нервюра:

Спасибо, это я где-то читал в учебнике истории за 6 или 7 класс средней школы.
Обидно, что дети родителей-победителей профукали все их завоевания (ничего личного).

нервюра: Единственное, чем можно объяснить такие потери просто оставляли самолеты немцам, писали рапорты, что все разбомбили, садились и уезжали.

Александр Булах:

Почему полки , находящиеся в воздухе , дали разбомбить аэродром ? Или их подняли для перебазирования ?

Нетих подняли драться.
Причин разгрома нашей авиации много.



стоить также вспомнить, что на Западе было много новых самолетов Як-1, Миг-1, 3 , Лагги, но на них не было подготовленных летчиков, даже перелететь в тыл было некому, в том же 123 ИАП были Як-1, но не было к ним топлива, воевали на И-153

A1-PAX:

нервюра: Единственное, чем можно объяснить такие потери просто оставляли самолеты немцам, писали рапорты, что все разбомбили, садились и уезжали И такое , наверняка было ... Я , в общем-то о том , что лётчик , в отличии от пехотинца , поднявшись на БЗ , ДОЛЖЕН был " воевать " . Или ОН или ЕГО .... ( Слава Героям )

Alex Skyboy:

нервюра:

Спасибо, это я где-то читал в учебнике истории за 6 или 7 класс средней школы.
Обидно, что дети родителей-победителей профукали все их завоевания (ничего личного Вот и я об этом ..(с уважением).

Обидно, что дети родителей-победителей профукали все их завоевания.

Даже китайцы это подметили
http://www.youtube.com/watch?v ...

Интересно что бы было, если бы Гитлер не опредил Сталина?

22 июня 1941 года Германия и ее сателлиты напали не на Русскую землю, а начали продвижение по недавно оккупированной территории Польши и Прибалтики. Местное население по сути подняло вооруженное восстание против Советской власти. Когда немцы дошли до Русской земли. тогда нарды начали воевать по-настоящему. Однако крымские татары, прибалты, западные украинцы, часть казаков и горских народов в массовом порядке перешла на сторону Германии. Были такие и летчики-в люфтваффе была даже авиационная часть, в которой были два Героя Советского союза.
Поэтому разгром ВВС понятен: одни дрались, другие перелетали на сторону врага, третьи драпали. К концу 1941 года произошло естественное очищение. Большая часть истребителей погибла не 22 июня, а в первые два месяца войны из-за негибкой тактики, неосвоенности материальной части и низкой надежности новых самолетов, и из-за истребительного перебазирования -отступление сухопутных войск приводило к скученности авиации и их невозмо было технически обслуживать и ремонтировать. Бомбардировщики погибли из-за нерационального использования -их направляли на штурмовку танковых колонн, что было неэффективно из-за того, что пикирующих бомбардировщиков было очень мало.Замечу, что даже гибель в первый день 1200 самолетов (что весьма спорно)-это не менее 15% авиации первого эшелона РККА.

Поэтому разгром ВВС понятен: одни дрались, другие перелетали на сторону врага, третьи драпали Интересно , есть ли данные , сколько самолётов перелетели к немцам ? Не случайно или подбитые , а " специально" ? ( да и вообще , были ли такие случаи ? )

глав.анон:

Интересно что бы было, если бы Гитлер не опредил Сталина?

И когда, по-вашему, предполагался удар Сталина?

Читал "Тайного советника вождя", Сталин был в ярости когда узнал о нападении Гитлера, он до конца верил в пакт о ненападении. Вот так проявил просто глупейшую близорукость этот недоверчивый Сталин. Сейчас Китайцы строят вдоль наших границ рокадные дороги, проводят тренировочные броски армий на 500 км, а мы верим в их дружеские намерения. А мы проводим "масштабные" учения из 20 и дыркопланов и 1000 военных в ЗБВО. Боимся потревожить своего соседа.

Cергейфишкрым:

в люфтваффе была даже авиационная часть, в которой были два Героя Советского союза.


интересно, а наименование этой части вы не знаете?

neustaf:

Cергейфишкрым:

в люфтваффе была даже авиационная часть, в которой были два Героя Советского союза.
интересно, а наименование этой части вы не знаете?

Сайт : http://airaces.narod.ru/all6/v ...
Первым, кто обратил внимание и на вчерашних противников, стал обер-лейтенант Хольтерс ( Holters ) из штаба командования Люфтваффе "Восток". Познакомившись ближе с антисталински настроенными пленными, он предложил создать для пробы боевую лётную часть из русских добровольцев и сумел привлечь к её организации одну из наиболее видных фигур, перешедших на сторону немцев, - полковника авиации Виктора Ивановича Мальцева. Опытный лётчик и командир, до того державшийся в тени, откликнулся на предложение вернуться к лётному делу и вскоре выдвинулся на одну из главных ролей в будущей РОА.
Мальцев родился 25 апреля 1895 года в бедной крестьянской семье Владимирской губернии. В 1918 году он вступил в Красную Армию, а вскоре и в партию большевиков. Окончив после гражданской войны лётное училище, в начале 1930-х годов Мальцев уже занимал пост начальника ВВС Сибирского военного округа, а в 1937 году был назначен руководителем ГВФ по Средней Азии и Закавказью. "За выдающиеся успехи в области гражданского воздухоплавания" полковник Мальцев был представлен к ордену Ленина, но получить его не успел - в марте 1938 года его смела очередная чистка и полтора года Полковник провёл в тюрьмах HКВД. Однако в тот раз ему повезло - при "ликвидации не которых перегибов" после смещения Ежова его выпустили на свободу и даже выделили должность директора санатория Аэрофлота.
К концу 1943 года, русских лётчиков направили на Восточный фронт. В составе 1-го воздушного флота из них была образована "Вспомогательная ночная штурмовая группа "Остланд" ( Erganzungsnachts - chlachgruppe Ostland ), в которую вошли и 11-я ночная штурмовая группа ( NSGr.11 ), сформированная в Йеве 18 октября 1943 года из эстонских добровольцев и 12-я группа ( NSGr.12 ) из литовцев, созданная 14 мая 1944 года в Лиепае. Обе они были вооружены разномастными устаревшими машинами, приспособленными для ночных бомбардировок, преимущественно типов Ar-66C, Go-145, Hе-50 и Hе-46, а также трофейными "Фоккерами" С.X и Y-2. Оба этих подразделения были расформированы к 17 октября 1944 года с отступлением из Прибалтики, а не успевший разбежаться личный состав распределили по другим частям Люфтваффе.
Русскую часть "Остланда" составляла 1-я эскадрилья "восточных лётчиков" ( 1.Ostflieger-staffel ), оснащённая хорошо знакомыми У-2, И-15, И-153 и другими устаревшими машинами отечественного происхождения.
Среди лётчиков - "остфлигеров" оказались и два Героя Советского Союза: истребитель капитан Семён Трофимович Бычков, служивший прежде в 937-м ИАП, имевший два ордена Красного Знамени и отличившийся на фронте ещё в 1941 году, и штурмовик старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, получивший "Золотую Звезду" Героя ещё за финскую кампанию.

Cергейфишкрым:

Спасибо за интересную информацию!

scorpions:

Читал "Тайного советника вождя"

)))))

Cергейфишкрым:

Однако крымские татары, прибалты, западные украинцы, часть казаков и горских народов в массовом порядке перешла на сторону Германии

Да-да, канешно - Мальцев, Бычков, Антилевский - типичные представители татаро-прибалтов с западенцами.))

2Александр Булах:

Почему полки , находящиеся в воздухе , дали разбомбить аэродром ? Или их подняли для перебазирования ?

Нетих подняли драться.
Причин разгрома нашей авиации много.
Основные заключалась в том, что Люфтваффе действовали целенаправленно. На наши аэродромы в течение дня совершалось не по одному-два налёта, а по пять-восемь!
Причём целенаправленные налёты продолжались не один и не два дня, а до 3 июля!
Это означало, что рано или поздно наши самолёты заставали на земле в процессе заправки и перевооружения.
Другой причиной была острая нехватка на наших аэродромах спецтехники (в первую очередь всех видов заправщиков). Их просто мало выпускали. Это означало, что на подготовку к повторному вылету нашего самолёта надо было затратить существенно больше времени, чем немецкого.
Ещё более острой была нехватка в техперсонале. Его предполагалось призвать по мобилизации, прогнав ускоренно через ШМАСы в течение пары недель для восстановления знаний и навыков. Но увы...
Для многих видов техники не хватало запчастей.
На границе было мало войск - на дивизию приходилось по 30-40 км фронта. Устойчивой обороны в этих условиях построить было невозможно.
Отступление было неизбежным.
В этих условиях огромная масса авиатехники была обречена на уничтожение на аэродромах даже от пустяковых повреждений.

Откуда вы весь этот бред постите? Из Краткого курса ВКП(б)?
Уже с вами пересекались на эту тему, но поражает герметичность вашей головы.
Техников не хватало? 22 числа? Или все-таки 25-30, когда летчики панически "перебазировались" на 500 км вглубь, бросив на аэродромах базирования ВСЕ (техников, заправщики, аэростартеры, боеприпасы, карты, постельное белье, полотенца, бритвы - ВСЕ). Конечно, на чужом аэродроме НИЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ.

На границе было мало войск? ХА-ХА. Где карта?
(Я пытался в Подольске получить карту к оперсводке на 22.00 МСК 21 июня 1941.
Запросил по архивному номеру - ОТЛУП: Секретно.)

Заканчивайте со своим ля-ля. Утомило.

Причина провального поражения в первые месяцы войны в полнейшей неготовности войск, кто в отпусках, кто на ремонтах, на переформировке. Мы не ждали и поплатились.

http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/ По ЗОВО эту карту можно самому нарисовать:)))

Гитлер напал в момент начала перевооружения армий, Т-34 , як-1 и пр. только начали поступать в войска.

бывалый дисп:
Техников не хватало? 22 числа? Или все-таки 25-30, когда летчики панически "перебазировались" на 500 км вглубь, бросив на аэродромах базирования ВСЕ (техников, заправщики, аэростартеры, боеприпасы, карты, постельное белье, полотенца, бритвы - ВСЕ). Конечно, на чужом аэродроме НИЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ.

И 22-го, и 23-го, и даже 1 июня и 19-го.
Предвоенный штат истребительного полка тут напишете?
А бомбардировочного?
Думаю, что вряд ли...

бывалый дисп:
На границе было мало войск? ХА-ХА. Где карта?
(Я пытался в Подольске получить карту к оперсводке на 22.00 МСК 21 июня 1941.
Запросил по архивному номеру - ОТЛУП: Секретно.)

Карты вы можете посмотреть вот на этой ветке:
http://www.forumavia.ru/a.php? ...
Там несколько штук вывесели.

бывалый дисп:
Заканчивайте со своим ля-ля. Утомило.

Давайте вы не будете давать тут советов и вам никто не скажет куда идти с ними.
Ладно?

scorpions:

Гитлер напал в момент начала перевооружения армий, Т-34 , як-1 и пр. только начали поступать в войска.

На 22.06.1941 года, в частях РККА, танков и САУ, было в несколько раз больше, чем у Германии.В том числе и на границе. И танков современных, было больше.
Так что, о превосходстве Германии над СССР, не надо.Это уже проходили, в школьных учебниках по истории.

2 ДенисKGD:

А у немцев было гораздо больше противотанковой и зенитной артиллерии, мотопехоты и пехоты, а также автотранспорта. И к тому же они были отмобилизованы, а их войска были сосредоточены в ударных группировках, готовых действовать по заранее разработанному плану.
Своими школьными учебниками по истории можешь подтереться.

бойцовый петух на пенсии:

Ты, сначала научись общаться.Или по-другому не можешь?

2 ДенисKGD:

На 22.06.1941 года, в частях РККА, танков и САУ, было в несколько раз больше, чем у Германии.В том числе и на границе. И танков современных, было больше.
Так что, о превосходстве Германии над СССР, не надо.Это уже проходили, в школьных учебниках по истории.


Такое впечатление, что урок истории Вы успешно прокурили.

ДенисKGD:

Ты, сначала научись общаться.Или по-другому не можешь?

Те кто пишет глупости и ложь другого общения недостойны.

Такое впечатление, что урок истории Вы успешно прокурили.

К счастью, я не курил никогда.
А для Вас, это новость, что я написал?
Для примера.С нашими танками БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28, которых в войсках в общей сложности было не мало, могли соперничать только Pz4 и немного Pz3.Остальные танки Германии, были со слабой броней и вооружением.

бойцовый петух на пенсии:

Не хочу спорить.Почитайте, если будет интересным, численный состав Вермахта и РККА и структуру дивизий на 22.06.41.

В.А.К.:
"Вскоре к ним присоединились остальные 3 эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования."
- Алексей Георгиевич, в котором часу эти эскадрильи могли вылететь на патрулирование?"

Ну, как я понимаю, рано утром, когда первые самолёты противника вошли в наше небо... Либо только поднялись с тыловых аэродромов в Польше... Сухопутные войска вторглись в 4.00., а авиация уже должна была "висеть" над объектами возможного противодействия в тылу... Над теми же аэродромами... Ведь Киев бомбили уже в 4.00. При скорости Ю-88 и Хе-11 450-500 км/час они должны были войти в наше пространство как минимум в 3.00. - 3.10. Учитывая патологическую пунктуальность немцев - это вполне реально... Поэтому сбитый в 3.30. Гудимовым Хе-111, вполне реальный факт, учитывая даже некую погрешность в установке времени на часах...
Думаю, что ДОКУМЕНТАЛЬНО врят-ли это будет подтверждено, так как до 42 года практически все документы фронтовых частей были уничтожены или захвачены противником..., так что - возьмём "на веру" очевидцев и участников событий... Не думаю, что там будет большое расхождение с реальным временем событий...

2 ДенисKGD:

Такое впечатление, что урок истории Вы успешно прокурили.

К счастью, я не курил никогда.
А для Вас, это новость, что я написал?
Для примера.С нашими танками БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28, которых в войсках в общей сложности было не мало, могли соперничать только Pz4 и немного Pz3.Остальные танки Германии, были со слабой броней и вооружением.


Хочу признаться, что я ни разу не историк, но в школе не курил.
Вы пытаетесь преподнести известный факт о действительно количественном превосходстве СССР над Германией до 21 июня 1941 по ряду основных видов вооружения, что якобы (потом меня поправите) мы не умели воевать.
Но, Вы обязаны и произнести вторую часть --- вооружение было в 90% образца 30-х годов, когда как у Германии 90% новьё (и танки и самолеты и артиллерия).

Второй важный момент --- мы не верили, что немцы нападут и взяли нас тепленькими в кроватках, а не в окопах за неделю (еще лучше месяц) до часа 04.


P.S. У нас еще есть немного времени поговорить:)
http://echo.msk.ru/news/110173 ...

Alex Skyboy:

Да, воевать мы не умели, и война с Финляндией тому подтверждение.В ней мы имели громадное превосходство над финнами.
Немецкий карабин Маузера, основное вооружение пехоты Вермахта, разработан в конце 19 века.
Про танки я уже писал.Из современных, к началу войны, были только Pz4, но их было мало.
Остальные, это устаревшие модели со слабым вооружением.И с противотанковой артиллерией, тоже у немцев были проблемы.Приходилось использовать зенитные орудия(88мм), для борьбы с нашими танками.А наш пулемет ДШК, отлично боролся с немецкими танками Pz1, которые были вооружены только двумя пулеметами.
Я никого не хотел обидеть этим.Просто это правда.

При скорости Ю-88 и Хе-11 450-500 км/час они должны были войти в наше пространство как минимум в 3.00. - 3.10. Учитывая патологическую пунктуальность немцев - это вполне реально... П

это макс, крейсерская меньше некоторые бомберы взлетели еще 21 июня в 23.30

Но, Вы обязаны и произнести вторую часть --- вооружение было в 90% образца 30-х годов, когда как у Германии 90% новьё (и танки и самолеты и артиллерия).

У Красной армии одних танков Т-34 и КВ была половина от всего германского количества.

Русскую часть "Остланда" составляла 1-я эскадрилья "восточных лётчиков" ( 1.Ostflieger-staffel ), оснащённая хорошо знакомыми У-2, И-15, И-153 и другими устаревшими машинами отечественного происхождения.
Среди лётчиков - "остфлигеров" оказались и два Героя Советского Союза: истребитель капитан Семён Трофимович Бычков, служивший прежде в 937-м ИАП


спасибо не знал.

нервюра: Единственное, чем можно объяснить такие потери просто оставляли самолеты немцам, писали рапорты, что все разбомбили, садились и уезжали И такое , наверняка было ... Я , в общем-то о том , что лётчик , в отличии от пехотинца , поднявшись на БЗ , ДОЛЖЕН был " воевать " . Или ОН или ЕГО .... ( Слава Героям )

------
Вы полегче, там закон хотят протащить в думу про критику РККА во время 2-й мировой, до 3-х лет. Вы в своем уме? Какие "рапорты что разбомбили" при живом особисте? У нас и перед строем растреливали за меньшее. Амет-Хан полетел прикрывать штурмовики, у него не убрались шасси, он писал "если-бы я вернулся, то расстреляли бы, пошел в бой с неубранными шасси, потому как был шанс остаться живым".

А по теме новая техника только начинала поступать, естественно не освоена и не переучена.
Уже в Испании было ясно что основа вооружения морально устарела. Все ближайшие к границе части были у немцах на картах и обьектом №1 для бомбардировок. Нас застали в расплох.

А наш пулемет ДШК, отлично боролся с немецкими танками Pz1, которые были вооружены только двумя пулеметами.

Был случай, когда "единичке" или "двойке" эти стволы обухом топора погнули, а экипаж взяли в плен.
http://karopka.ru/forum/forum1 ...

Что же до умения бить немца, достаточно вспомнить Михаила Ефимовича Катукова.
http://www.opoccuu.com/pervyi- ...
Техника вся та же, а результат совсем другой.

Или знаменитый бой Зиновия Колобанова
http://www.tankfront.ru/sniper ...

И под занавес - "Разведсводка разведотдела штаба КОВО на 10-05-1941"
http://www.archives.gov.ua/Pub ...

2 ДенисKGD:

Alex Skyboy:

Да, воевать мы не умели, и война с Финляндией тому подтверждение.В ней мы имели громадное превосходство над финнами.
Немецкий карабин Маузера, основное вооружение пехоты Вермахта, разработан в конце 19 века.
Про танки я уже писал.Из современных, к началу войны, были только Pz4, но их было мало.
Остальные, это устаревшие модели со слабым вооружением.И с противотанковой артиллерией, тоже у немцев были проблемы.Приходилось использовать зенитные орудия(88мм), для борьбы с нашими танками.А наш пулемет ДШК, отлично боролся с немецкими танками Pz1, которые были вооружены только двумя пулеметами.
Я никого не хотел обидеть этим.Просто это правда.

"... История дама забывчивая, но это не страшно. Важно, чтобы у нее были хорошие секрета-
ри. А мы будем хорошими секретарями».

И.В. Сталин

У этой истории стоял не секретарь, а генеральный секретарь. Так хорошо стоял, что и через 70 лет концов не сыскать.

scorpions:

Читал "Тайного советника вождя", Сталин был в ярости когда узнал о нападении Гитлера, он до конца верил в пакт о ненападении. Вот так проявил просто глупейшую близорукость этот недоверчивый Сталин. Сейчас Китайцы строят вдоль наших границ рокадные дороги, проводят тренировочные броски армий на 500 км, а мы верим в их дружеские намерения. А мы проводим "масштабные" учения из 20 и дыркопланов и 1000 военных в ЗБВО. Боимся потревожить своего соседа.

Тогда прочитайте ещё и вот это http://www.posprikaz.ru/2012/1 ...
Приемчик с "вероломным" нападением коварного врага один в один практиковался всеми национальными лидерами во веки веков. И потом "Вставай страна огромная..." и Сибирские добровольцы и партизанские отряды на основе диверсионных групп. Увы, иначе поднять крестьян на смертный бой у Сталиных и Рузвельтов не получалось. Только вот про пакостливую политику америкосовских лидеров говорится на каждом углу, да и сами они про это говорят в открытую, а про нашего наивного вождя все сказки складают. Омманул дескать его стратегический партнёр по разделу сфер влияния.
А в дружественные отношения с китайцами верим опять МЫ, а ОНИ (наши лидеры) со скоростью смеха перекачивают бабло в безопасные подвальчики, не забывая "раскладывать яйца по разным корзинам".
Ну а в случае Ч+4 снова "Вставай страна..." и сами ТЮ-ТЮ. Детишки то уже эвакуированы на всякий пожарный.

Ветеран ВВС:

"Ну, как я понимаю, рано утром, когда первые самолёты противника вошли в наше небо... Либо только поднялись с тыловых аэродромов в Польше..."

- Алексей Георгиевич, там написано "три эскадрильи, ВОЗВРАЩАВШИХСЯ с патрулирования". В 3.30. Значит, взлететь должны были где-то в 2.30. То есть, ночью. Полк, в полном составе владеющий пилотированием ночью?

А для Вас, это новость, что я написал?
Для примера.С нашими танками БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1, КВ-2, Т-35, Т-28, которых в войсках в общей сложности было не мало, могли соперничать только Pz4 и немного Pz3.Остальные танки Германии, были со слабой броней и вооружением.


Т-35 это дредноут родом из 20-х годов, с ним особо и боротся было не нужно, небоевые потери превышают в несколько раз потери на поля боя, ему и доехать куда либо трудно было.

БТ-5, БТ-7 могли бы использоваться гораздо гибче, но в 30-е годы счиатали, что радиостанции на каждом танке не нужны и оснащались ими только командирские машины, немецкие, даже легкие единички и двойки, все были с р/с, в бою большое преимущество.

не все измеряется только броней и калибром,

В.А.К.:

- Алексей Георгиевич, там написано "три эскадрильи, ВОЗВРАЩАВШИХСЯ с патрулирования". В 3.30. Значит, взлететь должны были где-то в 2.30. То есть, ночью. Полк, в полном составе владеющий пилотированием ночью?

ну, три эскадрильи возвращающихся с патрулирования явный перебор, далеко не все были отренированы ночью и второе зачем на ночное патрулирование поднимать весь полк?
достаточно 1-2 звена, а остальные в готовности на земле.

ДенисKGD:
Не хочу спорить.Почитайте, если будет интересным, численный состав Вермахта и РККА и структуру дивизий на 22.06.41.

Вы НЕ не хотите спорить.
Вы НЕ СМОЖЕТЕ со мной спорить.
Какой численный состав РККА вы мне предлагаете сравнивать с Вермахтом?
Тот который от Бреста до Камчатки был размазан?
Или от который был в пяти западных приграничных округах?
О какой структуре дивизий вы хотите меня просветить?
А РЕАЛЬНЫЙ их состав вы сравнивали?

ДенисKGD:
Да, воевать мы не умели, и война с Финляндией тому подтверждение.В ней мы имели громадное превосходство над финнами.

Когда мы его получили вы в курсе?
К февралю 1940 г.!
А до этого на один их батальон был один наш.
При этом погодные условия в декабре не позволяли нам реализовать превосходство в авиации.

ДенисKGD:
Немецкий карабин Маузера, основное вооружение пехоты Вермахта, разработан в конце 19 века.
Про танки я уже писал.Из современных, к началу войны, были только Pz4, но их было мало.
Остальные, это устаревшие модели со слабым вооружением.И с противотанковой артиллерией, тоже у немцев были проблемы.Приходилось использовать зенитные орудия(88мм), для борьбы с нашими танками.А наш пулемет ДШК, отлично боролся с немецкими танками Pz1, которые были вооружены только двумя пулеметами.
Я никого не хотел обидеть этим.Просто это правда.

А немецкий пулемёт MG34?
И куда там с "максимом" и даже ДП.
В танках вы даже не ноль, а дырка от бублика.
Никаких особых проблем у немцев с противотанковой артиллерией не было. Её массированный огонь, подкреплённый огнём 20- и 37-мм зенитных автоматов успешно вышибал не только Т-34, но и КВ. Про многочисленные старые танки и говорить нечего. Они просто факелами сгорали.
Сколько у нас было пулемётов ДШК?
А какие были проблемы с боеприпасами к ним, в курсе?
С чего вы взяли, что ДШК мог бороться с Т-1.

В.А.К.:

владеющий пилотированием ночь?

На тех широтах, ночь с 21 на 22- это максимум 3.48 тёмного времени...говорить не про что. А местами и того меньше. Поднялись по темну, а садиться в первых лучах Ярила. Воздух спокойный и прохладный, красота...

Укажем еще одну причину больших потерь истребителей и танков РККА в 1941 году -на большинстве из них не было радиостанций, а ГЛОНАСС тогда еще не была даже научной фантастикой. При "доброжелательных" местных жителях -западных украинцах и прибалтах заблудиться было легко!

Укажем еще одну причину больших потерь истребителей и танков РККА в 1941 году -на большинстве из них не было радиостанций, а ГЛОНАСС тогда еще не была даже научной фантастикой. При "доброжелательных" местных жителях -западных украинцах и прибалтах заблудиться было легко!

ну, три эскадрильи возвращающихся с патрулирования явный перебор, далеко не все были отренированы ночью и второе зачем на ночное патрулирование поднимать весь полк?
достаточно 1-2 звена, а остальные в готовности на земле

Ночью у нас летали ПО-2 и тихоходные бомбардиры. Истребители по моему только под Москвой практиковали для защиты от немецких ночных.

http://dakarmos.livejournal.co ...

*****Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения». Преступникам грозят штрафы до 300 000 руб. или до трех лет заключения; при использовании служебного положения или СМИ штраф возрастет до 500 000 руб., а срок заключения — до пяти лет. Расследованием таких дел займется СКР РФ. Законопроект направлен на борьбу с посягательствами на историческую память в отношении событий, имевших место в период Второй мировой войны, сказано в пояснительной записке.*****
********

Вы тут акуратней с выводами, а то в кутузку и на лесосеку или в солнечный магадан!
:))))))))))
Весело у вас я смотрю, кстати вчера вернулся из франции в субботу был на выставке public видел сергея богдана на СУ 35, очень понравился - с душой отработал программу. Рафаэли както сухо отлетали... АН 70 после взлёта сразу ушёл на посадку обидно хмммм... Единственное что не понял за гимн РФ, французы не только музыку СССР но и слова отыграли - там .... союз нерушимый республик свободных....... :))))) К чему бы это???:о)

бойцовый петух на пенсии
_
С Вами, спорить бесполезно.