Я за власть машин. И думаю через Н-е количество лет всех пилотов отправят в отставку при появлении ИИ; машина не подвержена перепадам настроения, она не совершает ошибок.
В идеале машина должна быть построена на нейронных сетях, чтобы исключить ошибки программирования ее людьми. Причем систему ИИ нужно ввести во все сферы человеческой жизни, включая медицину, судебную и исполнительную системы, систему управления вооружением, автоматизированные заводы, то есть во все сферы. Человеку нужно отвести только роль пассивного наблюдателя.
Мир в котором нельзя ошибиться, нет чувств, ненависти и зависти, настроения - идеальный мир. Мир в котором существует только один язык общения и одна логика [0 1], да - нет.
Мир в котором все определено функциями и логическими зависимостями; Черное и белое и никаких оттенков - что может быть лучше?

abuabmop:

На самом то деле дядя Дже хотел спросить, видимо, почему при всём несовершенстве носителей этого "фактора", при их "праве на ошибку", при непредсказуемом влиянии пресловутого на ситуацию - почему от них не избавятся?

Чем они при всём этом лучше механических мозгов?

Когда сбудется мечта Капитала, ни тебе отпусков, ни 90/900, ни профсоюзов, ни рабочего времени. И никакой вины эксплуатанта.
Кто-нибудь обвинял эусплуатанта в отказе материальной части?
Так почему носители ЧФ до сих пор в кабине?

Первый в мире беспилотный самолёт. Идёт посадка пассажиров. Компьютер начитывает информацию. "...первого в истории авиации самолёта, которым вместо пилота управляет умнейший компьютер. В отличие от человека, компьютер никогда не ошибается, и вам не о чем беспокоиться..., беспокоиться..., беспокоиться..., беспокоиться..."

а как Вам "джойстик" под левую руку?

а как Вам воздухозаборники в 40 см от земли?

Компьютер при установленном ограничении не будет прыгать через грозу, не уснет в наборе, не будет взлетать при горящей лапме "опасные обороты стартера", не будет взлетать на 3000м при взлетной дистании в 900м, не пойдет на превышение своих эксплуатационных режимов. Человек это худшее из систем по управлению, и как результат 70% убийств по его вине.
Попробуйте доказать, что я не прав блин...

Авторитет:

Компьютер при установленном ограничении не будет прыгать через грозу, не уснет в наборе, не будет взлетать при горящей лапме "опасные обороты стартера", не будет взлетать на 3000м при взлетной дистании в 900м, не пойдет на превышение своих эксплуатационных режимов.
=========

Смелые утверждения.

недавно разбился американский беспилотник. причина?

2 Авторитет:
Сколько раз, за прошлый год, например, Ваш компьютер подглючивал или вел борьбу с вирусами?

А ничего смелого. В машине нет понятия "авось", "а нука", "да я его щас" итд.
Есть логика и холодный расчет.

Остров:

Не одного раза, как и за последние 15 лет.
Нужно на правильных системах работать с правильными программами.
Виндоус как пример не подходит. А в системе контроля и управления вообще операционной системы как таковой не будет.

Авторитет:

...В машине нет понятия "авось", "а нука", "да я его щас" итд.
Есть логика и холодный расчет.


Холодный расчёт есть и Шумахера, но может не доставать информации для принятия решения.

Вполне недостаток достоверной информации может опростоволосить и компьютер. Как пример: комп завёл Airbus в море, пилоты доверились ему.
Более простой пример: "машина" под названием КОМПАС в районе Курска куда вас пошлёт?

авторитету: Высчитаете, что комп сделан из идеальных элементов! вот Ваша ошибка. все-стареет, конденсаторы высыхают, трескается кремний, теряет эмиссию, датчики теряют чувствительнось, параметры Контроллирующих систем уходят!

"Компьютер не заменит человека, до тех пор, пока не научится пить, курить и сквернословить"

http://www.youtube.com/watch?v ...

Авторитет
НИ одного раза
------
Операторы компьютеров тоже ошибаются. К слову сказать, беспилотники летают не сами, ими управляют операторы с земли.

Рlivеt:

Это вопрос надежности и безотказности, а не вопрос принципиальной логики.
С таким успехом слепой и глухой пилот тоже заведет Арбуз в землю.


prnk:

Человек состарится и помрет быстрей чем машина. Создание надежного ИИ и надежной машине это вопрос времени.
А искоренить из человека "эмоциональную" составляющую не получится.

prnk:

...конденсаторы высыхают, трескается кремний, теряет эмиссию, датчики теряют чувствительнось, параметры Контроллирующих систем уходят!



И даже софт подвержен сбоям, особенно, при влиянии электромагнитного излучения при использовании нынешних носителей.

Не нужно сравнивать мух и яйца. Сравнивается логика работы, а не здоровый пилот и дохлая система контроля.
Я доверюсь исправной системе лучше чем КВС 24 лех лет отроду, или КВС у которого баба ушла и он в депресняке, да примеров много можно привести.

Если будет поставлена цель, то перехватить управление над ЛА, управляемым только компьютером,
вполне реально, недавний пример тому события в Иране, а уж зарядить систему вирусом, способным
"выстрелить" в определенный момент, и того проще.

-К слову сказать, беспилотники летают не сами, ими управляют операторы с земли.
===
Тренируются перед переходом на пассажирские беспилотники:))

а уж зарядить систему вирусом, способным
"выстрелить" в определенный момент, и того проще.

Да фиг там. Чтобы зарядить систему вирусом нужно знать логику работы и внутреннее устройство.
Если система будет построенна на принципе нейронных сетей то никто никогда не узнает, что это будет за система после 100 часов обучения.
И человек под нее вирус уже не напишет. Даже под Юних-подобные системы вирусов не так много, чего уж там об ИИ говорить.

Авторитет:

Я доверюсь исправной системе лучше чем КВС 24 лех лет отроду...


Кто оцент, что она исправна?
Если Авторитет, то Вы сами себя опровергаете: Вы доверяете себе, человеку, больше, чем машине.
Если сама система, то кто скажет, что её контроль исправен?

когда добъются высокой надежности, тогда кто-то даст отмашку:летайте? ждать-то кто будет?!

Авторитет:

Я доверюсь исправной системе лучше чем КВС 24 лех лет отроду...


Кто оценит, что она исправна?
Если Авторитет, то Вы сами себя опровергаете: Вы доверяете себе, человеку, больше, чем машине.
Если сама система, то кто скажет, что её контроль исправен?

Рlivеt

Это уже из области непосредственной реализации.
Не нужно скакать с одной проблемы на другую.
Речь шла об принципиальном отличие человека, как системы контроля от машины.
А как сделать чтобы система была исправна и надежна это уже другой вопрос.

"-К слову сказать, беспилотники летают не сами, ими управляют операторы с земли."---наверняка, в этих системах есть что-то вроде сигнала "выпусти шасси" при непотребном снижении, или-добавь тяги, утечка топлива...-все выдается человеку -пользуйся, управляй! а вот что-то подвело. грохнулся беспилотник...если пилот САМ его угробил, то управление плохо сделано. оно ДОЛЖНО обеспечить безопасность. в конце-концов, перейти на автомат...

...полезли в область фантастики и светлого завтра.....

Авторитет:

А как сделать чтобы система была исправна и надежна это уже другой вопрос.


Это главный вопрос.

сижу молчу:

"К слову сказать, беспилотники летают не сами, ими управляют операторы с земли"

- не всеми и не всегда.

Это главный вопрос.
---------
Это не главный вопрос. Главный вопрос может ли машина принципиально учится, и если да, то будет ли она застрахована от ошибок, и если да, то будет ли она осознавать свое существование, и если да, то как это отразится на людях. А сделать систему надежной не такая уж и большая проблема, даже на сегодняшнем уровне развития техники.

Ну и системы получения информации. Глаза пока еще самые лучшие детекторы и мозг строит пока самую лучшую картинку.
Но это все временно, уверяю вас. Может не наши дети, но внуки увидят подлинный ИИ.
И как знать, может сценарий фильма Терминатор не такая уж и не возможная фантастика.

Всем пока.

Авторитет:

Это не главный вопрос.


"С отрицающим основы не спорят" (с) Аристотель

Когда машина возьмёт на себя все функции человека, она станет человеком с технической т.з.

по-моему, главный вопрос-где найти таких сверхумных и сверхпредусмтрительных конструкторов, технологов, программистов, метеорологов, помогающих программистам..., словом, машину создают люди. машины, которые будут делать машины, тоже-конец гдето будет, тоже будет замешан человек. это-бесконечно. чф сделает свое дело. другое дело, исходя из статистики, мы можем менять агрегаты, не доводя до точки отказа....да и то нет идеального в этом деле....надо бдить, отрабатывать ситуации на тренеровках....а что еще мы можем, мы-люди.

Авторитет:
Я за власть машин. И думаю через Н-е количество лет всех пилотов отправят в отставку при появлении ИИ; машина не подвержена перепадам настроения, она не совершает ошибок.
В идеале машина должна быть построена на нейронных сетях, чтобы исключить ошибки программирования ее людьми. Причем систему ИИ нужно ввести во все сферы человеческой жизни, включая медицину, судебную и исполнительную системы, систему управления вооружением, автоматизированные заводы, то есть во все сферы. Человеку нужно отвести только роль пассивного наблюдателя.
Мир в котором нельзя ошибиться, нет чувств, ненависти и зависти, настроения - идеальный мир. Мир в котором существует только один язык общения и одна логика [0 1], да - нет.
Мир в котором все определено функциями и логическими зависимостями; Черное и белое и никаких оттенков - что может быть лучше?

Вам надо бы почитать Андрея Ливадного. У него про ИИ очень хорошо написано, в том числе, к чему это может привести...правда это фантастика, но, как показывает жизнь, вся фантастика через некоторое время становится былью...

А ничего смелого. В машине нет понятия "авось", "а нука", "да я его щас" итд.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


Точно так. У машины нет понятия - "а вот я сейчас попробую".
Поэтому нет и развития.

Правда пассажирам заплатившим за билет на это плевать, им "развитие" не нужно.
А Человеку и Человечеству, Природе - нужно.

Нужно и "прыгать через грозу, спать в наборе, взлетать при горящей лапме "опасные обороты стартера", взлетать на 3000м при взлетной дистании в 900м, идти на превышение своих эксплуатационных режимов..."

Человек не нарушает, он пробует.
Даже когда засыпает в полёте, он пробует лететь уставшим. Не анализирует то сё, я не отдохнул, не полечу, а пробует, где грань.
И технологию не просто нарушает, а ищет. Как проще, легче. быстрее, с меньшими затратами.
Конечно попадает.
Природа так развивается, пробует и попадает.

Усмирить свою тягу к развитию, просто строго выполнять - вот задача.
Стать "винтиком".

Задачу эту отлично решил дедушка Иосиф Виссарионович.
Но не всем понравилось.
Да и не везде надо.

Теперь CRM занимается этим в мягкой форме.
Обуздывают "человеческий фактор".
Там где надо.

abuabmop

поэма!

Господа, не смотрите профиль Авторитет-а, у него там ссылки на блокирующие трояны. Для того и заходил сюда, очевидно.

Спасибо за инфу, но как-то не заинтересовал сей персонаж, чтоб его профиль рассматривать....:-)

Мне интересно стало, что за субьект так красиво излагает без привязки к теме, а там ссылка на Рідну неньку Україну...

Хорошо, комп ругнулся.

Авторитет:
Главный вопрос может ли машина принципиально учится, и если да, то будет ли она застрахована от ошибок, и если да, то будет ли она осознавать свое существование, и если да, то как это отразится на людях. А сделать систему надежной не такая уж и большая проблема, даже на сегодняшнем уровне развития техники.


Рассуждение про надежность выносит мозг напрочь :)

Даже примитивнейшая FMC на 767 раз в несколько полетов зависает, а она не сложнее чем допотопный МК61.

Рlivеt:

Мне интересно стало, что за субьект так красиво излагает без привязки к теме, а там ссылка на Рідну неньку Україну...

Хорошо, комп ругнулся.
\
А вот у меня не ругнулся!
Ладно.переустановлю систему!

А авторитет -гондон!

Товарищи админы, сделайте выводы и примите меры!

Не надо!

Надо войти в безопасном режиме и удалить из папки Doc and Set последний файл c расширением .exe

Рlivеt:

Не надо!

Надо войти в безопасном режиме и удалить из папки Doc and Set последний файл c расширением .exe

И в безопасном режиме блокировка!
На сайтах антивирусов кода пока нет. Свежачок!

Взгляните хотя бы сюда:

http://virus-free.ru/windows-z ...

Module 9 читайте :)

Я так полагаю, уважаемые, что вопрос- возможно ли заменить пилота компьютером, закрылся сам собой.....наглядно получилось....

таких как "Авторитет" кастрировать надо!

Господа, не смотрите профиль Авторитет-а, у него там ссылки на блокирующие трояны

Вы чо обкурились с утра или так дурку гоните?

Рассуждение про надежность выносит мозг напрочь :)
Даже примитивнейшая FMC на 767 раз в несколько полетов зависает, а она не сложнее чем допотопный МК61.

И что из этого следует, что нельзя обеспечить безотказность критически важных систем шоли?
Виндоус тоже виснет а Фри БСД нет и что из этого следует?


a7667909:

таких как "Авторитет" кастрировать надо!

А кастралка не отсохнет а? Если руки кривые и мозгов нет, то что на Авторитета пинять?

Авторитет:

www.gop.com.ua - пользуйтесь сами!