От того же, от чего и авария на Нерпе.


понятно.

О-о-о! Оказывается работает мой ник, который прежде не работал из-за фильтров!

Fry:

От того же, от чего и авария на Нерпе.


понятно.

Я знаю, что Вы имеете в виду, но я Вам отвечу жестокой правдой, уж извините.
В нынешней России во всем виноваты враги, лодка утонула - враги утопили, спутники на подводную орбиту выводятся - враги, самолеты падают - Боинг виноват. Ну и далее по списку.

А правда в том, что почти не осталось людей, которые качественно делают свою работу. Старые кадры практически ушли, новые только "Хайль Путлер!" кричать могут. Страна НИЧЕГО делать не может, кроме как качать нефть и газ, которые тоже были разведаны и инфраструктура построена не нынешним поколением. Все! Нафиг вы никому не нужны, чтобы с вами воевать. Это ж потом 140 миллионов голодных аборигенов кормить, основным навыком которых является украсть.

Главная задача "врагов" по поводу России - не допустить хаоса, при котором ядерные материалы будут разворованы (см. основной навык аборигенов) и расползутся по всему миру. Поэтому их вполне устраивает имеющаяся в России окупационная администрация, которую к тому же легко держать за гениталии, поскольку денежки награбленные они хранят где?
А немцы в 41-м были гораздо гуманнее - в задницу бутылки не засовывали.

И пусть меня теперь забанят.

Если кому ещё интересно про точность наведения МБР с инерциальной системой наведения...

Одним из недостатков систем инерциальной навигации является то, что их необходимо настраивать (выставлять) не только по скорости и местоположению, но и по пространственному положению (ориентации относительно заданной базы, например горизонта). Пространственное положение можно задать, пользуясь акселерометрами для определения направления вертикали и гироскопами для определения вращения Земли. Этими векторами определяются оси опорной системы координат (но только не в том случае, когда объект находится на Южном или Северном полюсе; в этом случае направление вертикали коллинеарно оси земного вращения и система не может определить азимут). Процесс выставки занимает несколько минут или более. Общее правило таково, что чем меньше время выставки, тем ниже чувствительность и точность системы.

Большим недостатком системы инерциальной навигации является то, что ее ошибка со временем накапливается. Это обусловлено интегрирующим действием самой системы. Скорость вычисляется интегрированием ускорения, и постоянная ошибка ускорения преобразуется в непрерывно нарастающую ошибку скорости. Благодаря обратной связи по ускорению свободного падения нарастание ошибки происходит лишь в пределах одного периода колебаний Шулера (84 мин). Однако для баллистических ракет и это много. Кроме того, из-за многочисленных малых погрешностей измерения амплитуда этих колебаний со временем увеличивается. В связи с ошибками гироскопа возникают ошибки направления при измерении кажущегося ускорения и ускорения свободного падения, что тоже приводит к нарастанию дополнительных ошибок.

Даже тогда, когда о GPS и знать-не знали, мы могли стрельнуть на другой конец света с погрешностью лишь в сотни метров.
Тут была ветка о "двух мирах", в которой восторгались "умными" боеприпасами амеров и их точность " до метра"...
Не будь GPS- они слону в зад с пяти метров промажут...

Впрочем и мы уже не лучше. Тут Аноним Анонимыч прав на все 100%.

А вот такой расклад------http://www.youtube.com/watch?v ...

Какие будут мнения?А мы (гарант)можем только бла бла бла.......в ответ

2 Skymax:
Даже тогда, когда о GPS и знать-не знали, мы могли стрельнуть на другой конец света с погрешностью лишь в сотни метров.
Тут была ветка о "двух мирах", в которой восторгались "умными" боеприпасами амеров и их точность " до метра"...
Не будь GPS- они слону в зад с пяти метров промажут...

Ну зачем такие безграмотные вещи писать((((
Точность МБР определяется уровнем приборостроения. Как впрочем и любое точное машиностроение, включая навигационные спутники. Так что КВО ракет в СССР в лучшем случае были в 2 раза менее точными чем в США.
Пытались компенсировать мощностью заряда. Но тоже не все гладко. Энергия взрыва падает пропорционально кубу промаха, а в 8 раз заряд не был мощнее. Так что вся надежда была на "сжечь города", в то время как США все таки пытались бороться с военными целями типа шахт. Першинг-2 заставил срочно развивать мобильные пусковые.

Цузамен:

расставить их по траекторим полета не составляет никакого труда

Ви таки в курррсе траектории полёта БЧ МБР РФ ?

Fry:

все кому положено в курсе.
==========
Вот все кому положено - в курсе.
А лапшу на уши бедному Народу - можно хоть до посинения.
И Сергей абсолютно прав насчет траектории.
Посмотрите как она проходит из района где базируются к примеру мобильные Тополя.
Так что крики о злобной НАТЕ и ПРО - это разговоры в пользу бедных.
Для так сказать "местного употребления".

2Skymax:
P.S. Мне тут припомнился один документальный фильм, в котором представлялась отечественная разработка в виде снайперского ружья 50-го калибра для поражения МБР

А что у вас за такое отечество, что снайперки 50-м калибром меряются?))

2Anonimych:
А правда в том, что почти не осталось людей, которые качественно делают свою работу. Старые кадры практически ушли, новые только "Хайль Путлер!" кричать могут. Страна НИЧЕГО делать не может, кроме как качать нефть и газ, которые тоже были разведаны и инфраструктура построена не нынешним поколением. Все!

Ну действительно, тут уже упоминали книгу "Секретная зона" Кисунько Г.В., вот действительно в 50-х было деловое время. Каждый конкурента пытался в подвал на Лубянку отправить. Душевно было, по дружески доносы клепали.
Кстати, если основания есть, то могу дать рекомендацию непыльную работу в холодке и без напряжения - в Сургуте хоть нефть хоть газ подобывать. По особому заказу можно даже проживание в инфраструктуре оставшейся от СССР организовать, хоть и посносили бараки с балками, но найти можно.

20стровитянин:
Так что крики о злобной НАТЕ и ПРО - это разговоры в пользу бедных.
Для так сказать "местного употребления".

Это не разговоры, а песня. С припевом вполне космополитичным:
"Выбери меня, выбери меня"(с)

По сути, она была "страшилкой" для Запада, т.к. была огромная проблема (по тем временам почти не решаемая) с её геопозицией на момент старта, со всеми вытекающими последствиями...


Все же не вполне понимаю, что за проблемы с определением геопозиции были (если вы имеете в виду координаты стартовой позиции) ? Ж.дорога -вещь устойчивая. Состав движется по маршруту в тысячи км, и на этом протяжении можно определить координаты каждой шпалы по пути- они никогда не изменятся. Расстояние можно определять вращением колеса вагона, азимут -гироскопами, больше ничего вроде не нужно...

Саша 1234, ну Вы меня по всем фронтам атаковали :))
Про "зад слона"-это я имел ввиду тактические боеприпасы с системами GPS наведения и, как очень и очень возможный вариант, выведения из строя системы на момент БД. Что тогда будет? Как летать будут, как попадать по целям?
Ну а про калибр... Даже и не знаю, как так написАл про 12, 7мм. На автомате:))

Саша 1234, ну Вы меня по всем фронтам атаковали :))
Про "зад слона"-это я имел ввиду тактические боеприпасы с системами GPS наведения и, как очень и очень возможный вариант, выведения из строя системы на момент БД. Что тогда будет? Как летать будут, как попадать по целям?
Ну а про калибр... Даже и не знаю, как так написАл про 12, 7мм. На автомате:))

Вас послушаешь - и НАТО у вас доброе и пеnдoсы несут мир и процветание и мы перед каждым голодранцем должны прощения просить... А Х-37 между тем на орбиту выводят наши двигатели

Все же не вполне понимаю, что за проблемы с определением геопозиции были (если вы имеете в виду координаты стартовой позиции) ? Ж.дорога -вещь устойчивая. Состав движется по маршруту в тысячи км, и на этом протяжении можно определить координаты каждой шпалы по пути- они никогда не изменятся. Расстояние можно определять вращением колеса вагона, азимут -гироскопами, больше ничего вроде не нужно...
--------
Я чуть выше на этой странице уже писАл о инерциальной системе наведения.
Это сейчас просто у каждой шпалы или помойки поставить точку GPS, тогда такого не было.
И вот представьте; поезд прибыл на уже известную точку пуска. Но остановился он +/- несколько метров. Это первый вариант ввода неверных данных. Второй; ошибки при вводе данных на не известной точке. Норматив для пуска, с момента остановки состава, менее 10 минут. Времени на раздумья и перепроверки нет ни сколько. Третий вариант; погрешности в самих приборах вычисления координат.

Все же не вполне понимаю, что за проблемы с определением геопозиции были (если вы имеете в виду координаты стартовой позиции) ? Ж.дорога -вещь устойчивая. Состав движется по маршруту в тысячи км, и на этом протяжении можно определить координаты каждой шпалы по пути- они никогда не изменятся. Расстояние можно определять вращением колеса вагона, азимут -гироскопами, больше ничего вроде не нужно...
--------
Я чуть выше на этой странице уже писАл о инерциальной системе наведения.
Это сейчас просто у каждой шпалы или помойки поставить точку GPS, тогда такого не было.
И вот представьте; поезд прибыл на уже известную точку пуска. Но остановился он +/- несколько метров. Это первый вариант ввода неверных данных. Второй; ошибки при вводе данных на не известной точке. Норматив для пуска, с момента остановки состава, менее 10 минут. Времени на раздумья и перепроверки нет ни сколько. Третий вариант; погрешности в самих приборах вычисления координат.

Все же не вполне понимаю, что за проблемы с определением геопозиции были (если вы имеете в виду координаты стартовой позиции) ? Ж.дорога -вещь устойчивая. Состав движется по маршруту в тысячи км, и на этом протяжении можно определить координаты каждой шпалы по пути- они никогда не изменятся. Расстояние можно определять вращением колеса вагона, азимут -гироскопами, больше ничего вроде не нужно...
--------
Я чуть выше на этой странице уже писАл о инерциальной системе наведения.
Это сейчас просто у каждой шпалы или помойки поставить точку GPS, тогда такого не было.
И вот представьте; поезд прибыл на уже известную точку пуска. Но остановился он +/- несколько метров. Это первый вариант ввода неверных данных. Второй; ошибки при вводе данных на не известной точке. Норматив для пуска, с момента остановки состава, менее 10 минут. Времени на раздумья и перепроверки нет ни сколько. Третий вариант; погрешности в самих приборах вычисления координат.

Извинюсь за дубли (((

Извинюсь за дубли (((

2 Алик-1:
Боеголовка будет вращаться в продольной оси. Или в поперечной - смещенный противовес и боеголовка становится несимметричным волчком. А лазеру надо будет успеть расстрелять еще полтысячи целей и сколько времени уходит на повреждение никто ему не сообщает. Это физика - ничто в мире не происходит мгновенно. И только в головах школьников мелькают всепобеждающие лучи джедаев.
27/03/2012 [15:10:06]


Допустим боеголовка не уязвима, но пока не отделилась последняя ступень, то попадание по ней лазером вполне может привести в проблемам.

Очевидно, что ракеты SM-3, способные на кинетический перехват, могут уничтожить и саму боеголовку на участке падения. Вероятно удар настолько силен, что броня боеголовки не выдерживает.

2Skymax:
Если кому ещё интересно про точность наведения МБР с инерциальной системой наведения...
Одним из недостатков систем инерциальной навигации является то, что их необходимо настраивать (выставлять) не только по скорости и местоположению, но и по пространственному положению (ориентации относительно заданной базы, например горизонта). Пространственное положение можно задать, пользуясь акселерометрами для определения направления вертикали и гироскопами для определения вращения Земли. Этими векторами определяются оси опорной системы координат (но только не в том случае, когда объект находится на Южном или Северном полюсе; в этом случае направление вертикали коллинеарно оси земного вращения и система не может определить азимут). Процесс выставки занимает несколько минут или более. Общее правило таково, что чем меньше время выставки, тем ниже чувствительность и точность системы.

Дико извиняюсь, не спора ради, а просто что бы понять:
Разве бесплатформенным ИНС требуется выставка (при условии, что все данные о месте и ориентации введены извне)?

"Разве бесплатформенным ИНС требуется выставка (при условии, что все данные о месте и ориентации введены извне)?"

А разве есть МБР с БИНС?

Так что крики о злобной НАТЕ и ПРО - это разговоры в пользу бедных.
Для так сказать "местного употребления".

Д? А вот некто Митт Ромни так не считает
http://top.rbc.ru/politics/27/ ...
http://news.mail.ru/politics/8 ...
И если этот чудак на букву Мэ станет президентом USA,
то неизвестно чем всё обернётся.
Кстати, ответ Медведева америкосу более чем достойный :

"Рекомендую всем претендентам на кресло президента США минимум две вещи: при формировании позиции включать доводы рассудка и использовать головы; а во-вторых, посмотреть на часы — сейчас 2012 год, а не середина 70-х"

Такшта, закапывать ядерный штык, и не совершенствовать
своё оружие и армию по меньшей мере глупость, а по большей предательство.

2:1969:
Какие будут мнения?А мы (гарант)можем только бла бла бла.......в ответ
--
Мое мнение, что без дорогостоящих военных действий зомбоящик сформировал у вас нужное мнение. Завтра гарант объявит мобилизацию, а такие как вы скажут, что воевать бесполезно - все равно нас победят. Цель достигнута.

2Yan:
Допустим боеголовка не уязвима, но пока не отделилась последняя ступень, то попадание по ней лазером вполне может привести в проблемам.
--
Так средства защиты боеголовки могут быть применены и к последней ступени. И не забывайте про тему, которая пока подразумевалась. Наведение. Лазер может быть в сотнях или тыс. км от цели. Ему надо провести селекцию целей, выдать целеуказание и все в автоматическом режиме. Например, система будет работать по ИК факелу от двигателей. А мы вдуем в факел присадку, от чего максимум ИК излучения сместится на 50 метров вниз и лазер будет наводиться по пустому месту. Плюс вдув может идти периодический, от чего наведение вообще заклинит.

Саша 1234, если правильно понял Ваш вопрос, то первоначальные и конечные данные конечно же вводятся из вне. А в процессе полёта ИНС уже корректирует траекторию.

Это сейчас просто у каждой шпалы или помойки поставить точку GPS, тогда такого не было.


нет, никакой жпс тут не нужен. Сделать заранее топосъемку ж/д несложно, даже при тогдашнем уровне техники.

Ему надо провести селекцию целей, выдать целеуказание и все в автоматическом режиме. Например, система будет работать по ИК факелу от двигателей. А мы вдуем в факел присадку, от чего максимум ИК излучения сместится на 50 метров вниз и лазер будет наводиться по пустому месту. Плюс вдув может идти периодический, от чего наведение вообще заклинит.

Какая нах селекция цели ?
1.Обнаружение цели в пространстве(идентификация, опознавание)
Эту задачу выполняют различные системы от РЛ до оптических, ИК и т.д.
2.Синхронизировать эти системы обнаружения с системами лазерного наведения.
Достигается телеметрией
3.Получение отражённого сигнала лазера от цели.
Обычный принцип радиолокации
4.Включение боевого режима, уничтожение цели.
Всё, больше при применении лазерного оружия ничего не надо.
Просто , быстро , эффективно, невозможность ухода от поражающего фактора

"лазер будет наводиться по пустому месту. Плюс вдув может идти периодический, от чего наведение вообще заклинит."
Этот перл я бы отлил в чугунии или в люминии,
а лучше всего в жОлтом пенопласте:)))))))))

ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В ЮГОСЛАВИИ ТОЛЬКО 30 ПРОЦЕНТОВ РАКЕТ И БОМБ СРАБОТАЛО
ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ УПАЛА "В МОЛОКО"

НЕ ТАК БЫДО В ИРАКЕ
ТАМ СВЯТЫЕ НЕ МОЛМСЬ
НЕ КОМУ БЫЛО

И КАБЫ БАБЫ НЕ СЛУЖИЛИ САТАНЕ ПРИНОСЯ ЕМУ АБОРТЫ - ЖЕРТВЫ
ТО НИ ОДНА РАКЕТА НЕ ПОПАЛА БЫ В ЦЕЛЬ!

ГРЕХ ЕСТЬ ПРИЧИНА БОЛЕЗНИ ТЕЛА И ТО ЖЕ ТЕЛО ГОСУДАРСТВА.....

ВСПОМНИМ КАК В АФГАН ПОСТАВЛЯЛИ БРАКОВАННЫЕ СТОЙКИ ДЛЯ МИГОВ
ИЛИ КАК НА ХАЛКИН-ГОЛЕ ВЗРЫВАЛИСЬ НАШИ ТБ-3
ОТ ПОДРЫВА БОМБ НАСТРОЕННЫХ НА ПОДРЫВ ПОД КРЫЛОМ...

ВСЕГДА ЕСТЬ НЕВИДИМАЯ ПРИЧИНА КОТОРУЮ СКРЫВАЮТ
НО ИНФА ЕСТЬ И ЕЕ НЕ УДАЛИТЬ НЕ СКРЫТЬ
И ОНА ВЫХОДИТ НА ПОВЕРХНОСТЬ...

Вот они какие, суровые дричинские казаки...пожизненный сaps lock

2 Алик-1:

Так средства защиты боеголовки могут быть применены и к последней ступени. И не забывайте про тему, которая пока подразумевалась. Наведение. Лазер может быть в сотнях или тыс. км от цели. Ему надо провести селекцию целей, выдать целеуказание и все в автоматическом режиме.

Пока последняя ступень не отделилась, селекция не нужна.

Так или иначе, тепловое воздействие лазера на ракету, если не уничтожит её, то повлияет на её аэродинамические свойства и ошибка попадания увеличиться.

Yan
Так или иначе, тепловое воздействие лазера на ракету, если не уничтожит её, то повлияет на её аэродинамические свойства и ошибка попадания увеличиться.
________

Каким образом?

Pedro:

А разве есть МБР с БИНС?

Да. Можно сказать, что это 3-е поколение ИНС.
В прежних системах инерциальной навигации опорная система координат обеспечивалась установкой акселерометров и гироскопов на стабилизированной платформе в кардановом подвесе. Такой подвес изолировал платформу от поворотов летящего объекта. Это позволяло удерживать акселерометры в неизменной ориентации относительно Земли при движении объекта.
В современных системах инерциальной навигации применяются компьютеры, следящие за ориентацией акселерометров. Такие системы называются бесплатформенными. Выходные данные гироскопов поступают непосредственно на компьютер, который вычисляет мгновенное направление акселерометров в опорной системе координат и соответствующие корректирующие сигналы.

Shakaran:

Это сейчас просто у каждой шпалы или помойки поставить точку GPS, тогда такого не было.


нет, никакой жпс тут не нужен. Сделать заранее топосъемку ж/д несложно, даже при тогдашнем уровне техники.
___________

Собственно говоря, такая карта для того, чтоб не заблудится :))

В смысле?

К этой карте нужно еще очень много других систем ориентировки по отклонениям в данной конкретной точке.

Подробней - какие отклонения в данной точке (и отклонения чего?)?

2Цузамен:
Всё, больше при применении лазерного оружия ничего не надо.
Просто , быстро , эффективно, невозможность ухода от поражающего фактора
--
Как выиграть в лотерею? Надо просто угадать все цифры и выигрыш в кармане. Как уничтожить цель? Да надо просто включить боевой режим. Кнопкой :)

Этот перл я бы отлил в чугунии или в люминии, а лучше всего в жОлтом пенопласте:)))))))))
--
Вот вы смеетесь, а именно из-за таких "перлов" гарантированной защиты от МБР на ближайшие десятилетия даже в проектах нет.

2Yan:
Так или иначе, тепловое воздействие лазера на ракету, если не уничтожит её, то повлияет на её аэродинамические свойства и ошибка попадания увеличиться.
--
Какие аэродинамические свойства? Ракета давно уже летит в вакууме. А насчет уничтожения и влияния... Самое надежное, когда проводят натурные испытания. Можете себе представить переговоры между США и СССР: Вы запустите свою новейшую МБР, а мы посмотрим сможем ли мы ее уничтожить?...

"В современных системах инерциальной навигации применяются компьютеры, следящие за ориентацией акселерометров."

Вопрос был не о "современных системах" вообще, а конкретно об МБР. Еще раз, какие МБР имеют БИНС?
Подскажу: на Минитмен III, Трайдент Д5 - традиционные (с рамками) платформы, только с разной базовой СК (LVLH и ECI, соответственно). Даже на наиболее совершенной по этой части MX - тоже платформа была, только плавающая.

2Skymax:
К этой карте нужно еще очень много других систем ориентировки по отклонениям в данной конкретной точке.
--
Не хочу углубляться в теории БИНСов, но и перед АПЛ стоит та-жа задача обеспечения пуска ракет из произвольного района. Из всех ориентиров там только штурманская прокладка, часы и отсчет лага. Однако стреляют и даже попадают.

Поправлю - у Минитмен III ИНС отслеживает "local astronomical vertical frame", LVLH тут ни коим боком.

Алик 1, разговор про точность МБР в ключе "страшилки" начат о ракетах серии "Сатана", по причине их больших отклонений и применяемых для стрельбы "по площадям", т.е. городам, что очень пугало США. На них стояло 2-е поколение ИНС. В современных системах стоят ИНС 3-го поколения дополненные система мы для более точного вывода БЧ на цель. Это касается и пусков с АПЛ и с современных МС типа Тополь-М, Ярс.

2Pedro:
А разве есть МБР с БИНС?

Хорошо. Сформируем вопрос немного по другому: всем ли ИНС требуется долгая выставка?

to Pedro
Извиняюсь, что вопросом на вопрос:))
А на ЛА применяются БИНС?

"всем ли ИНС требуется долгая выставка?"

Понятия не имею. А имел бы - не сказал. Потому что время, потребное для подготовки к пуску МБР (включая подобную операцию) - как минимум совершенно секретная информация.
Очевидно только то, что выставка (ориентация в базовой инерциальной СК) для МБР стационарного базирования на сегодня обеспечивает потребную точность стрельбы без какой-либо коррекции. Для пуска с АПЛ этого уже недостаточно, посему те же "Трайденты" вынужденно используют и астрокоррекцию.

А "ИНС вообще" в контексте данной темы иррелевантны.

2Цузамен:
Какая нах селекция цели ?
1.Обнаружение цели в пространстве(идентификация, опознавание)
Эту задачу выполняют различные системы от РЛ до оптических, ИК и т.д.
2.Синхронизировать эти системы обнаружения с системами лазерного наведения.
Достигается телеметрией
3.Получение отражённого сигнала лазера от цели.
Обычный принцип радиолокации
4.Включение боевого режима, уничтожение цели.
Всё, больше при применении лазерного оружия ничего не надо.
Просто , быстро , эффективно, невозможность ухода от поражающего фактора

"лазер будет наводиться по пустому месту. Плюс вдув может идти периодический, от чего наведение вообще заклинит."
Этот перл я бы отлил в чугунии или в люминии,
а лучше всего в жОлтом пенопласте:)))))))))

Ну вообще то в ПРО СССР для селекции целей планировалось применять высотные термоядерные взрывы. А выясняется что это не нужно вообще??
1. Обнаружен кубокилометр смеси диполей, аэрозолей, надувных макетов, частей 3-й ступени, ну и где то там блок разведения по случайному алгоритму отпускающий боевые блоки со своей порцией помех. Т.е. облако еще и расползается, как амеба. Атмосфера легко отселектирует легкие помехи, но тут уже дальность до цели всего сотни км. Т.е. система ПРО становится не глобальным "зонтиком", а требует установки у каждого объекта.
2. Ну да, на лидар переданы координаты облака.
3. От какой из тысячи?
4. Даже отдаленно лазер сбивающий объекты в космосе до сих пор не создан. А уж если стрелять через орбитальные зеркала пытаясь сбить до разделения, так это вообще фантастика. Как и попытка поразить блок, расчитанный на проход через атмосферу.

Вдув всякой гадости в сопло - реально рассмаривающийся способ искажения информации о пуске.

2Алик-1:
Не хочу углубляться в теории БИНСов, но и перед АПЛ стоит та-жа задача обеспечения пуска ракет из произвольного района. Из всех ориентиров там только штурманская прокладка, часы и отсчет лага. Однако стреляют и даже попадают.

Ну как это...
Стационарная (большая-тяжелая-точная) ИНС регулярно корректируемая по Глонасс/ГПС (собственно для них и делали) или другими методами (та же астрономия). Разведанный район боевого дежурства, где рельеф дна вымерян до метра.

"А на ЛА применяются БИНС?"

Да.