Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

ПРО, уязвимость баллистических ракет, перехват в верхних слоях атмосферы

 ↓ ВНИЗ

1234567

ms988
Старожил форума
04.04.2012 08:03
Можете послушать доклад инженеров в момент отделения головного обтекателя (посмотрите трансляцию запусков на ютюбе). Он звучит так "есть сброс ДУ САС", то есть двигательной установки системы аварийного спасения. Наверное, на этой высоте аварийное спасение экипажа должно происходить без ДУ САС.
Алик-1
Старожил форума
04.04.2012 12:17
2Yan:
так или иначе негативно скажется на надёжности всей конструкции.
--
Такими молитвами можно нанять в качестве ПРО - экстрасенса, который убедит, что его телекинетическое управление энергией ин-янь тоже так или иначе скажется негативно на МБР. Синекуру впоследствии можно будет передать преемнику. Тем более, если ядерный удар и произойдет, то спрашивать и отвечать все равно будет уже некому.
Yan
Старожил форума
04.04.2012 13:33
2 Авторитет:
Расхождение луча не имеет отношения к плотности воздуха. Луч будет расходится и в вакуме.
И к оптике не имеет прямого отношения. Тем более в лазере особой оптики то и нет. Один или несколько стержней в качестве активной среды и парочка зеркал и все.
04/04/2012 [00:44:16]

Угол расхождения луча лазера очевидно очень маленький.




2 Алик-1:
Тем более, если ядерный удар и произойдет, то спрашивать и отвечать все равно будет уже некому.
04/04/2012 [12:17:18]

Оружие массового поражения было придумано как раз для того, чтобы было кому отвечать. Все, против кого оно было применено всегда отвечали.
Алик-1
Старожил форума
04.04.2012 14:23
2Yan:
Угол расхождения луча лазера очевидно очень маленький.
--
"Очевидно маленький угол" наземного астрономического лазера, дает на Луне пятно порядка 2 км в диаметре. Что-то мне подсказывает, что наблюдатель на Луне даже на ее теневой стороне даже не увидит этот луч, не говоря про то, что не испепелится от него. Жгите дальше, но лучше с фантазией. А то скучно становится.
Smileyface
Старожил форума
04.04.2012 14:55
"Угол расхождения луча лазера очевидно очень маленький"

Инженер, формулу осилишь? Реальное расхождение (дивергенция), впрочем, выше.
Victor_nav
Старожил форума
04.04.2012 15:48
Инженер, формулу осилишь?

какая еще формула?
сказано ж - очевидно.

какой еще инженер? :)
Авторитет
Старожил форума
04.04.2012 20:33
Yan:

Угол расхождения луча лазера очевидно очень маленький.

Я несколько раз писал формулу для расчета расхождения луча в отсутствии искажений.
Еще раз популярно. Расхождение луча лазера сваызано с эффектами дифракции и качества самого лазера.
В предположении, что лазер идеальный - его пучок будет расходится из-за дифракции по формуле длина "волны лазера/(3.14*диаметр лазерного лучав самой узкой части)"
Расхождение действительно не большое, порядка одного миллирадиана. Но даже это расхождение дает пятно порядка 10 метров, на дистанциях 10 км. И это для очень хороших и не мощных лазеров.
Можно изменить расхождение пучка применяя длиннофокусную оптику. Но это уже отдельный разговор.
Светодиоды из привода не помогут. Лазер, который варит метал тоже не поможет, именно из-за того, что имеет высокую дивергенцию луча.
Так понятно?
Yan
Старожил форума
05.04.2012 22:21
2 Авторитет:

Я несколько раз писал формулу для расчета расхождения луча в отсутствии искажений.
Еще раз популярно. Расхождение луча лазера сваызано с эффектами дифракции и качества самого лазера.
В предположении, что лазер идеальный - его пучок будет расходится из-за дифракции по формуле длина "волны лазера/(3.14*диаметр лазерного лучав самой узкой части)"
Расхождение действительно не большое, порядка одного миллирадиана. Но даже это расхождение дает пятно порядка 10 метров, на дистанциях 10 км. И это для очень хороших и не мощных лазеров.
Можно изменить расхождение пучка применяя длиннофокусную оптику. Но это уже отдельный разговор.
Светодиоды из привода не помогут. Лазер, который варит метал тоже не поможет, именно из-за того, что имеет высокую дивергенцию луча.
Так понятно?

04/04/2012 [20:33:23]


Это конечно проблема, но в случае безвоздушного пространства или низкой плотности воздуха эта проблема всё равно будет решена проще, чем лазер на Земле, где плотность воздуха выше. Лазеры будут развиваться это неизбежно.
Крымчанин_ХАИ
Старожил форума
05.04.2012 22:39
Yan:
Это конечно проблема, но в случае безвоздушного пространства или низкой плотности воздуха эта проблема всё равно будет решена проще, чем лазер на Земле, где плотность воздуха выше. Лазеры будут развиваться это неизбежно.

Как вы думаете, почему США совй опытный лазер на Б-747 установили?
Поменьше самолета не нашли?
Или все же вес у него совершенно не применим для боевого использования. И накачка перед выстрелом-несколько минут. А вдруг промах? Этак на каждую БЧ нужно несколько 747-х с лазерами в воздух поднимать.
А кардинально улучшить ничего нельзя. Авторитет правильно пишет-есть естественное абсолютно неустранимое расхождение луча, зависящее только от длины волны. Воздух-это уже вторично...
Авторитет
Старожил форума
05.04.2012 22:40
Yan:

Вы, я извиняюсь читать можете?
Я же написал - расхождение луча НЕ СВЯЗАНО С ПЛОТНОСТьЮ ВОЗДУХА!!
Yan
Старожил форума
08.04.2012 00:18
2 Крымчанин_ХАИ:
Воздух-это уже вторично...
05/04/2012 [22:39:18]

Ок



Авторитет:
Yan:
Вы, я извиняюсь читать можете?
Я же написал - расхождение луча НЕ СВЯЗАНО С ПЛОТНОСТьЮ ВОЗДУХА!!
05/04/2012 [22:40:41]

Могу.




Если воздух - вторично, то проблему космических спутников ПРО я сформулирую, как проблему сверхпроводниковых технологий. Т.е. насколько я понял, для решения проблемы угла расхождения луча требуются линзы, с помощью которых можно решать эту проблему. В рамках моего понимания это возможно, если бы линзы были бы сделаны с учётом сверхпроводникового эффекта.
Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 00:32
Yan:

Вам показать как лазер устроен? где Вы линзы в лазере увидели?
Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 00:47
Yan:

Можно создать лазер сверхвысоких энергий с импульсом в фемтосекунды.
Только лазер этот будет как дом, или как Б747 и до практического применения далеко еще.
Но это специализорованный лазер будет. Никакие лазеры из приводов сидиромов естественно не возможно применить.
А проблемы там не в линзах а в теплопередаче на резонаторах, осцилляторах итд. Проблема пыти опять же почти не устранимая.
Да там много чего есть. Но никакой сверх-или не очень сверх проводимости там нет.
Yan
Старожил форума
08.04.2012 03:47
2 Авторитет:
Yan:
Вам показать как лазер устроен? где Вы линзы в лазере увидели?
08/04/2012 [00:32:05]


Здесь:

Авторитет:
Можно изменить расхождение пучка применяя длиннофокусную оптику. Но это уже отдельный разговор.
04/04/2012 [20:33:23]


ms988:
Дальнейшие выстрелы получаются не-мощными ввиду термического повреждения оптики.
02/04/2012 [13:31:37]
Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 03:56
Yan:

К лазеру эта оптика не имеет никакого отношения. Оптика ставится за лазером, луч которого имеет уже заданные параметры.
И после оптики расхождение увеличивается, как правило. Максимальная плотность энергии и минимальные размеры луча будут в фокусе оптической линзы.
Но - забудьте сразу об этом. Для движущих обьектов такие линзы не пойдут, а создать линзы с переменным фокусным расстоянием для таких лазеров это вообще из разряда фантастики.
Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 06:04
Даю бесплатно совет как поупрожнятся с лазером.
естественно дисклаймер и все такое.
Чисто для познавательных целей. Всю ответственность снимаю с себя.

Берем указку самую мощную зеленую. Откручиваем ей головку и видим перед линзой в головки кристалл, а за кристаллом диод лазера.
Выкидываем нафик кристал (осторожно не поломайте все остальное). Собираем назад и получаем лазер на длине волны 1064нм, что есть инфракрасный свет.
Невидимый человеческому глазу. Теперь если этой указкой полоснуть по глазам, по окнам, по иллюминаторам.. то в зависимости от дистанции человек почувствует сильное жжение в глазах и временно ослепнет.
А в некоторых случаях и совсем ослепнет.

Принцип действия. Почти все зеленые указки и почти все твердотельные зеленые лазеры работают по такому принципу.
Изначально лазер излучает на длине волны 1064нм (инфракрасный). Свет проходя через кристал определенного вещества делится на два - это если по женски обьяснить.
А по научному длина волны основной частоты делится на два. Получаеться так называеная вторая гармоника света, то есть 532нм.
Инфракрасный лучь лазера убийственен для глаза так как проходит на сетчатку и выжигает все нафик. А так как свет не видим то зажмурится человек не может.
Есть еще третья гармоника на длине волны 355, и есть четвертая 266нм - ультрафиолет, тоже не видим.
Скажу так, в зависимости от мощности лазера, 1064 из мощной указки выжигает сетчатку за 0.1с на растоянии около Х км через стекло..
И еще совет - четвертая гармоника 266 блокируется обычным стеклом поэтому юные рационализаторы не используйте ее)

Вообщем экспериментируйте.))))
Smileyface
Старожил форума
08.04.2012 14:43
"для решения проблемы угла расхождения луча требуются линзы, с помощью которых можно решать эту проблему"

Для этого требуется изменить законы физики, "инженер".
ms988
Старожил форума
08.04.2012 17:28
В выходной день можно побредить дальше. А что мешает решетки лазеров из CD разместить на самолетах и с их помощью сбивать супостатовские спутники, вооруженные такими же решетками сидюшных лазеров с целью сбивать МБР. Штук пять таких самолетов зачистит орбитальную поляну для беспроблемного запуска МБР. Да и зачем тогда вообще МБР будут нужны? Выводим на орбиту спутник, вооруженный миллионом сидюшных лазеров и уничтожаем любую цель на земле.
Yan
Старожил форума
08.04.2012 17:48
2 Smileyface:
Для этого требуется изменить законы физики, "инженер".
08/04/2012 [14:43:55]

Значит их уже поменяли, когда лазером и "Луноход-1" измеряли расстояние от Земли до Луны.




2 ms988:
В выходной день можно побредить дальше. А что мешает решетки лазеров из CD разместить на самолетах и с их помощью сбивать супостатовские спутники, вооруженные такими же решетками сидюшных лазеров с целью сбивать МБР. Штук пять таких самолетов зачистит орбитальную поляну для беспроблемного запуска МБР. Да и зачем тогда вообще МБР будут нужны? Выводим на орбиту спутник, вооруженный миллионом сидюшных лазеров и уничтожаем любую цель на земле.
08/04/2012 [17:28:49]

Насколько я понял проблему, если сделать оптику, которая сфокусирует лазерный луч, по аналогии как это было сделано на "Луноход-1", но с большей концентрации энергии, то не вижу проблем с концептуальной точки зрения. У Боинга оптика перегревалась, т.е. проблема именно в этом. Может, если уменьшить мощность лазера до сидюшного, то прокатит.
Smileyface
Старожил форума
08.04.2012 19:20
"когда лазером и "Луноход-1" измеряли расстояние от Земли до Луны."

Юноша, дивергенция в данном случае жизненно необходима - даже при пятне, которое на поверхности Луны получается (около 7 км в диаметре) в советское время попасть в отражатель Лунохода удалось лишь пару десятков раз.

Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 21:04
. У Боинга оптика перегревалась, т.е. проблема именно в этом. Может, если уменьшить мощность лазера до сидюшного, то прокатит

Понятно. Человек стебется не по детски на народом...)
Yan
Старожил форума
08.04.2012 23:02
2 Smileyface:
Юноша, дивергенция в данном случае жизненно необходима - даже при пятне, которое на поверхности Луны получается (около 7 км в диаметре) в советское время попасть в отражатель Лунохода удалось лишь пару десятков раз.
08/04/2012 [19:20:09]

Получалось не просто так, а лазерный луч сфокусировали. Если размер уменьшить, то концентрация энергии пятна на целы будет больше. Если это будет не один луч, а матрица 100 на 100 элементов, то вероятность попадания увеличиться.





2 Авторитет:
Понятно. Человек стебется не по детски на народом...)
08/04/2012 [21:04:50]

Т.е. вы хотите сказать, что лазер от cидирома это так, безопасная игрушка? И если у сидюка остановиться и лазер буде жечь, то ни чего не будет?
Авторитет
Старожил форума
08.04.2012 23:40
Yan

Если в глас посветить то будет. Ну может шарик взорвать. Ну в особых случаях спичку там поджечь.
Вы же вроде инженер, я так понимаю? Тогда чего такие глупости пишите?
Цузамен
Старожил форума
09.04.2012 00:07
Если размер уменьшить, то концентрация энергии пятна на целы будет больше. Если это будет не один луч, а матрица 100 на 100 элементов, то вероятность попадания увеличиться.

Чиво ?
Попадание чего на что ?
Чудило, на букву Мэ, вам знакомо такое понятие,
как вероятность правильного обнаружения ?
Чё эта за хрень, каковы её составляющие ?
От чего она зависит ?
Критерии её (этой хрени ) и параметры ?
А если нет , то и нех тут нести х...ню на 7 ми страницах.
Так вот, говоря ВАШИМ языком,
Чтобы увеличить "вероятность попадания", надо стока всего,
что вам нах не приснится в кошмарном сне, да и ещё десяток лет
обучения в высших школах по этой тематике не помешает...
Skymax
Старожил форума
09.04.2012 02:36
Цузамен:

Простейшая матрица 100х100 лазеров

Матрицы лазерной не надо:))))
тут достаточно нормальной приёмной матрицы и ещё кой чего,
о чём америкосы не знают, да и наши наверное тоже ,
бо похерили эту тему, а л/с разогнали и он осел там где захотел...
Тут надо... но это как нить потом :)))


31/03/2012 [00:00:40]

Прошло 9-ть дней:)))


Цузамен:

Если размер уменьшить, то концентрация энергии пятна на целы будет больше. Если это будет не один луч, а матрица 100 на 100 элементов, то вероятность попадания увеличиться.

Чиво ?
Попадание чего на что ?
Чудило, на букву Мэ, вам знакомо такое понятие,
как вероятность правильного обнаружения ?
Чё эта за хрень, каковы её составляющие ?
От чего она зависит ?
Критерии её (этой хрени ) и параметры ?
А если нет , то и нех тут нести х...ню на 7 ми страницах.
Так вот, говоря ВАШИМ языком,
Чтобы увеличить "вероятность попадания", надо стока всего,
что вам нах не приснится в кошмарном сне, да и ещё десяток лет
обучения в высших школах по этой тематике не помешает...
Shakaran
Старожил форума
09.04.2012 08:29
. У Боинга оптика перегревалась, т.е. проблема именно в этом. Может, если уменьшить мощность лазера до сидюшного, то прокатит


Даже больше скажу- самый страшный лазер-резак стоит в пультах ДУ от телевизора. Врубил его -и конкретно на мосг давить начинает.
Mix
Старожил форума
09.04.2012 08:57
Чё накинулись на парня ?!
Ну попутал ветки, хотел на "Анекдоты и приколы", попал сюда...

2 Yan:
Всё надо упростить.
Дрессируем стаю мух, вооружаем их cd-rw лазерами, засылаем на территорию вероятного противника...
При старте МБР, мухи облепляют ракету и режут её на мелкие куски...
Проблема наведения решается в процессе дрессировки, проблемы фокусировки ваще нет...
Что-бы упростить мухам боевую задачу - устраиваем в шахтах МБР вероятного противника общественные отхожие места...
Чем не ПРО ??!!!
Дёшево, сердито, экологично...
Yan
Старожил форума
09.04.2012 11:07
2 Shakaran:
Даже больше скажу- самый страшный лазер-резак стоит в пультах ДУ от телевизора. Врубил его -и конкретно на мосг давить начинает.
09/04/2012 [08:29:38]


В ДУ стоит ИК светодиод.
Алик-1
Старожил форума
09.04.2012 12:31
2Yan:
В ДУ стоит ИК светодиод.
--
Ну и что? У меня печка на даче хило светит в видимом диапазоне, зато отличный ИК-источник и его вполне можно использовать как накачку. Пристроить бы как-ть еще активную среду с резонатором к печи и можно объявлять себя диктатором садоводства. Беда только, что когда дрова закончатся, то соседи беспрепятственно подойдут на расстояние вытянутой руки и низвергнут диктатора обратно в грязи.
Smileyface
Старожил форума
09.04.2012 18:22
Юноша, соберите этот чудо-гриль сами. Для шаурмы или курок - самое то. А в на высотах 20-30 км интенсивность солнечного излучения - примерно киловатт на м2, вне пределов атмосферы - 1.3...1.4 кВт/м2. Примерно столько же, сколько можно получить в этом вундергриле.
Yan
Старожил форума
09.04.2012 23:14
Вопрос не в мощности, а её концентрации. В чём и фишка лазера. Эту сконцентрированную мощность надо довести до цели.
Авторитет
Старожил форума
09.04.2012 23:20
Концентрация мощности) это оригинально - новый термина однако..))
Victor_nav
Старожил форума
10.04.2012 08:30
главная загадка - это талантливый стёб автора ветки или все ж клиника? :)
Shakaran
Старожил форума
10.04.2012 08:37
главная загадка - это талантливый стёб автора ветки или все ж клиника? :)

10/04/2012 [08:30:31]

мечты юноши романтического склада ума.
Цузамен
Старожил форума
10.04.2012 09:14
мечты юноши романтического склада ума.

Судя по анкете мальчонке 33 годик от роду
как бы эта...пора и за ум браться, если кншн, он(ум) есть :)))))
Авторитет
Старожил форума
10.04.2012 09:19
А может это трава?
Shakaran
Старожил форума
10.04.2012 09:46
А может это трава?

10/04/2012 [09:19:16]


нет, нет, марихуана не дает такого продолжительного действия. С некоторой натяжкой можно предположить препараты на основе лсд-25.
1234567

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru