примера состав 17 каворпуса генерала Кириченко на лето 1942 года состоял из 12-й, 13-й Кубанских и 15-й, 116-й Донских казачьих дивизий.

Cергейфишкрым:

За капитуляцию Франции судили ее руководство в 1940 году. Армия была деморализована 9-месячной "странной войной".



какая армия? Вермахт?
вынесли они Французов и англов в одну калитку, соотношение потерь я вам приводил 10 к 1 в пользу нападавших.
все остальное разговоры для бедных. силен был Вермахт образца 1939-1941 (да и позднее не очень ослаб)

С Францией значительно проще поступил вермахт.Всем известная линия Мажино считалась неприступной, но двухходовая комбинация была разыграна по нотам.Французы считали что единственный путь для наступления только через Бельгию. И вермахт не стал их разубеждать и нанес отвлекающий удар из Бельгии, куда французы перебросили основные силы. И основной удар в обход линии Мажино.И далее марширен до Парижу

Воевали два социально и политически разных строя и не надо сравнивать эту НАШУ войну с войной в Польше, Франции и прочих "африках"... Предвоенное сближение СССР с Германией испугало Гитлера именно тем, что мощный рабочий класс Германии "заразится" большевизмом и сметёт всё на своём пути, потому-то и попёрла НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ составляющая, подкрепляемая индустриальным прорывом во всех областях и ростом зарплаты в первую очередь у рабочих и инженеров..., но опять же, за счёт кого...!? Когда в СССР всё "варилось" в собственном котле и уравниловке... Только вот и тогда в СССР была создана МОЩНЕЙШАЯ индустрия и рост технического прогресса...

Ветеран ВВС:

Предвоенное сближение СССР с Германией испугало Гитлера именно тем, что мощный рабочий класс Германии "заразится" большевизмом и сметёт всё на своём пути

Я вас разочарую.
Сближение между Германией и СССР (до этого Республикой Советов) началось ещё в 1920 г. и было инициировано в Германии «сверху». С немецкой стороны эту идею проталкивали Начальник германского Генштаба фон Сект и министр иностранных дел В.Ратенау. Кстати, последний был странным образом очень похож на Ленина.
http://commons.wikimedia.org/w ...
Необходимость сближения для Германии диктовалась чрезвычайно тяжёлыми условиями Версальского мирного договора и необходимостью дальнейшего научно-технического развития, в том числе в военной сфере.
Что касается Гитлера, то в указанное время он был пешкой в политических играх – осведомителем полиции, внедрённым в германскую рабочую партию. Другое дело, что потом он смог постепенно выдвинуться и заразить своими идеями реваншизма не только массы «низов», но и «верхи», которые начали спонсировать его деятельность. Говорить о том, что Гитлер боялся, что немецкий рабочий заразится большевизмом, невозможно. Даже в конце 30-х годов германские рабочие жили существенно лучше советских.

Я имел ввиду, что когда Гитлер провозгласил "мировое господство", то лозунг СССР - "все люди - братья" был для него крайне опасен... В то же время влияние государства рабочих и крестьян на немцев было очень сильное - большая часть военноначальников Гитлера училась военному делу именно у нас в СССР... Гитлер этого очень боялся... - потому-то и не произошло сближения рабочего класса Германии и России, их всех постепенно отозвали и они практически все сгинули в лагерях..., потому-то и Тельман стал врагом нации, хотя именно немецкие (не какие-то другие) инженеры помогли СССР восстановить промышленность и развить индустрию и обороноспособность...
А уровень жизни в Германии во все времена был гораздо выше, чем в любой другой стране Европы, поэтому это не есть показатель - это ОБРАЗ жизни...

Александр Булах:

А откуда известно, что Сталин рвал и метал по поводу того, что Франция быстро сдалась?
Хоть одно доказательство документального характера привести сможете?
И вообще, из-за чего рвать и метать?

А как поступают, если планы и многолетние усилия разрушил противник?))) А оные были, чему есть свидетельства от февральской директивы Кузнецова, до начала развертываения войск на Западном направлении (читаем воспоминания Трибуца и Жукова).

Это кто-то из наших разве виноват в том, что Франция быстро сдалась?

)) Гнев вождя вызывали только ваши?))


Другой:
А по поводу головокружания - оно у фюрера началось после аншлюса и не проходило до декабря 41-го.))) И успех "Гельба" ну никак не повлиял на принятие дальнейших решений. Барбароссу запустили в практическую фазу после "удачных" переговоров с Молотовым в Берлине, когда до немцев наконец дошло, что "или мы их, или они нас - третьего не дано".

Опять лжёте.
Разработка плана "Барбаросса" началась в июле 1940 г.
Об этом есть соотвествующая запись в дневнике Гальдера.
===========
Дислексией страдаем? Одно дело прорабатывать Барбароссу о общих чертах на всякий пожарный (в ГМШ России были планы по блокаде Австралии и высадке десанта на Филлипинах - и чё?), другое дело - детально для практического воплощения. И этот Рубикон был перейден после переговоров с Молотовым в ноябре 40-го в Берлине, следствием чего стала Директива №21 от 18 декабря.

2 Другой:

Вы исторические документы хотя бы внимательно читайте прежде чем свои глупости писать.

Александр Булах:

2 Другой:

Вы исторические документы хотя бы внимательно читайте прежде чем свои глупости писать.
===========
Это вы себе перед зеркалом?)))

2 Другой:

Ф.Гальдер. "Военный дневник"

31 июля 1940 г. (Бергхоф)

"...Фюрер:
Допущение: Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.
Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.
Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.
Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.
Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.
7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.
50 дивизий — во Франции.
3 дивизии — в Голландии и Бельгии.
Всего — 60 дивизий.
120 дивизий — на Востоке.
Итого - 180{151}.
Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.
Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.
Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}. Новые формирования располагать в районах, защищенных от воздушных налетов. Новые формирования на Востоке — 40 дивизий из солдат, участвовавших в боях...".

Жду возражений в виде цитат из документов.

А че возражать? Это все известно, как и сама неизбежность рано или поздно в стратегическом плане схватки двух диктаторов за доминирование в Европе. Но именно провал переговоров в Берлине сделал войну в БЛИЖАЙШЕЕ время для Германии неотвратимой (она бы началась еще весной, но тут была засада с югами и греками), там поняли что время компромиссов и затягивания времени кончилось. Вот поэтому и Директиву 21 УТВЕРДИЛИ после переговоров, а не до или во время. Или вы думаете, что ОКХ разрабатывало план четыре с половиной месяца?)))

Другой:
А че возражать?

К вашему сведению разработка плана операции "Барбаросса" продолжалась с августа 1940 г. практически до второй декады июня 1941 г. включительно!
Так, первый вариант плана был представлен в августе 1940 г. генералом Э.Марксом.
А только в середине июня 1941 г. командование Люфтваффе провело исследовательскую командно-штабную игру, на которой отрабатывался общий ход плана по разгрому ВВС ПрибОВО, ЗапОВО и частично КОВО.
Так что вы опять пролёте.

Петушек, напряг с пониманием прочитанного.))

ДруГОЙ, это у тебя проблемы с доказательством своих теорий. В том числе про 4, 5 месяца...
По сути тебе сказать нечего!
И это стало понятно ещё стало понятно ещё в 30/06/2013 [17:19:57].

Кстати, ваш хохляцкий "Оплот" - отстой. По сути это Т-64, которому сто лет в обед.

бойцовый петух на пенсии:

Кстати, ваш хохляцкий "Оплот" - отстой. По сути это Т-64, которому сто лет в обед.

Да-да-да, спец выискался по танкам.))) Кстати, а кто еще кроме Оплота и колесницы-4 держит в борт "вампир"?))
А еще и Хлопотов возмущается по поводу "успехов" УКБТМ:
http://gurkhan.blogspot.com/20 ...
Так держать, смешные вы наши.

2 ДруГОЙ:

Эти данные часом не отсюда?
http://topwar.ru/23255-samye-l ...
Офигенно авторитетный источник.

Петушок, я в отличии от тебя не из инета знаю о продукции харьковчан.)) И что такое "дуплет" мне его непосредственные создатели рассказывали.)))
Так кто держит в борт "вампир" окромя Оплота и Меркавы Мк.4?
Впрочем это не тема авиафорума. Можешь сходить на Отвагу и сообщить все, что наболело на душе ущемленного поцреота насчет Оплота, узнаешь о себе много нового.)))

Другой:Так кто держит в борт "вампир" окромя Оплота и Меркавы Мк.4?

Никто не держит, ни Оплот, ни Меркава. Вы бредите. Не слушайте ненаучных фантазмов Тарасенко.
Кстати ваш оплот даже госиспытаний по советским гостам не прошел, а по ним танк должен быть проверен на выживаемость, где его растреливают из всех возможных видов оружия и на фугасах подрывают. А он у вас один-единственный был, так что никто по нему ни из каких "вампиров" не стрелял. Врешь ты, дурилка картонная.
Я вообще фигею с вас, обещали Тайланду 50 танков в 2013, и только один смогли перепелить из старых. Вот это перемога! Хрен вы контракт выполните, если один танк несколько лет пилите. Нету у вас больше танкостроения, и не будет больше НИКОГДА.

З.Ы.:Вы там у своих знакомых уточните, когда документации по "Молоту" Китаю сольете, вам она все равно ни к чему.