2 Inna12:
"APL, в Библии много иносказательно выраженных истин:) Например, жена Лота превратилась в соляной столп, оглянувшись с сожалением на город, который они навсегда покидали) ну мы-то понимаем, что речь о том, что нельзя жалеть о прошлом (так я, например, это понимаю, может, там и что-то более глубокое)

Езжайте в Израиль, там Вам покажут вполне материальный соляной столп, в который превратилась жена Лота))).

2 vasilf:
"Конечно же нет. Просто вы считате свои моральные и нравственные устои чем-то присущим вам от природы, а это совсем не так - недооцениваете своих родителей, воспитание и окружение. Пример с моральным кодексом для того, чтобы стала понятна простая вещь: любому обществу, если оно претендует на мораль и нравственность, неизбежно приходится следовать этим законам. Раз церковь отменили, вот пришлось кодекс придумывать - атеистичнее советского общества трудно себе что-то представить. Не знаю, сколько вам лет, а я там жил и всё это знаю. Коммунисты ведь не просто передрали, они и от себя добавили. Два слова, которых там не было: нетерпимость и непримиримость. Оттого оно и стало хуже оригинала. Я ни в коем случае не агитирую вас, задрав штаны, бежать в церковь - это может прийти только изнутри, возможно, со временем или с опытом жизни."

Как раз я считаю мои моральные и нравственные устои произошедшими не только от природы, но от и родителей, воспитания и окружения. Но никак не от мифического боженьки с бородой.
Я старше Вас на 4 года. Коммунисты в свое время тоже достали до тошноты. После работы в авиации и доп. образования был преподавателем в университете, в частности курса естествознания, что прибавило мне "многие печали" в части еще более осознанного неприятия регигий. Чем больше их изучаю (естественно, не только христианские), тем более нелепыми и фантазийными они предстают. Вот это и приходит "изнутри и с опытом жизни".

APL:

Inna12:

не к самой вещи, а к тому, кто ее считает не ложью, а правдой. Ну, уважать людей, в общем есть такая вещь- уважение чужого мнения, даже отличного от вашего:) Слушайте, вы, надеюсь, не считаете себя истиной в последней инстанции. Есть примеры, когда человек внезапно разочаровывается в том, во что свято верил всю жизнь..


Допустим.
Некая организация будет учить людей тому что Земля кубическая. Будут тратиться бюджетные деньги на храмы, эфирное время и т.п. Детей в школе будут учить этому. Будет много-много верующих в кубическую форму Земли.

И будут люди, которые говорят "Ребята и девчата, опомнитесь! Наука давно доказала что это не так!"
Со всех сторон веруны накинутся на ученых с требованием уважать их верования к Землю-кубик, чтоб уважали их мнение! Некоторых художников и фотографов, изображавших Землю круглой запретят, а некоторых осудят за оскорбление чувств верунов и разжигание розни.

+5!!! А в Великобритании есть общество сторонников плоской Земли)))

Agni:

vasilf, у меня нет желания искать другую церковь, ибо я в церкви захожу из эстетических побуждений. Но меня, человека не религиозного, коробит от того, увиденного. А верующих-нет!


Раз коробит - не нужно туда ходить, из любых побуждений. Суслика видишь? Нет. А он - есть.)

APL,

cогласно международно-правовым стандартам в области прав человека всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, всякая дискриминация на основе религии или убеждений должны быть запрещены законом (Всеобщая декларация прав человека от 10 декабря 1948 года, Международный пакт о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 года, Декларация Генеральной Ассамблеи ООН от 25 ноября 1981 года о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений, Конвенция о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года).

В соответствии с ч. 2 ст. 29 Конституции РФ не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

---
так что кубико-маны в настоящее время невозможны

Inna12:

1. Я не призываю бить попов или верующих :))) или как-то их притеснять. Я призываю к разумному поведению.

2. У нас в России осудить могут кого угодно. Осудили же художников за изображение микки мауса как христа.

3. Кубико-маны - это все верующие какой-либо конфессии. Нет разницы во что верить - в плоскую или кубическую землю, в боженьку, в загробную жизнь, сотворение мира за 6 дней или в ктулху. Разница есть только в масштабах идиотизма :)

"Раз коробит - не нужно туда ходить"

С чего бы это? Вы как-то резко повернули на банальность. Ведь мы говорили о другом.

Alex Skyboy:

Кстати, может совета дадите (я к форумачанам), родственники о ребенке "заботятся", типа крестить его надо, а я вот чего-то туплю и пока такие мысли гоню прочь, тем более деньги надо платить за сиё таинство.


Мыслей нет - и не нужно. Разве что ради сохранения семьи.) Телек на пасху смотрите? Вот вам там и говорят "и постившимся, и не постившимся". Так что... И после выхода на пенсию люди крещение принимают.

А крестить неразумного ребенка, который еще не может сделать выбор - мерзость и плевок на его законные права на свободу вероисповедания!

APL:
+1 к вашем мнению

начал писать тоже самое - да ваш ответ увидел...

APL: +1

2 APL:
"А крестить неразумного ребенка, который еще не может сделать выбор - мерзость и плевок на его законные права на свободу вероисповедания!"

Действительно, а вдруг он захочет быть обрезанным или вообще атеистом?

попались, голубчики:) если религия, вера в Бога это всё пустой обман, что изменит в жизни ребенка факт крещения:) вырастет атеистом несмотря ни на что, если такой человек:) даааа, прокол вышел:)

Inna12:

Это ничего не изменит, за исключением зомбирования ребенка его родными в том возрасте, когда создаются многие жизненные сценарии. А изменить потом эти сценарии без грамотного психолога практически не возможно.

А еще страшнее: его обрежут, а он вырастет... и не захочет. А не пришьешь...

APL:

А крестить неразумного ребенка, который еще не может сделать выбор - мерзость и плевок на его законные права на свободу вероисповедания!

А воспитание ребенка? Это вообще угнетение личности. А выбор садика? А Школы? УЖАС

без психолога после школы не обойтись, однозначно:))))))

Задумчивый:

Как раз я считаю мои моральные и нравственные устои произошедшими не только от природы, но от и родителей, воспитания и окружения. Но никак не от мифического боженьки с бородой.
Я старше Вас на 4 года. Коммунисты в свое время тоже достали до тошноты. После работы в авиации и доп. образования был преподавателем в университете, в частности курса естествознания, что прибавило мне "многие печали" в части еще более осознанного неприятия регигий. Чем больше их изучаю (естественно, не только христианские), тем более нелепыми и фантазийными они предстают. Вот это и приходит "изнутри и с опытом жизни".


А у родителей родителей и т.д. откуда всё взялось?) Не нужно подходить к этому с позиции измерить и пощупать. Нас обучили в школе, что духовное - это разновидность материального. А это не так. Если понять, что это совсем разные и напрямую никак не связанные вещи, всё становится на свои места. Это нельзя ни измерить, ни пощупать, это можно только ощутить. Благодать - это ощущение единства со всей вселенной. Где-то так. Далеко не всегда, но иногда бывает. Инженерное образование и привычка к точности этому не мешают, не нужно только воспринимать написанное в Библии буквально, с научной или инженерной точки зрения.

vasilf:
А у родителей родителей и т.д. откуда всё взялось?) Не нужно подходить к этому с позиции измерить и пощупать. Нас обучили в школе, что духовное - это разновидность материального. А это не так. Если понять, что это совсем разные и напрямую никак не связанные вещи, всё становится на свои места. Это нельзя ни измерить, ни пощупать, это можно только ощутить. Благодать - это ощущение единства со всей вселенной. Где-то так. Далеко не всегда, но иногда бывает. Инженерное образование и привычка к точности этому не мешают, не нужно только воспринимать написанное в Библии буквально, с научной или инженерной точки зрения.


Угу. Советую почитать биологов и этологов по поводу единения со вселенной. Вы узнаете много интересного. В том числе про подавление определенных участков мозга, про галлюцинации, которые бывают после этого, про то что эти участки подавляются посредством молитв, медитаций и других ритуальных действий, про то что создан прибор, который так же подавляет эти участки с помощью электромагнитного поля.

Все становится на свои места. Если людям не нужны мозги - они их подавляют, перестают думать и начинают верить.

Agni:

С чего бы это? Вы как-то резко повернули на банальность. Ведь мы говорили о другом.


О чём? Вы сказали, что вас (видимо от этих бабок и от этого практичного батюшки) там коробит. Ну и ещё про эстетику. Я написал, как я бы поступил на вашем месте. Представьте себе, я не фанат какой-то, очень не всегда что полагается блюду, но всегда выбираю, куда мне заходить, а куда нет. Когда мне это действительно нужно, могу и 40 км в одну сторону прокатиться. Где-то так.

vasilf: А у родителей родителей и т.д. откуда всё взялось?

Я правильно понимаю, что про революцию и естественный отбор Вы ничего не слышали? Всё это взялось не у всех, а только у некоторых, наиболее умных, у кого не взялось - те вымерли...

APL:

Угу. Советую почитать биологов и этологов по поводу единения со вселенной. Вы узнаете много интересного. В том числе про подавление определенных участков мозга, про галлюцинации, которые бывают после этого, про то что эти участки подавляются посредством молитв, медитаций и других ритуальных действий, про то что создан прибор, который так же подавляет эти участки с помощью электромагнитного поля.

Все становится на свои места. Если людям не нужны мозги - они их подавляют, перестают думать и начинают верить.


Даже спорить не буду. Скажу только, что это дополнение, а вовсе не замена или какое-то подавление материальной картины мира. В ясном уме и твёрдой памяти. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.)

vasilf:

Даже спорить не буду. Скажу только, что это дополнение, а вовсе не замена или какое-то подавление материальной картины мира. В ясном уме и твёрдой памяти. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.)


Не очень понимаю о чем вы сейчас...

1. Спорить нужно не со мной, а с учеными, занимающимися данной проблемой. Я только знакомлюсь с их исследованиями.

2. Это замена научного подхода. Если наука говорит об одном варианте возникновения Земли и жизни на ней, а библия о другом, то одно не может не противоречить другому в данном случае :)))

3. Что такое "нематериальный мир"? Чем можно зарегистрировать его характеристики? Ничем? Тогда его не существует.

P.S. Энергия, материя, поле - сущности материального мира, как и наше сознание :))))) Даже бог - часть материального мира, ведь он существует только в воображении верующих :)

APL:
2. Это замена научного подхода. Если наука говорит об одном варианте возникновения Земли и жизни на ней, а библия о другом, то одно не может не противоречить другому в данном случае :)))

А что наука точно может сказать что то о возникновении нашего мира? Да одни гипотезы. Та же библия но в другой форме. Типа что то (что?) бумкнуло. А с чего бумкнуло то? Курил кто то в складе ГСМ? И мир возник! И потом не было ничего, и тут жизнь. Типа как в стерильной банке вдруг жизнь возникла....
Библия вообшето в этом вопросе пологичнее будет то... чем теории возникновения нащего мира, жизни, в особенности разумной. Да и теория Дарвина мягко говоря много вопросов вызывает...


3. Что такое "нематериальный мир"? Чем можно зарегистрировать его характеристики? Ничем? Тогда его не существует.

Мысль. Существует или нет? Если да как ее можно зарегистрировать? Любовь, ненависть, сострадание... Они сушествуют или нет? Как можно зарегистрировать?


P.S. Энергия, материя, поле - сущности материального мира, как и наше сознание :))))) Даже бог - часть материального мира, ведь он существует только в воображении верующих :)

Не факт. Никто не доказал ни за ни против. Но все смогут узнать так это или нет.

IGR-1:

2. Вы знаете чем отличаются НАУЧНЫЕ теории от прочих? Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

3. Вы хотите ответы на эти вопросы? В данном случае, я могу их вам дать, если сами не можете догадаться или погуглить.

Мысль существует и регистрируется, хотя всех взаимодействий и характеристик ученые ПОКА не знают, но изучают.

Любовь, ненависть, сострадание. Это всего-лишь абстрактные и субъективные понятия, которыми мы называем разные эмоции и модели поведения.

P.S. Я - истинный бог! Никто еще не доказал что это не так! Но после смерти вы, возможно, поймете мое величие!

P.P.S.

Я намного сильнее христианского, мусульманского, синтоистских или иных божков! Я могу их послать нах, а они меня нет :)

APL:

IGR-1:

2. Вы знаете чем отличаются НАУЧНЫЕ теории от прочих? Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Ну и что? Возникновение мира, чем собственно научные теории отличаются от Библии?. Доказательвст ни там ни там - одни рассказы. Проверить ни там ни там не реально. Возникновение жизни? Все научные теории не могут ничего доказать. Одно только и вот однажды в силу каких то факторов возникла жизнь. Офигеть как научно доказательно!


3. Вы хотите ответы на эти вопросы? В данном случае, я могу их вам дать, если сами не можете догадаться или погуглить.

Мысль существует и регистрируется, хотя всех взаимодействий и характеристик ученые ПОКА не знают, но изучают.

Любовь, ненависть, сострадание. Это всего-лишь абстрактные и субъективные понятия, которыми мы называем разные эмоции и модели поведения.


Т.е. по Вашему если что то существует, то это материально. Т.е. мысль материальна? Как тогда ее пощупать. А вот, воспоминания? Они материальны? Тоска? Это что? Что значит модели поведения? Вас кто то учил любить ребенка? Или это само как то пришло? Вы чувствуете неприязнь к какому то человеку или симпантию - это что ?



P.S. Я - истинный бог! Никто еще не доказал что это не так! Но после смерти вы, возможно, поймете мое величие!

Это сюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

IGR-1:

1. Вы не знаете ни этих теорий, ни доказательств их.

2. Вы не понимаете что такое материальность. Для вас, как, простите, для папуаса - если материально, то обязательно можно пощупать.


Т.е. по Вашему если что то существует, то это материально. Т.е. мысль материальна? Как тогда ее пощупать. А вот, воспоминания? Они материальны? Тоска? Это что?

Почитайте нейрофизиологов для лучшего понимания того что такое мысль. По-вашему и компьютерная программа нематериальна? А если подумать?


Что значит модели поведения?

Вот тут http://ethology.ru/ вам расскажут.

APL:
3. Что такое "нематериальный мир"? Чем можно зарегистрировать его характеристики? Ничем? Тогда его не существует.

APL:
2. Вы не понимаете что такое материальность. Для вас, как, простите, для папуаса - если материально, то обязательно можно пощупать.


По Вашему - если что то нематериальное - значит оно не существует. Т.е. существует только материальное. Материальное можно зарегистрировать зарактеристики.
Хорошо, переформулируем, как и чем можно зарегистрировать мысль, Любовь, ненависть, воспоминания, симпатию, антипатию?

Ну объясните папуасам то! А то до сих пор колесу поклоняемся в лесу то....


Почитайте нейрофизиологов для лучшего понимания того что такое мысль. По-вашему и компьютерная программа нематериальна? А если подумать?

Компьютерная программа как раз материальна. Набор инструкций записанных в той или иной форме. В случае смерти компьютера - выташить программу - нефиг делать. И программа - продукт деятельности человека. А вот с человеком ... посложнее будет... Да и кстати человек - с его мыслями, страстями, эмоциями, и прочим продукт чего? Природы? Тогда почему он так уникален? Если исходить из теорий Дарвина на Земле должно существовать десятки разумных видов. А не один гомо сапиенс... Да и динозавры, которые царствовали около 160 миллионов лет - как то фигово у них с цивилизацией было.... Про человека пишут 6-7 миллионов лет как биологический вид - и как то круче продвинулись то за это время?


Что значит модели поведения?

В инстинктах нет любви, нет ненависти, нет эмоций. Человек ради любви может перебороть инстинк самосохранения например....

слабаки, постирали избирательно

Похоже на испорченое радио, номер такой есть на эстраде. Лучше б оставили один пост, где Динарий поставил жирную точку курицей, запеченной в фольге)))

2 vasilf

Ну ну возлюбите свои болезни, немощи, грехи, почаще ходите к черноризным "бескорыстным" пассанам, они вас научат умилительно ронять ваши слезы, ДУМАТЬ О ВЕЧНОМ, одновременно быстро залезут в ваш карман и вы вскоре принесете им все свои сбережения...слепой вы и зомбированный человек, нравится вам плакать над своими грехами - да хоть уплачьтесь, других только вашей патокой не совращайте, может люди свои жизнь проживут достойно...истинно религия рабов, вам в сущности пофиг кому поклоняться, лишь бы снять с себя ответственность за все поступки и жить как вам укажут...своих мозгов нет - живите за счет других...потомки моисея быстро вас возьмут в оборот...у них то мозги на месте в отличии от ваших и они знают что им надо в этом мире, а вы слезы лейте и умиляйтесь своей высокой духовностью...вместо того чтобы лечить человека, эти идиоты молебны заказывают...сам наблюдал...
А мне нравится эта тема - две страницы как корова языком слизала...:-))) если я не путаю, вроде речь о кирюхе первом была...

Кирилл - церковь, Путин - Россия, голова - тело...

куда дели еще 2 страницы? :)))

итак, продолжим!

шучу, шучу

классная тема, сообщения не отражаются, две страницы как корова языком слизала...только что разместил свой пост а он не отразился

цензура

ТАК! ША ))) А мне тоже прикольно, что если Митр.Кирилл полетел бы в космос :)
Если Пречестным Поясом на самолёте перекрестили Россию (я воспринимаю от бед, в том числе 2012г), то почему бы, к примеру, не облететь Землю, например, с Казанской Иконой Божьей Матери. Сколько чудес в прошлые времена случалось, почему бы не попытаться светлыми силами спасти Землю-матушку от чёрной дыры, например??!!
Попытка-не пытка?! Я - за! А кто против, то пусть дальше усыхает своей чёрной завистью ;)))

зато кое кто, чьи посты не потерли, выглядит на этой ветке странно, разговаривает, практически, сам с собой:)))))))))) ну хоть это утешает.

2 Inna12

Это очень грустно, девушка...

это да...я так старалась:)

это да :) я так старалась:)

Динарий:
А кто считает человека слабым и грешным тот потенциальный раб.Ещё бородатый писатель призывал выдавливать его из себя по капле как зубную пасту из тюбика.
24/02/2012 [16:26:02]

Слова "бородатого писателя", как и текст Библии, не стОит воспринимать буквально.

Плохо, когда цензура путает нормальную полемику с оскорблениями по какому-то признаку.

Это не грустно. Это забавно. Расслабьтесь. Мы играем в испорченный телефон.

DZUTTEDIM 24/02/2012 [22:37:27]
аналогично!!!

РПЦ освящает сегодня катки. Чтоб травматизма меньше было. Так в новостях сказали.

если поможет - порадуюсь! :)

с манипуляциями Администратора никто не обратил на мою догадку ситуации в посте 24/02/2012 [22:45:28]

"если поможет - порадуюсь!"

Увы, мы никогда об этом доподлинно не узнаем.

2Ольга:

DZUTTEDIM 24/02/2012 [22:37:27]
аналогично!!!

интересно устроен мир, одни залезают в ваши карманы, другие в ваши мозги, третьи в душу, истинно как тараканы и отбоя от них нет, в общем сказ о попе и работнике Балде...