http://news.mail.ru/society/55 ...

Вот собстна наш ответ... Если бы не революция 90х годов то ВКС (воздушно космический самолет) был бы у нас к концу 90-х годов. Можете не верить но я был рядом с этим проектом, очень рядом..

http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm

Вот нашел:)

то Алик первый:

броня крепка и танки наши быстры!

2 802:
Вот собстна наш ответ... Если бы не революция 90х годов то ВКС (воздушно космический самолет) был бы у нас к концу 90-х годов. Можете не верить но я был рядом с этим проектом, очень рядом..

В реальности там не было ничего. Даже задач. Была промышленность, заинтересованная в собственной занятости вот и фантазировали за деньги государства.

это как топор-матник над шеей, раз пролетел, двадцать пролетел, на 25 тюк.. и голова в корзине.

Беспилотники хороши против не развитых стран.
Над РФ "раз пролетел, двадцать пролетел, на 25 тюк",
уже не жилец, в реальной боевой обстановке, даже мяу
сказать не сумеет, как превратиться в ИСЗ (иск.спутн. зем.)
Ну и или приземлиться на лужайке около Белого дома и там куяк

Саша1234:

2 802:
Вот собстна наш ответ... Если бы не революция 90х годов то ВКС (воздушно космический самолет) был бы у нас к концу 90-х годов. Можете не верить но я был рядом с этим проектом, очень рядом..

В реальности там не было ничего. Даже задач. Была промышленность, заинтересованная в собственной занятости вот и фантазировали за деньги государства.



Если так рассуждать, то и амеры сейчас точно тем же занимаются. Фантазируют....
Ну а по теме ветки: нет защиты от МБР на данный момент.

"Если так рассуждать, то и амеры сейчас точно тем же занимаются. Фантазируют...."

С X-37b? Совершенно не исключено, что программа будет закрыта. Как и многие другие ранее, с непонятным практическим выходом.

to Pedro

Отрицательный результат-тоже результат :))

2 Skymax:
Если так рассуждать, то и амеры сейчас точно тем же занимаются. Фантазируют....
Ну а по теме ветки: нет защиты от МБР на данный момент.

Ну ведь никто не знает, зачем летает х-37. Учитывая, что он изначально создавался как недорогое полу-многоразовое решение - то почему бы и не поисследовать за казенный небольшой счет.
Сравните с бардаком в проекте на теме ВКС - Мрия начала летать, при том, что сам орбитальный самолет в проработке недалеко ушел (ИМХО там даже двигатель выбран не был).

2 Skymax:
to Yan
Ответьте сами себе на простой вопрос: проще стрелять по одной цели с более-менее предсказуемой траекторией или по сотне целей с непредсказуемой траекторией?
27/03/2012 [00:28:02]

Что мешает стралять ДО разделения? Несколько выстрелов с одного спутника, а если спутников несколько, то задача упрощается и вероятность попадания увеличивается.




2 лодырь:
Ндя, видимо пиво с таблетками.

Я конечно совсем любитель в вопросах лазеров, но есть проблема они разные существуют, вот химический который был на Боинге требовал для каждого выстрела энное количество хим. расходников итого полной заправки хватало кажись на 4-е выстрела.
С другими тоже бяда, расходники. Я к тому что ваш космический лазер должен будет базироваться на Имперском крейсере.)))
27/03/2012 [11:21:46]

То что у них стояло, перевели в проект долгосрочного исследования. Кроме того, в космосе такой мощный лазер не нужен - поглощение атмосферы минимально.





2 Алик-1:
Я вам расскажу, почему Рейган не стал реализовывать звездные войны. Когда все посчитали, то поняли: США потратит многие триллионы долларов на создание и вывод оружия в космос, а в СССР им будет противостоять бригада слесарей, которая оборудует боеголовки второй, внешней оболочкой, и еще зеркально отполированной. Если во внешней и возникнут (модное слово) термонапряжения, то вторая оболочка за прослойкой вакуума этот нагрев даже не заметит. В итоге внешняя оболочка потом разрушится и сгорит в атмосфере, а теплозащита второй сохранит ядерный заряд до цели.
27/03/2012 [13:07:54]

Одно поражение лазера - один слой оболочки.

2Skymax:
Ну а по теме ветки: нет защиты от МБР на данный момент.

Пардон, не дописал:
и это очень хорошо, что нет защиты от МБР. Собственно вся идея "мира" на этом строится.

2Yan:
То что у них стояло, перевели в проект долгосрочного исследования. Кроме того, в космосе такой мощный лазер не нужен - поглощение атмосферы минимально.

Одно поражение лазера - один слой оболочки.

Так я не понял:
- то ли лазер немного подогревает оболочку и она разрушается при входе в атмосферу (хотя сама физика явления мне не ясна, если конечно не греть несущие конструкции до 500-600 градусов, но они по любому закрыты теплозащитой)

- то ли лазер именно прожигает металлический корпус, а вторым выстрелом пробивает второй слой (по типу тандемного боеприпаса).

Но, ИМХО и то и то - фантазии, требующие нескольких мегаватт в непрерывном режиме.

2Yan:
Одно поражение лазера - один слой оболочки.
--
Боеголовка будет вращаться в продольной оси. Или в поперечной - смещенный противовес и боеголовка становится несимметричным волчком. А лазеру надо будет успеть расстрелять еще полтысячи целей и сколько времени уходит на повреждение никто ему не сообщает. Это физика - ничто в мире не происходит мгновенно. И только в головах школьников мелькают всепобеждающие лучи джедаев.

Что мешает стралять ДО разделения? Несколько выстрелов с одного спутника, а если спутников несколько, то задача упрощается и вероятность попадания увеличивается.


А вы какие спутниковые лазеры имеете в виду?

А вы какие спутниковые лазеры имеете в виду?

27/03/2012 [15:10:45]

Здесь ведь лазерная указка не подойдет. Нужна такая эфемерная вещь как рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Теоретически. Практически и это не поможет- надо направить лазер(который будет светить миллисекунды) на цель размером около метра на 1-й космической скорости, и к тому же с оболочкой из обедненного урана ( она не разрушается даже при пролете сквозь область ядерного взрыва( на этапе огненного шара) )
Т.е.- один ядерный взрыв на своей территории для создания лазера - возможно одна уничтоженная боеголовка или ложная цель.
Разумеется это реально если существуют "мечи джидаев и звезда смерти" :)

Yan:

2 Skymax:

Противоречите сами себе. Цитирую Вас:

to Yan

Поверьте на слово, что на разгонном этапе МБР наиболее уязвима :))
Если не верите, то почитайте статьи на данную тему. Вот Вам для начала:
http://traditio-ru.org/wiki/Ме ...
А далее по ссылочкам..... :))

Почитал. Космос - идеальное место для ПРО.




P.S. Мне тут припомнился один документальный фильм, в котором представлялась отечественная разработка в виде снайперского ружья 50-го калибра для поражения МБР в момент её старта. Как-то смешно это конечно, но к Вашему вопросу в предидущем посте: "Думаю, что как раз на начальном этапе сложнее всего поразить МБР. Т.е. даже не представляю как.", вполне подходит :))
26/03/2012 [18:21:51]

Не вижу уязвимости на начальном этапе - у ПРО не хватит времени реакции. А когда долетит до верхних слоёв, там и встретить можно.

Yan:

2 Skymax:
to Yan
Ответьте сами себе на простой вопрос: проще стрелять по одной цели с более-менее предсказуемой траекторией или по сотне целей с непредсказуемой траекторией?
27/03/2012 [00:28:02]

Что мешает стралять ДО разделения? Несколько выстрелов с одного спутника, а если спутников несколько, то задача упрощается и вероятность попадания увеличивается.



Yan, поймите, что даже и на начальном этапе полёта ракеты (хоть этот отрезок и считается наиболее уязвимым), сбить её практически не возможно! Когда МБР стояли в шахтах-ещё был хоть какой то процент вероятности. Н а данный же момент с появлением мобильных систем, точка запуска вообще НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА!

2Shakaran:
Нужна такая эфемерная вещь как рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Теоретически. Практически и это не поможет- надо направить лазер(который будет светить миллисекунды) на цель размером около метра на 1-й космической скорости, и к тому же с оболочкой из обедненного урана ( она не разрушается даже при пролете сквозь область ядерного взрыва( на этапе огненного шара) )
Т.е.- один ядерный взрыв на своей территории для создания лазера - возможно одна уничтоженная боеголовка или ложная цель.

Вспоминаю веселые 80-е.. Вроде все еще круче планировалось.
Рентгеновский лазер должен был быть на орбите. Один заряд был окружен целым пакетом стержней из цинка с добавками. Каждый стержень наводится индивидуально на собственную цель. После подрыва излучение взрыва распространяется со скоростью света и опережает испарившуюся оболочки заряда. Стержни накачиваются и начинают излучать. Все это длится наносекунды до момента, когда стержни испаряются. Но выброшенное импульсное жесткое излучение попадает на обшивку боевого блока, испаряет верхний слой с такой скоростью, что реактивная сила сбивает блок с курса.

А Вы говорите "Звезда смерти"))).

Саша1234:

2Skymax:
Ну а по теме ветки: нет защиты от МБР на данный момент.

Пардон, не дописал:
и это очень хорошо, что нет защиты от МБР. Собственно вся идея "мира" на этом строится.


О том и речь :))

Кстати, насчет поражения МБР на начальном этапе, куда более эффективно "ПРО" в виде диверсантов-смертников, которые подорвут ПУ или изрешетят саму ракету. Беда только в том, что диверсантов надо заранее тайно забросить в районы дислокации, скоординировать их одновременные действия и вооружить просто сказочным оружием. А не то охранение все тех-же Тополей может просто продержать диверсантов лежа под огнем из пулеметов БТР, пока ракета не скроется из виду. А дальше останется только дружить. :)

Все эти тополи на учениях в одном лесу 5х5км за забором по кругу ездят, а в остальное время стоят в линейку.
Удинственная система железнодорожная была, и ту пр..ли.

Fry:

Все эти тополи на учениях в одном лесу 5х5км за забором по кругу ездят, а в остальное время стоят в линейку.
Удинственная система железнодорожная была, и ту пр..ли.



Это та, что " с рельс" стартовала или выгружалась и отвозилась в ближайший лесок с полянкой, на которой уже бетонный "пятки" для позиционирования готовы были?

Один заряд был окружен целым пакетом стержней из цинка с добавками. Каждый стержень наводится индивидуально на собственную цель. После подрыва излучение взрыва распространяется со скоростью света и опережает испарившуюся оболочки заряда. Стержни накачиваются и начинают излучать.


Вроде это проект "пучкового" оружия.
В лазерном установка располагалась на поверхности планеты , при подрыве испускаемый лазерный луч достигал цель черезсистему зеркал, установленных на вспомогательных спутниках. Разумеется все это предполагало уничтожение МБР в начале ативного участка.

Это та, что " с рельс" стартовала



она самая, которая как обычный почтовый вагон.

Не ломайте копья!

Вот так о нас думают простые американцы:
Russia is our No.1 foe now? Looks like someone is either playing to many video games or he's lived under a rock for the past 21 years. They might not be our allies, but they not are enemy.

2Fry:
Все эти тополи на учениях в одном лесу 5х5км за забором по кругу ездят, а в остальное время стоят в линейку.
Удинственная система железнодорожная была, и ту пр..ли.

Не, я иногда их в Москве вижу)). На самом деле, все ВС в неугрожающий период находятся в местах базирования. И танки дивизиями в ряд стоят в парках. Но 10 минут, открыли ворота и покатились по дорогам общего пользования и настоящие и надувные.

Ж\д тоже по обычным дорогам только на испытаниях ездили. Все остальное - по своим специальным веткам на полигоне или в депо стояли. Никто на гражданскую дорогу состав с боевыми МБР не выпустит в здравом уме. Их же на первом полустанке вычислят и начнут фотографироваться на фоне. Для железнодорожников они заметны как БЕЛАЗ пытающийся затеряться среди легковушек.

Никто на гражданскую дорогу состав с боевыми МБР не выпустит в здравом уме.

вы удивитесь, но именно так они и ездили.
И поэтому наши друзья в первую очередь проплатили их уничтожение.

Fry:

Это та, что " с рельс" стартовала



она самая, которая как обычный почтовый вагон.



По сути, она была "страшилкой" для Запада, т.к. была огромная проблема (по тем временам почти не решаемая) с её геопозицией на момент старта, со всеми вытекающими последствиями...

со всеми вытекающими последствиями...



последствия сейчас вытекают у нашего руководства, причем в виде кипятка...

2Shakaran:
Один заряд был окружен целым пакетом стержней из цинка с добавками. Каждый стержень наводится индивидуально на собственную цель. После подрыва излучение взрыва распространяется со скоростью света и опережает испарившуюся оболочки заряда. Стержни накачиваются и начинают излучать.

Вроде это проект "пучкового" оружия.
В лазерном установка располагалась на поверхности планеты , при подрыве испускаемый лазерный луч достигал цель черезсистему зеркал, установленных на вспомогательных спутниках. Разумеется все это предполагало уничтожение МБР в начале ативного участка.

Нет, это именно рентгеновский лазер космического базирования. Пучковое - это всякие циклотроны и подобное (протоны, как не сложно догадаться отклоняются Землей, так что реально полезны только нейтроны).
На земле планировались химические и газодинамические неимпульсные. Вот они через зеркала не спутниках должны были работать.
На счет активного участка - не уверен, это сколько тогда зеркал надо было бы. Планировали уже на баллистической траектории, но до разделения.

Но все это ИМХО фантазии самого жесткого пошиба.

По сути, она была "страшилкой" для Запада, т.к. была огромная проблема (по тем временам почти не решаемая) с её геопозицией на момент старта, со всеми вытекающими последствиями...

27/03/2012 [16:41:06]


Это же не пушка. Головы сами позиционировались по звездам на внеатмосферном участке.

2Fry:
вы удивитесь, но именно так они и ездили.
И поэтому наши друзья в первую очередь проплатили их уничтожение.

Угу. Сама ракета под 100 тонн и еще пусковая.
Ж\д между прочим учитывает тонны пропущенные через путь. Т.е. все пользователи рельсов рапортуют о весе вагонов в составе, при чем ведется это на самом нижнем уровне управления.
Я уж не говорю, что обходчики обязаны простукать любой остановившийся поезд. По конструкции вагон отличался значительно. Это замечали. Даже случай был: во время испытаний какой то бдительный дедок тревогу поднял, что на станцию пришел необычный состав (он по звуку стука по колесу даже массу вагона указал).

Ну а потом, после ликвидации, пошли сказки про непрерывное дежурство. То что комплекс лет 10 всеми правдами и неправдами пропихивали на постановку на вооружение как то не принято упоминать.

Но все это ИМХО фантазии самого жесткого пошиба.


К тому же система противодействия этой хрени на 4 порядка дешевле.

Ну а потом, после ликвидации, пошли сказки


сказки это сейчас, а раньше былы реальные дела

http://www.acma.ru/Links/dirid ...

Я уж не говорю, что обходчики обязаны простукать любой остановившийся поезд. По конструкции вагон отличался значительно. Это замечали.


Также сторонники[кто?] снятия комплекса приводят следующие аргументы:
Невозможность полной маскировки поезда в силу необычной конфигурации (в частности, трёх тепловозов), которая, возможно, позволяет точно определять местонахождение комплекса с помощью современных средств спутниковой разведки. Но долгое время американцы не могли засечь спутниками, и бывали случаи, когда опытные железнодорожники с 50 метров не различали состав, накрытый простой маскировочной сеткой.[источник не указан 409 дней]
Более низкая защищённость комплекса (в отличие от, например, шахт), который может быть опрокинут или уничтожен ядерным взрывом в окрестности. Для оценки воздействия воздушной ударной волны ядерного взрыва (ВУВ ЯВ), в соответствии с решением ВПК при Совете министров СССР, [5] планировался на вторую половину 1990 года[6] крупномасштабный эксперимент «Сдвиг» — имитация ВУВ ЯВ взрывом 1000 тонн тротила[5] (несколько ж/д эшелонов противотанковых мин ТМ-57 (100000 шт.), [7] вывезенных со складов Центральной группы войск в Восточной Германии, выложенных в виде усечённой пирамиды высотой 20 метров[6]). Опыт «Сдвиг» был проведён на 53 НИИП МО (Плесецк) 27 февраля 1991 года, когда в результате взрыва образовалась воронка диаметром 80 и глубиной 10 м, уровень акустического давления в обитаемых отсеках БЖРК достигал болевого порога — 150 дБ, а пусковая установка БЖРК снялась с готовности, однако после проведения режимов по приведению в необходимую степень готовности, ПУ смогла провести «сухой пуск»[5] (имитация пуска с использованием электромакета ракеты). То есть командный пункт, ПУ и аппаратура ракеты остались работоспособны.[6]
Износ железнодорожных путей, по которым передвигался тяжёлый комплекс РТ-23УТТХ. Но пути были заменены по причине сильной изношености.

2 Shakaran:
Это же не пушка. Головы сами позиционировались по звездам на внеатмосферном участке.

А на РТ-23 УТТХ разве астрокоррекция была?
Да и не позиционируются они в современном смысле. Астрокоррекция только погрешности инерциалки по углам убирает ИМХО.

X-37 слышал краем уха больше заточен под разведку.

Shakaran:

По сути, она была "страшилкой" для Запада, т.к. была огромная проблема (по тем временам почти не решаемая) с её геопозицией на момент старта, со всеми вытекающими последствиями...

27/03/2012 [16:41:06]


Это же не пушка. Головы сами позиционировались по звездам на внеатмосферном участке.
_________

Не так всё просто, как кажется :))

А на РТ-23 УТТХ разве астрокоррекция была?
Да и не позиционируются они в современном смысле. Астрокоррекция только погрешности инерциалки по углам убирает ИМХО.


не скажу точно :) Но ракета имела минометный старт. Дальность большая- делайте выводы.
Тактические ракеты конечно наводятся по азимуту цели, но это не тот случай.

Не так всё просто, как кажется :))

27/03/2012 [17:18:18]


да , еще гироскопы само собой.

2Shakaran:
не скажу точно :) Но ракета имела минометный старт. Дальность большая- делайте выводы.
Тактические ракеты конечно наводятся по азимуту цели, но это не тот случай.

А старт тут каким боком?
У тактических/средних и требования по точности другие, хотя там и самонаведение применяется.

2Shakaran:
Невозможность полной маскировки поезда в силу необычной конфигурации (в частности, трёх тепловозов), которая, возможно, позволяет точно определять местонахождение комплекса с помощью современных средств спутниковой разведки
--
Задача полной маскировки не ставилась. Шахты, теми же словами, еще проще засечь и нанести на карты на года... Смысл поезда, что противнику может быть известно о его существовании и даже известно место где он был, но пока спутник сбросит картинку, пока ее расшифруют, пока обнаружат поезд, пока введут целеуказание в ракету, пока та долетит - поезд из той точки давно уйдет. Может даже быть на десятки км, т.е. далеко за эпицентр. Это надо купить всех жителей вдоль ж/д, всем поставить прямые телефоны в Пентагон, чтобы они сообщали о проследовании мимо них ракетного поезда и в каждом лесу тоже иметь шпионов.

Shakaran:

Не так всё просто, как кажется :))

27/03/2012 [17:18:18]


да , еще гироскопы само собой.

27/03/2012 [17:40:46]
---------

Гироскопы лишь мизерная часть всей системы наведения.
Я чуть позже постараюсь описАть проблему мобильных запусков тех времён. Если кто раньше не пояснит.
Надо очень чётко ввести координаты старта. Погрешность в сантиметры давала огромный радиус отклонения БЧ от цели.

2Shakaran:
да , еще гироскопы само собой.

Так как раз гироскопы и надо выставлять и корректировать.
Условно говоря, для начала надо довольно точно выставить направление "на север", задать собственные координаты. Астрокоррекция начнет работать только на большой высоте.
Да и работает это только в случае возможности полностью пересчитать траекторию "на ходу". А если поезд едет на растояния соизмеримые с дальностью стрельбы, то задача не совсем легкая.

2 Fry:

Чтобы с минометного старта ушла ракета, нужна как минимум команда на пуск.
А когда ее не будет в течении 10-15 мин после удара c Х-37 по командным центрам и базам подводных лодок и местам дислокации мбр то перл-харбор и июнь 41 покажется джетским лепетом.

Вы вообще в курсе КАК все организовано в РВСН и ГДЕ все это находится? И в каком количестве.

2 Skymax:

Гироскопы лишь мизерная часть всей системы наведения.

Во-во. Вдоль маршрута (заранее известного) мобильных комплексов стояли станции, по которым комплекс корректировал свои координаты.


Я чуть позже постараюсь описАть проблему мобильных запусков тех времён. Если кто раньше не пояснит.
Надо очень чётко ввести координаты старта. Погрешность в сантиметры давала огромный радиус отклонения БЧ от цели.

И площадки для пусков тоже были заранее известны.

Skymax:

По сути, она была "страшилкой" для Запада, т.к. была огромная проблема (по тем временам почти не решаемая) с её геопозицией на момент старта, со всеми вытекающими последствиями...

Определение координат еще далеко не все. Нужно еще полетное задание посчитать. Земля она не идеально круглая.

Вы вообще в курсе КАК все организовано в РВСН и ГДЕ все это находится? И в каком количестве.


кважаемый аноним, а вы в курсе почему "Курск" утонул и ничего не последовало в ответ?

Аноним Анонимыч:

Определение координат еще далеко не все. Нужно еще полетное задание посчитать. Земля она не идеально круглая.

27/03/2012 [19:11:45]
---------
Просчёт полётного задания как раз и основан на вводе координат точки места старта. От этого "начинают плясать" все остальные вводимые данные и даже минимальная погрешность в начале давала огромную погрешность на конечном этапе полёта БЧ.

Skymax:

Просчёт полётного задания как раз и основан на вводе координат точки места старта. От этого "начинают плясать" все остальные вводимые данные и даже минимальная погрешность в начале давала огромную погрешность на конечном этапе полёта БЧ.

Да, но это не дело 5 минут. Я не очень знаком с мобильными комплексами, но для шахтных полетное задание считалось на ЦВЦ. Есть основания считать, что на мобильных комплексах было несколько полетных заданий для заранее подготовленных позиций.

2 Fry:


кважаемый аноним, а вы в курсе почему "Курск" утонул

От того же, от чего и авария на Нерпе.