Кто-то размахался волшебной палочкой не на шутку! Вернее, как раз на шутку!

http://www.youtube.com/watch?f ...

DZUTTEDIM
что бы ВЕРИТЬ не обязательно выворачивать карманы. А деньги тратит каждый, так как ему приятнее: кто-то на 100г и более, а кто-то на доброе дело .

crew96
а в Библии Иисус себя назвал пастухом, а остальных стадом- ну и что?! Иносказание

Нет, Ольга, это не иносказание, Это - презрение.

Библию мы тут уже прошли. Опоздавшие пусть повторяют тему.

crew96
Вы похоже себя считаете чем-то особенным, более чем он выразился, но имя своё скрываете.
Да нет никакого презрения, игра слов всего лишь
Agni
да уж, читала сокращенный вариант дискуссии...
Повторю, что я ЗА полёт Кирилла в Космос.
Эх, если бы у меня такая была возможность... использовала бы непременно! :)

2 vasilf:
"Не нужно подходить к этому с позиции измерить и пощупать. Нас обучили в школе, что духовное - это разновидность материального. А это не так. Если понять, что это совсем разные и напрямую никак не связанные вещи, всё становится на свои места. Это нельзя ни измерить, ни пощупать, это можно только ощутить. Благодать - это ощущение единства со всей вселенной. Где-то так. Далеко не всегда, но иногда бывает. Инженерное образование и привычка к точности этому не мешают, не нужно только воспринимать написанное в Библии буквально, с научной или инженерной точки зрения."

Вы никогда не задумывались, что Ваши ощущения субъективны, как и ощущения любого другого человека и, в отличие от научного подхода, не отражают объективной картины мира (об субъективном, объективном и научном подходе читайте в Википедии). Поэтому в мире практически столько религий, вер и мелких верок, сколько и верующих людей. А столько извечных споров и даже войн между ними за истинность веры?
И еще раздражает некий покровительственный тон верующих, гласящих, что атеисты (т.е. люди живущие разумом и научным подходом, в отличии от верящих собственным ощущениям) обязательно (!)рано или поздно придут к вере. А пока они, по сравнению с верующими, лишь некие наивные дети, не постигшие Высшую Мудрость.
Ну, еще и право на приватизацию высших морально-нравственных качеств исключительно верующими людьми изрядно достает...

2Ольга: Мне Вас искренне жаль.

чудеса:)

Positive Climb: To Inna12:
Патриарх летал нашей кампанией. Ничего хорошего сказать не могу. Если Вы считаете что випить бутылку викаря в одно лицо в пост и есть баранину и бутеры с икрой это нормально??? А девочки по 20-25 лет группа монахинь? И кортеж на 6 машин ДПС тоже нормально????? Курение наверное тоже разрешено????
22/02/2012 [17:52:57]

Да точно знаю , что в пути-дороге в Пост разрешается не поститься. У Батюшек есть шутки друг над другом: как Пост так в дорогу )))

Задумчивый
Поддерживаю Вашу точку зрения.
Никто не знает ЧТО на самом деле есть правда, каждый верит в свои ощущения, умозаключения... Не всем дано видеть и знать истину, но есть кому дано, мы только со временем можем сравнить и узнать, что этот человек был прав.

crew96
мне не интересно Ваше мнение обо мне, т.к. вижу Вас незрелым человеком

Тут по ТВ была передачка о новом наборе в отряд космонавтов. Обучение - 6 лет. Гарантий полета или что не спишут по здоровью еще во время учебы - никаких. Обратилось порядка то ли 50-и, то ли 500 человек со всей страны.
Престижа профессии космонавта, говорят, не стало никакого. Это не 60-е - 80-е годы прошлого века!

Да, кстати, практически все претенденты были отсеяны по состоянию зубов.

об этом в первый раз слышу :(

Часто молчу я в спорах,
чуткий, как мышеловка:
есть люди, возле которых
умными быть неловко.

у П, Кирилла значит платиновые зубы:) (шучу по доброму)

minaev:

vasilf: А у родителей родителей и т.д. откуда всё взялось?
-----------
Я правильно понимаю, что про революцию и естественный отбор Вы ничего не слышали? Всё это взялось не у всех, а только у некоторых, наиболее умных, у кого не взялось - те вымерли...


Родители родителей от революции или от естественного отбора вымерли? Таких тут нет, все тут родились не из пробирки и воспитаны своими родителями. Которых воспитали их родители, и т.д. и т.п. В одной и той же христианской (может кого-то в другой, но по-любому - в религиозной) традиции. Вот и коммунисты от этого никуда не делись, хотя поначалу очень сильно старались.

APL, так их)))) Бога-нет, как внук коммисара танковой бригады говорю!

И еще одно.... пусть представитель этот, господа бога, вес скинет ... попостится хотя бы, по-честному... а потом и полетать можно)) Истинно верующих, прошу извинить.

2Ольга:
Ну если патриарх жрет вискарь и рыгает потом это нормально???? Да и девки его сопроваждают не монахини, а явно из агенства. Да и зачем тогда нашему патриарху нужен кортеж из6 машин дпс и бронированный мерседес???? Вот это отталкивает от церкви. даже программа была вроде человек и закон где показывали бабулек которые деньги клянчат у входа в церковь, они делятся с главным попом, чтобы он разрешил им находиться на терретории церкви.

П.С. Пусть летит в космос если здоровье позволяет ему. Обвешиется поясами , иконами, крестами итд.

APL:

2. Это замена научного подхода. Если наука говорит об одном варианте возникновения Земли и жизни на ней, а библия о другом, то одно не может не противоречить другому в данном случае :)))

Повторюсь, это не замена, а дополнение. По мере развития науки физическая картина мира будет нам казаться всё точнее и совершеннее. Но, к примеру, строгого научного решения проблемы первичности курицы или яйца так и не появится.)


3. Что такое "нематериальный мир"? Чем можно зарегистрировать его характеристики? Ничем? Тогда его не существует.

Нематериальное нельзя измерить материальными инструментами. А других инструментов у науки нет и быть не может по определению. Иначе это не наука.


P.S. Энергия, материя, поле - сущности материального мира, как и наше сознание :))))) Даже бог - часть материального мира, ведь он существует только в воображении верующих :)

Вы уверены, что сможете физически достоверно измерить воображение и его идентифицировать? Вы сможете измерить лишь какие-то косвенные признаки, которые проявляются в материи, а само явление так и не сможете познать научным путём, т.к. оно по существу не материально, субъективно и потому вне уникальной личности невоспроизводимо.

DZUTTEDIM:

Ну ну возлюбите свои болезни, немощи, грехи, почаще ходите к черноризным "бескорыстным" пассанам, они вас научат умилительно ронять ваши слезы


Зачем любить свои болезни и грехи? Я их не люблю и хожу не к пассанам, а к тому, к чему эти пассаны приставлены. Вполне даже бескорыстно.

Лично в Украине тоже ЗА, чтобы Гундяев полетел......и не вернулся.

Задумчивый:

Вы никогда не задумывались, что Ваши ощущения субъективны, как и ощущения любого другого человека и, в отличие от научного подхода, не отражают объективной картины мира (об субъективном, объективном и научном подходе читайте в Википедии). Поэтому в мире практически столько религий, вер и мелких верок, сколько и верующих людей. А столько извечных споров и даже войн между ними за истинность веры?

А я и говорю, что всё это крайне субъективно и потому научным путём непознаваемо. Не нужно по привитой нам большевиками привычке противопоставлять науку и религию. Во всём окружающем нас мире одно другому не мешает. Что даёт конкретная церковь с точки зрения веры? Лишь определённые границы, внутри которых каждый верит по-своему.


И еще раздражает некий покровительственный тон верующих, гласящих, что атеисты (т.е. люди живущие разумом и научным подходом, в отличии от верящих собственным ощущениям) обязательно (!)рано или поздно придут к вере. А пока они, по сравнению с верующими, лишь некие наивные дети, не постигшие Высшую Мудрость. Ну, еще и право на приватизацию высших морально-нравственных качеств исключительно верующими людьми изрядно достает...

Это от недомыслия и от собственной ограниченности. У каждого своя дорога, и оттого - что русскому в радость, то немцу может быть и смерть. Насильно сделать хорошо всем - это мы уже проходили. Потому я терпеть не могу баптистов - именно за уверенность в обладании истиной в последней инстанции и в том, что нужно идти именно тем путём, каким они идут. У каждого свой путь и не всякая дорога ведёт к храму. Если это мне помогает жить и придаёт силы, это мой личный опыт и мой личный выбор. Если кто-то без этого обходится - это тоже его опыт и его выбор. Каждый выбирает сам и по-другому никак. Важно оставаться человеком в смысле норм морали и нравственности, которые у нас, и от этого никуда не денешься, всё равно христианские.

IGR-1:

Я бы вам порекомендовал почитать Станислава Лема "Сумма технологий". Очень будет для вас познавательно и многие вопросы станут понятны.

vasilf:

Научные теории подтверждаются прямо или косвенно и доказываются, в отличие от религии. Что из религиозных догматов подтверждается? Твердь небесная? Создание мира или создание женщины из ребра? Боженька?

Повторюсь, это не замена, а дополнение. По мере развития науки физическая картина мира будет нам казаться всё точнее и совершеннее. Но, к примеру, строгого научного решения проблемы первичности курицы или яйца так и не появится.)

По поводу курицы и яйца - ответ однозначный. Давно известно, что птицы - потомки рептилий, яйцекладущих рептилий :)



Нематериальное нельзя измерить материальными инструментами. А других инструментов у науки нет и быть не может по определению. Иначе это не наука.

Следовательно нематериальное нельзя измерить ничем. Тогда с чего вы взяли наличие нематериального?



Вы уверены, что сможете физически достоверно измерить воображение и его идентифицировать? Вы сможете измерить лишь какие-то косвенные признаки, которые проявляются в материи, а само явление так и не сможете познать научным путём, т.к. оно по существу не материально, субъективно и потому вне уникальной личности невоспроизводимо.

Пока наука не дошла до воспроизводимости личности и измерения всех параметров. Но только пока. Нет никаких принципиальных ограничений познаваемости сознания.

Зачем вы задаете мне вопросы про устройство мира? Если наука не дошла еще до понимания некоторых вещей, то это не означает что нужно верить во всякий бред.

Я уже как-то писал, но все же... Вы верите в то, во что вас приучили верить попы и в то, что больше вам нравится. А от ваших или поповских предпочтений устройство мира не меняется. От того что вы верите в Аллаха - он не появится, и от смены ваших верований на Яхве - в мире ничего не изменится :)))

Нет никакой разницы, верить в Яхве, Перуна, в кубичность Земли или Чебурашку. Безосновательное и бездоказательное принятие теории за истину - одинаково глупо. Если взрослый, разумный человек верит в Чебурашку или Яхве - то он не совсем умен или не совсем здоров.


P.S. Рекомендую почитать Евграфа Дулумана.

Есть вопрос уважаемым верующим:

Напишите пожалуйста как можно конкретнее во что именно вы верите?

Впрочем, можно предположить, что у каждого из нас есть свой «пунктик», и мы ведем себя подобно параноику, желая своими мечтаниями исправить ту или иную невыносимую сторону мира, привнося свои иллюзии в реальность. На особую значимость претендует тот случай, когда множество людей совместными усилиями пытаются обеспечить себе счастье и защиту от страданий путем иллюзорного преобразования действительности. Мы должны признать религии человечества видами такого массового безумия. Естественно, каждый, сопричастный этому безумию, таковым себя не считает.

(З. Фрейд)

Гундяев, видимо, надеется, что Бога нет-в противном случае ему несдобровать.....

пусть путина захватит с собой на небеса

APL:

IGR-1:

Я бы вам порекомендовал почитать Станислава Лема "Сумма технологий". Очень будет для вас познавательно и многие вопросы станут понятны.

Некогда Лема читать. Свободного времени нет. Если что то появляется - читаю или дочке книжки или нормы, ну например z185. Надо за английский серьезно браться. Так что Лем - до лучших времен.

APL:

Зачем вы задаете мне вопросы про устройство мира? Если наука не дошла еще до понимания некоторых вещей, то это не означает что нужно верить во всякий бред.

Нет никакой разницы, верить в Яхве, Перуна, в кубичность Земли или Чебурашку. Безосновательное и бездоказательное принятие теории за истину - одинаково глупо. Если взрослый, разумный человек верит в Чебурашку или Яхве - то он не совсем умен или не совсем здоров.


Ну а о чем говорится в той же Библии? О сотворении мира и о части истории. Ни про сопромат ни металловедение ни про ТОЭ там ничего нет. Историю опустим, кстати в этой части довольно все хорощо сходится, возмем сотворение мира. Что там нам предлагает наука? Да то же самое!
Если исходить из фундоментальных вещей - откуда как и почему возник наш мир в целом и жизнь и человек в часности, то вместо одного бреда предлагается другой и не более того. Только в одном случае это называется научные теории, в другом Библия или Коран. А по сути разницы нет. По любому это непроверяемо и никогда не будет проверено и доказано. Только в одном случае пытаются что то обосновать - типа вроде как то вот так должно быть, по крайней мере думаем что так. В другом - говорят вот так, не заморачиваясь особо обоснованиями - но в обоих случаях это вопрос веры. Вы верите в одно толкование или другое. По любому Вы во что то верите! Ни одно, ни другое недоказано. Как оно называется - теория или слово Божье - вопрос третий.

Естественно мы не говорим о прикладных науках - типа сопромата и т.д. Тут вопрос другой. Но и Библия с Кораном молчат на это счет.

Кстати туже академию наук можно рассматривать как своего рода церьковь - очень много сходного!

IGR-1:

Только в одном случае это называется научные теории, в другом Библия или Коран. А по сути разницы нет. По любому это непроверяемо и никогда не будет проверено и доказано. Только в одном случае пытаются что то обосновать - типа вроде как то вот так должно быть, по крайней мере думаем что так. В другом - говорят вот так, не заморачиваясь особо обоснованиями - но в обоих случаях это вопрос веры. Вы верите в одно толкование или другое. По любому Вы во что то верите! Ни одно, ни другое недоказано. Как оно называется - теория или слово Божье - вопрос третий.


Это две большие разницы! В данном случае невозможно воспроизвести этот процесс, но доказать отдельные этапы - вполне. Научные теории, в отличие от религиозных сказок, берутся не с потолка. В научных теориях есть и доказательства и обоснования. Как вы можете говорить что их нет, не будучи специалистом в этих областях?

вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/% ... почитайте про теории - очень по теме.

P.S. По поводу Станислава Лема: если у вас острая нехватка времени, то можно воспользоваться аудиокнигой или речевым синтезатором - слушать, например, в дороге или перед сном. Именно это позволяет мне прочитывать около 15 книг в месяц.

P.P.S. Могу поделиться ссылками на разные книги, если не сможете найти.

Это две большие разницы! В данном случае невозможно воспроизвести этот процесс, но доказать отдельные этапы - вполне. Научные теории, в отличие от религиозных сказок, берутся не с потолка. В научных теориях есть и доказательства и обоснования. Как вы можете говорить что их нет, не будучи специалистом в этих областях?


Не берем сопромат, Тоэ, ТАУ, - в них я верю. Там все доказывается и проверяется. Как наука может доказать происхождение мира или жизни? Нет доказательств и не будет - слищком давно все было то - одни теории. Обоснования они и в Библии есть - типа так надо! Вопрос только какое обоснолвание Вам нравится больше не более того. Вопрос веры это. Только во что Вам лично больше верится в это Вы и верите.

Мне сейчас английский актуальнее, его будем вечером слушать. А по дороге на работу с дочкой едем. У нее садик рядом с работой. Она препдпочитает болтать с папой. Сегодня увидели оленей возле леса - вот и тема беседы, а где живут, что едят, не боятся ли жить в лесу. Назад едем - рассказ что было в садике. Она даже радио требует выключать. Так что книжки наверное отложим до пенсии.

IGR-1:

1. Происхождение мира и жизни доказывается. По этой теме написано много работ. Я не смогу продублировать их на этом форуме, но их не сложно найти.

2. Обоснование - это не фраза "так надо"! Это совсем другое.

3. Про книги и время понятно. Жаль.

4. Надеюсь вы дочке не рассказываете про божественное создание оленей, а все-таки об эволюционной теории?

ну вот - разбор полётов и с Кириллом начался шесть страниц...



а народ и не в теме...
http://www.dp.ru/a/2012/02/22/ ...
не ведитесь ! - "в кабинете" иногда и на Бога расчёт бывает не лишним.

APL:



4. Надеюсь вы дочке не рассказываете про божественное создание оленей, а все-таки об эволюционной теории?


Слаб я в божественном создании - в советской школе только про Дарвина давали. Да и не интересуют ее пока такие вопросы. 4 года человеку. Попроще интересы. Что едят, что пьют, боятся ли волков. Уж с разными теориями эволюции будет в школе знакомится...

У меня уже идиосинкразия на Чаплинов и подобных...

IGR-1:

1. Теория эволюции не ограничивается теорией Дарвина, она развивается.

2. Ну мало ли... Мне в детстве много рассказывали интересного, мне нравилось :) Вопрос 4-летнего ребенка о том откуда берутся олени может быть вполне уместным :)

значит имеете наследственно обусловленную повышенную чувствительность к некоторым продуктам и лекарственным средствам..
------
тогда вам бы подальше от сопутствующих "продуктов"... :) а вы наоборот всей головой...

PanRU:


Вы пропустили значение этого термина в психологии. Внимательней нужно читать.

APL:

IGR-1:

1. Теория эволюции не ограничивается теорией Дарвина, она развивается.

2. Ну мало ли... Мне в детстве много рассказывали интересного, мне нравилось :) Вопрос 4-летнего ребенка о том откуда берутся олени может быть вполне уместным :)

Из леса, откуда они берутся то? Да и ребенок сам видел. Осенью были в парке - остановились на зоне отдыха, из лесу вышли 2 небольших оленя. Детишки их просто загладили. Они пожрали все печенье у нас и ущли назад в лес... А я остался голодный.

IGR-1:

Отомстите оленям! Расскажите ребенку про них страшную правду!

APL:

Вы пропустили значение этого термина в психологии...


Так, хорошо , не сведущ, каюсь...

Хорошо. Тогда вы как специалист дайте психологическую оценку этому концерту...

http://www.neva24.ru/a/2012/02 ...

я пролистал веточку патриархальну, и, что обратил внимание

- дата первого поста Чудотворным образом СОВПАДАЕТ с молитвою в храме..

своим тёмным умом думаю - чертовщина , не иначе...

У меня уже идиосинкразия на Чаплинов и подобных...

++ 10500

Какомей:

У меня уже идиосинкразия на Чаплинов

а у меня аллергия вот на такую ахинею:

"...Сегодня НАС гонят по дороге, где неизбежен обвал и распад Российской Федерации.
Мы не можем с вами ЭТОГО ДОПУСТИТЬ,
тем более ЗАЯВЛЯЯ в день великой армии армии победительницы.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы являемся народом победителем.
Мы выжили в этой истории благодаря нашим победам и великим открытиям.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы народ, который объединил сто восемьдесят языков и народностей, все мировые религии и религиозные конфессии, не порушив ни одной культуры ни одного языка. ни одной веры...

то есть,

не порушив культуру язык и веру они НЕ МОГУТ ЗАЯВИТЬ про распад страны...

из психологии - думаю оговорочки то ровно по Фрейду!

http://www.neva24.ru/a/2012/02 ...

PanRU:

1. Я не специалист в психологии :)))) Только почитываю разное, не более того.

2. Я могу только высказать свое мнение о концерте, не претендующее на оценку или объективность.

Людей начинает раздражать попытки церкви влезть в мирские дела, расширение власти, территорий и имущественных прав, а, когда это сочетается со склонностью к эпатажу или психологическими комплексами, то это проявляется в подобных мероприятиях.

Сила действия равна силе противодействия. Вспомните позднее советское время. Церковь уже не была под строгим запретом и многие относились к ней положительно или, по крайней мере, нейтрально. Как только у них оказались развязаны руки и они начали агрессивное распространение, то и реакция последовала соответствующая.

...Сегодня НАС гонят по дороге, где неизбежен обвал и распад Российской Федерации.
Мы не можем с вами ЭТОГО ДОПУСТИТЬ,
тем более ЗАЯВЛЯЯ в день великой армии армии победительницы.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы являемся народом победителем.
Мы выжили в этой истории благодаря нашим победам и великим открытиям.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы народ, который объединил сто восемьдесят языков и народностей, все мировые религии и религиозные конфессии, не порушив ни одной культуры ни одного языка. ни одной веры...


А вот в этой фразе, даже неспециалисту, видна истероидность и вымещение.