minaev
это один источник, были ещё последователи, а также люди стали не бояться рассказывать свои истории, имеющие закономерность.
у меня нет времени, тратить на бессмысленную переписку , гуд бай ветка

вопросы от налогоплательщика и невоинствующего атеиста:
1.Оплатил ли Кирилл хотя бы себестоимость(свыше 30 килоуёв) лётного часа ?
2.Почему главному раввину и муфтию России не предоставилась аналогичная возможность?
3.Почему премьер и президент, позицинионируя мою страну как многоконфессиональную, неистово и публично справляют свои религиозные нужды?

Задумчивый:

Ну вот, Вы сами и доказали, что вера - есть чувство субъективное, индивидуальное и не претендующее на истину. Т.е. - во что хочу, в то и верю или не верю совсем. И все одинаково хорошо и приемлемо. Поэтому я и уважаю науку, а не субъективные верования и фантазии.

Я где-то сказал, что не уважаю науку? Я не могу не уважать то, чем занимался много лет. Да и сейчас профессионально не религией, а техникой занимаюсь, точнее руковожу.) Наука изучает объективное и от нас не зависимое. Религия помогает познать субъективное, внутри себя и ощутить на этом уровне общность с другими людьми. Она отличается от произвола и вседозволенности (во что хочу) тем, что задаёт вполне определённые рамки, выработанные духовным опытом человечества. Я имею отношение и к тому и к этому, и оттого ощущаю себя богаче. Кому-то от этого хуже стало? Кстати, вы в курсе, что и Ньютон, и Эйнштейн были глубоко верующими людьми? И Циолковский в бога верил. Вот ведь как.

Ольга-чка,
не верьте людям, кто не переживал сам падения артериального давления, до значения,
как это называют дохтора: "Боты натянул реально".
Нет ТАМ ничего.

wovan:

Мысль не материальна, но ее усилием, я, вы и др., сворачиваете "фигу" из материальных пальцев. Это как?


Привет! Это уже не религия, это уже нейрофизиология.)

minaev:

Я очень надеюсь, что Вы не летчик. Судьба летающих в СМУ по ощущениям, а не приборам обычно коротка и трагична.

Кто такой, это можно посмотреть. Я и говорю, что эти вещи следует чётко разделять и не пытаться одно заменить другим. Самолёт - продукт науки и управление им - тоже предмет науки, а не религии.

2 Ольга

Был очень хороший старый фильм - Праздник святого Йоргена, посмотрите, девушка, это про чудеса, и еще девушка, у моей мамы очень сильный ревматоидный артрит, но только вот чуда не происходит, а от того, дорогая девушка, все Ваши разговоры про чудеса христианские, засуньте куда подалее в причинные места, ибо все эти популистские пустые базары для доверчивого быдла развешивайте среди благодарной публики на "русской беседе", там много таких кто внемлет Вам и Ващим чудесам исцеления...моей маме это не помогает, утомило читать про Ваши чудеса...

Старожил
форума

2Ольга:
Бортмеханик ТУ134
ну и что, что год, не знакомлюсь, поэтому и год.

Вот видите, неправду написали!
Хотя здесь не сайт знакомств.
Для знакомств существуют lowe.km, Mamba, LowePlanet, Badoo, Fotostrana.

Какие могут быть чувства у атеиста? В Душу не верит, значит её нет? летали небось и молитовку в фуражке возили? Колитесь маленькая тушечка :)
Плохо атеисту. В Бога не верит, значит он ему не помогает (каждому по его Вере). Жалко птичку :((

Точно такие же как и у Вас, верующей(-их)!Чувство голода, холода, например. Атеисты точно также имеют те же органы чувств, что и верующие.
И сексом мы точно также занимаемся, как и верующие.Исключая монашествующих.Хотя это и спорный вопрос.
И не тогда, когда церковь позволяет, а когда... Ну, сами понимаете.
Молитву в фуражке? Вот мне делать нечего больше было!
При отказе матчасти не молитва поможет, а знания, опыт, подготовка!
И почему Вы считает, что мне, атеисту плохо?
Если Вы желаете спонсировать покупку мерседесов и лэндкрузеров, на которых попЫ рассекают, то Вам этого никто не мешает делать.
Если у Вас спина приспособлена для поклонов, если у Вас нет элементарного чувства брезгливости причащаться из одной ложки и сосуда вместе с сотнями человек, среди которых могут оказаться и больные, и даже девочки легкого поведения, то , опять таки это Ваше личное дело.
А что касается религиозных чувств, то у нас государство светское и мне неприятно, когда мне по телеку предлагают смотреть трансляцию богослужений. Канал государственный, а для удовлетворения религиозных потребностей есть канал "Союз".

"Нищий, как церковная крыса!"
Не зря так говорят (очень издревле). Не разжиться ей там ничем, крошечка со стола или капелька от восковой(!) свечи , -никуда не уйдет, не сгинет с поповского стола, всё только ему.
В лачуге у бедняка крыса жирнее и довольнее жизнью :))

2 vasilf:
"...Религия помогает познать субъективное, внутри себя и ощутить на этом уровне общность с другими людьми. Она отличается от произвола и вседозволенности (во что хочу) тем, что задаёт вполне определённые рамки, выработанные духовным опытом человечества..."

Что это за "духовный опыт человечества" и "вполне определенные рамки", если этих религий, вер и маленьких верок столько же, сколько и верующих людей?

"...Кстати, вы в курсе, что и Ньютон, и Эйнштейн были глубоко верующими людьми? И Циолковский в бога верил. Вот ведь как."

В курсе. И что? Люди могут заблуждаться или вообще быть очень наивными в вопросах, не касающихся их профессиональной деятельности, даже будучи великими учеными. Есть, например, хороший офтальмолог Мулдашев. Но что он несет о Тибете... даже лень комментировать.

Вот и 2Ольга пишет:

нашла Вам отраду - любителей поспорить
http://www.jwforum.ru/
поупражняйтесь :)

Вот когда вы, все верующие, всех религий и концессий (включая многочисленных язычников и проповедников собственных трактовок вероисповеданий), соберетесь вместе и придете к единой вере, тогда и приходите к нам, атеистам (у которых нет разногласий в оценках окружающего мира). Вот тогда и поспорим-поговорим.
Пока же у вас нет согласия даже между собой (что и подтверждает необоснованность ваших фантазий), то серьезно спорить с вами по отдельности - занятие практически бессмысленное.

2 DZUTTEDIM:

говорят воздается по вере
Вы не верите, так что и чудеса Вам не светят

Маркус:

2 DZUTTEDIM:

говорят воздается по вере
Вы не верите, так что и чудеса Вам не светят


Именно так, я не верю и мне ваши фуфлыжные чудеса НАХ не нужны, моя мама верит, только вот чудес не происходит, так что все базары про чудеса в ЖОПУ себе засунь и парь мозги неграмотному тупому быдлу, про чудеса и про прочую hernu, проповедник herov, иди к своим недоумкам и среди них проповедуй, ибо не твоя мать мучается а моя...

2 DZUTTEDIM:

ваша мама воспитала очень доброго человека, по всему видно не из быдла, умного и грамотного :-)

2 маркус
отдаю должное вашему мировосприятию и догадливости, но для подобных бесед проконсультируйтесь с вашим монастырским духовником, у него чудес как говна в курятнике :-))))

Задумчивый:

Что это за "духовный опыт человечества" и "вполне определенные рамки", если этих религий, вер и маленьких верок столько же, сколько и верующих людей?

Бог на самом деле один, потому мировых религий очень немного. Есть настоящая вера, которая и является этим духовным опытом, и есть разная ересь и отсебятина.


В курсе. И что? Люди могут заблуждаться или вообще быть очень наивными в вопросах, не касающихся их профессиональной деятельности, даже будучи великими учеными. Есть, например, хороший офтальмолог Мулдашев. Но что он несет о Тибете... даже лень комментировать.

Не знаю такого научного светила, вы бы мне ещё хорошего проктолога предложили.) Могу процитировать знакомого всем нам Эйнштейна, профессиональная деятельность которого как раз и заключалась в изучении мироздания. Обратите внимание на крайнее предложение:

"Мое сознание является религиозным, так как я полностью осознаю недостатки человеческого мозга, чтобы глубоко сознавать гармонию Вселенной, которую мы стараемся сформулировать как «законы природы». Это то сознание и смирение, которое я не могу заметить в менталитете атеиста."

"Хотя религия и определяет цель, наука в своем широчайшем значении показывает способы её достижения. Однако науку могут творить только те, кто наполнен поиском смысла и стремлением к обретению правды. Между тем данный источник чувства происходит из религиозной среды... Я не могу представить себе выдающегося ученого без глубокой веры. Ситуацию можно уподобить так: наука без религии похожа на хромого человека, а религия без науки – на слепого."

http://www.noviyegrani.com/arc ...

спор на эту тему дело неблагодарное, для себя я уяснила одно, будь я на перепутье и вдруг, наткнувшись на эту дискуссию, я бы заметила одно : те, кто выступают за атеизм - грубят, хамят, переходят на личности. Их собеседники- нет:) По моему, это уже заставляет задуматься. Агрессия это не признак ума, уравновешенности, уверенности в себе, уважения к окружающим, доброты, порядочности итд:) вот и всё.

2 Inna12
Девушка рад за вас, Ваши деньги вытащат из Вас со спокойствием, значением, достоинством и вселенским смирением...не проблем, оставайтесь с клоунами древнееврейского эпоса, счастья Вам и удач :-)))
И заметьте - никакого хамства :-)))

поймите, агрессия, попытки задеть собеседника это не признак большого ума:)

да и какие деньги...и при чем тут деньги:) умора...зачем считать чужие деньги, вопрос риторический:)

2 Inna12
Вы знаете девушка, каждый народ достоин своего правительства, но читая Вас хочу немного перефразировать, каждый собеседник должен быть достоин ответа...наверное я не оригинален, но вот навеяло, да и нет смысла продолжать толочь воду в ступе наподобие разговора слепого с глухим, на сим прощаюсь с Вами...здоровья Вам :-)))

да вам просто нечего сказать. Вам тоже здоровья, причем искренне. не потому что я такая добрая, а злиться мне на вас лично повода нет:))))
не важно, какой собеседник. То, как ты лично себя ведешь, это ты, твоя суть.

Inna12:
Добро, зло, милосердие...
Давайте поставим вопрос коленно-локтевым способом.
Вы с группой на вражьей территории и от успеха выполнения поставленой задачи зависит жизнь тысяч людей. Все идет хорошо, но... Один единственный свидетель- ребенок.
Или.
Вас осталось двое. На пятки наступает ворог. Товарищ ранен и Вы его тащите на себе. Сотни тысяч людей Вас ждут.
Ваши действия, сударыня.

мне подобный вопрос задавали, когда мне было лет 14, на уроке истории. Препод задал вопрос про пожар в доме и выбор: кого спасать будем: пожилого, больного, ребенка. Спасти только одного. У меня не сразу, но хватило ума заявить, что вопрос не этичный. Надо объяснять почему?

2 Inna12:
Вы уходите от ответа (так богу угодно, иносказание и т.д.).
Вопрос не этики.
На карте жизнь сотен тысяч людей.
Ваше решение.

я не ухожу от ответа, его просто нет.

2 Inna12:
Только не в обиду. Есть вопросы на которые в слух и не ответишь, а решение принимать нужно.
Первый вопрос был задан в одной телепередаче очень крутому спецназовцу. Некоторое молчание, "Свидетелей не должно быть".Это тактика.
А по-второму. Не знаю, но лучше бы, наверное, быть раненым товарищем. Сам оценил ситуацию и сам принял решение.

ну, и вы думаете, что тот факт, что спецназовец так ответил, то его ответ- правильный ответ?

2 inna12
Простите девушка, не надо Тыкать, мы с Вами в одной луже не валялись, соблюдайте такт, если в курсе, что это есть такое, конечно все люди братья, но давайте останемся в рамках приличий...

да не вам это, не вам...Вам я всё сказала, обращаясь на вы...это вывод такой по жизни, обобщенный. я к вам нормально отношусь:)))) нейтрально:)))

Inna12:
ну, и вы думаете, что тот факт, что спецназовец так ответил, то его ответ- правильный ответ?

Тут дело не в ответе, а в принятом решении. Однажды в результате шквала в воде оказались люди. Пять взрослых слева в километре и двое детей справа в километре, а я был на катере...
У меня никто не спрашивал ответ, но двинуться я мог только в одну сторону и я не мог не сделать выбор....

Видать нам не дано его судить или осуждать. На карте жизнь многих людей.
Горящая подлодка. Экиапаж в задраенном отсеке борется за живучесть. Кто им придет на помощь?
Своей жизнью, они спасают жизнь других. Это как?
" Светя другим-сгораю сам"

я сочувствую всем тем, кто оказывается в такой ситуации, потому что нет тут правильного или неправильного ответа.

2 minaev:
Помнится очень давно старый, как помет мамонта, летчик-инструктор говаривал, " если вы попали в безвыходную ситуацию, то у неё уже как минимум один выход, если был вход.А у летчика как минимум два выхода из любой без выходной ситуации.Вы не должны оказаться в роли буреданого козла".

Цитата (Берегись автомобиля):
— И вы верите в Бога?
— Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо... Будете пересчитывать?
— Буду!

wovan:

Горящая подлодка. Экиапаж в задраенном отсеке борется за живучесть. Кто им придет на помощь?

Никто, и это закон. Попытавшись им помочь, погубишь всю лодку. Если ребята погибнут - поставишь свечи и помолишься за их души. Других вариантов нет. Хоть ты и был с ними рядом, но ничего сделать не мог - а так тебе будет хоть какое-то облегчение.

vasilf:
А если просто приду к ним на могилку, налью по стопочке, поговорю с ними, повяжу цветные ленточки на деревца...
Сколько их ушло уже в свой последний полет...

wovan:

А если просто приду к ним на могилку, налью по стопочке, поговорю с ними, повяжу цветные ленточки на деревца...
Сколько их ушло уже в свой последний полет...


Можно и то, и это...

Согласен.

Сафокл
если бы Вы книгу по ссылке прочитали то поняли, что свет в тоннели видят верующие, а неверующие не видят ничего - тьма и всё.

матрос Котоманов
раввин и муфтий лётчики разве?
премьер и президент публично справляют свои религиозные нужды- идёт подмена идеологии взамен коммунистической. Большинство атеистов в творческом поиске чем занять эту нишу, вот ненавязчиво и подсказывают :)

Бортмеханик ТУ134
неприятно смотреть религиозные передачи - переключайте канал, разве это проблема?

-о-
Мне атеистов жаль, потому что носят они груз эмоций на своём сердце, накапливая диагнозы, и не понимают, что древняя мудрость в разных религиях придумала механизмы избавления организма от такого груза. В Православии Исповедь с Причастием даёт легкость на сердце, прощение и любовь к ближнему. Конечно, если не удерживаться быстро накапливается по новой, но старые то уходят. Поэтому требует постоянной работы над собой. Но некоторые приходят слишком поздно, чтобы пытаться контролировать болезнь, но всё же бывает Чудо всё же происходит. Не просто так механизм отработал и сиди жди когда поможет, а прочувствовать и пережить свои грехи с желанием исправиться...
Не думайте, что я кого-то учу. Оставайтесь какими хотите. Просто кому-то кто читает, это нужно знать, я знаю точно. Плохо на душе, не знаете как жить дальше поговорите с опытным священником. Благославит и жить станет легче :)
А к кому пойдёт атеист? Душевный ли его собеседник? Пожелает ли действительно добра?

DZUTTEDIM
тяжело видеть, как мучаются тяжелыми болезнями дорогие сердцу люди... Сочувствую.

DZUTTEDIM:

2 Ольга

Был очень хороший старый фильм - Праздник святого Йоргена


Кстати прекрасный фильм.Жаль, что вам DZUTTEDIM не удалось понять простую вещь:
фильм то не против веры, не за атеизм, а против мошенников в рясе.
Так я вам скажу, что мошенников в бизнесе таки на порядок больше, нежели в храмах...
И ничего, особенно никто олигархов не бичует... :)

http://www.youtube.com/watch?v ...

народ находит настоящих священников, находит себе настоящего Духовного Отца. В таких Храмах, где есть такие честные служители, всегда нет места в Храме во время Службы.
С Прощеным Воскресеньем всех Вас дорогие советчики :) Я Вас прощаю.

Ольга - этим бесполезно!
они будут поднимать ветку и гнать пургу на церковь, пиши им хоть что.
потому как у товарищей такая политическая задача. И хомякам корм...
А почему "потому"?

А потому что церковь учит паству "не убий" и поддерживает власть...

Вот если бы Патриарх Кирилл с амвона анафему возносил всем кроме Зюганова и призывал народ к "радикальным мерам"


ВОТ ТОЧНО! ТОГДА БЫ ВСЕ КОММУНИСТЫ СТРОЕМ МОЛЕБНЫ ЧИНИЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Задача церкви сделать так, что люди ей доверяли.
При этом не должно быть никакой политики и поддержки власти.
Человека церковь должна подерживапть и оценивать его поступки, а не кричать что эта власть хорошая, а эта плохая.Церковь должна сказать хороший ВВП как человек. Можно ли ему доверять.
При этом церкви должно быть все равно президент это или замучанный землепашец.
Разницу понимаете?

PanRU,
как Вы точно изволили указать на факт поддержания любой власти РПЦ! Зачёт!
Добавлю, представители РПЦ, те что оказались на временно оккупированной
территории, поддерживали и ТУ власть! Как ни позорно то! А потом кинушку
состряпали, про идеи спасения таким образом мирных и не очень мирных граж-
дан.
Конъюнктура и коммерция, при любой власти, вот и вся философия попов.

Сафокл:
добавьте - со времён фараонов...

и что вы предлагаете ? запретить эту философию, или срывать службу в храме концертами безбожников? Так это уже было ... вы не оригинальны. Было и в России и в Германии и в Англии и чёрт знает ещё где... времена напомнить ещё те?

asilf:

Бог на самом деле один, потому мировых религий очень немного. Есть настоящая вера, которая и является этим духовным опытом, и есть разная ересь и отсебятина.

По какой причине вы решили что один, а не 2 или 100500? Вам так удобнее или вы знаете это? Источник информации?




Inna12:

спор на эту тему дело неблагодарное, для себя я уяснила одно, будь я на перепутье и вдруг, наткнувшись на эту дискуссию, я бы заметила одно : те, кто выступают за атеизм - грубят, хамят, переходят на личности. Их собеседники- нет:)

Вы уверены? НЕе видите примеров обратного выше?

2Ольга:

Сафокл
если бы Вы книгу по ссылке прочитали то поняли, что свет в тоннели видят верующие, а неверующие не видят ничего - тьма и всё.

Ольга, а может все же будете говорить за себя, а не за всех?А?
Да и как Вы, верующая, можете знать , что видит неверующий?

матрос Котоманов
раввин и муфтий лётчики разве?
премьер и президент публично справляют свои религиозные нужды- идёт подмена идеологии взамен коммунистической. Большинство атеистов в творческом поиске чем занять эту нишу, вот ненавязчиво и подсказывают :)

Сударыня! Вы бы хоть перед отправкой поста думали, что пишете!
"Справляют религиозные нужды"! Насмешили! Может потребности?А нужды справляют большую и малую, вообще-то.
Знаете такое понятие как "Церковные требы"? Так подберите к ней однокоренное слово!
И опять за атеистов чохом говорите! Вы с каждым поговорить успели?
Воцерковленного населения в стране всего 4%!
И слово "подмена" и "замена"-суть разные вещи.
А что касается идеологии, то идет насаждение религии.
Что в общем-то и вызывает протест атеистов.


Бортмеханик ТУ134
неприятно смотреть религиозные передачи - переключайте канал, разве это проблема?

Если нарушается Основной закон страны, то что тогда говорить о соблюдении других законов?
Вот уже Чаплин заговорил о дресс-коде с православным уклоном. И заглохло дело!
Что и следовало ожидать.Не думаю , что Вам приятно будет, если Вам запретят носить ту одежду, которая Вам нравится.
Есть воскресные школы? Есть! Вот и учите там желающих! Кто мешает?
Но в общеобразовательных, государственных школах не место попАм! Согласно той же Конституции.
Ан нет! "Основы православной культуры" вводят кое-где.
-о-
Мне атеистов жаль, потому что носят они груз эмоций на своём сердце, накапливая диагнозы, и не понимают, что древняя мудрость в разных религиях придумала механизмы избавления организма от такого груза.

Да не жалейте Вы нас! Хотя мне, например, жалко Вас.
Груз эмоций? А что, верующие бесчувственные? Или эмоции Вам незнакомы?
А может верующие не имеют диагнозов?
Тогда почему же предыдущего Патриарха лечили в Германии?
Молитвы не помогают получается?
Да и Вы при зубной боли не в церковь бежите, а к стоматологу.Или нет?

В Православии Исповедь с Причастием даёт легкость на сердце, прощение и любовь к ближнему. Конечно, если не удерживаться быстро накапливается по новой, но старые то уходят. Поэтому требует постоянной работы над собой. Но некоторые приходят слишком поздно, чтобы пытаться контролировать болезнь, но всё же бывает Чудо всё же происходит. Не просто так механизм отработал и сиди жди когда поможет, а прочувствовать и пережить свои грехи с желанием исправиться...

Интересно, а почему Вы считаете, что атеисты не любят ближних?
Почему Вы думаете, что атеист не прощает обиды?Да и с какой стати прощать ближнего, если он ни в чем не виноват?
Так давайте отменим уголовные наказания убийцам, насильникам, педофилам, ворам!
И будем их прощать! Вот благоденствие наступит-то!
И какая связь может быть между болезнью и верой?
На последней стадии рака молитва не поможет.
Как и в прошлом вымирали города от чумы и оспы. При том, что тогда поголовно почти все верующие были. А неверующих на кострах жгли.

Не думайте, что я кого-то учу. Оставайтесь какими хотите. Просто кому-то кто читает, это нужно знать, я знаю точно. Плохо на душе, не знаете как жить дальше поговорите с опытным священником. Благославит и жить станет легче :)
А к кому пойдёт атеист? Душевный ли его собеседник? Пожелает ли действительно добра?

А Вы не допускаете, что у атеистов есть друзья, например?
Или близкие люди? И почему Вы считаете, что добро желает только поп с кадилом и в рясе?

PanRU,
я не предлагаю ничего, только констатирую как факт, что люди не все созидают,
много таких, которые обирают созидающих, но с их позволения, само собой.

2Ольга:

если бы Вы книгу по ссылке прочитали то поняли, что свет в тоннели видят верующие, а неверующие не видят ничего - тьма и всё.

атеисты не видят свет в конце и честно признаются. верующие его тоже не видят, однако думают что он там есть и вводят в заблуждение остальных.


В Православии Исповедь с Причастием даёт легкость на сердце, прощение и любовь к ближнему.

Это зависит от того как сильно вы будете биться головой оп пол.


Просто кому-то кто читает, это нужно знать, я знаю точно. Плохо на душе, не знаете как жить дальше поговорите с опытным священником. Благославит и жить станет легче :)

Если бы вы хотели помочь - посоветовали бы сходить к психологу.




PanRU:

А потому что церковь учит паству "не убий" и поддерживает власть...

Вы не читаете мои сообщения или намеренно искажаете факты и делаете вид, что не поняли мысль.
Церковь учит на одной странице - "не убий", на другой читаем про убийство тысяч людей самим Яхве, а на третьей - читаем про "богоугодное" убийство людей людьми.

asilf:

Бог на самом деле один, потому мировых религий очень немного. Есть настоящая вера, которая и является этим духовным опытом, и есть разная ересь и отсебятина.

Как вы различаете "настоящую" веру от ереси? По каким признакам?