Руководству РПЦ.
Ананимка.

http://vk.com/topic-16216381_2 ...

2 APL: Вишь, с каких пор проклятые американцы начали расшатывать основу нашей государственности..

Смешно...

APL
Современная РПЦ не имеет к христианскому вероучению никакого отношения, кроме внешней атрибутики. Вместо евангельской любви к ближнему эта секта пропагандирует ненависть к инакомыслящим и в конечном счёте ко всем свободным людям, способными думать своей головой, а не слепо повиноваться мракобесам в рясах.


Если вы пишете искренне, то я вас понимаю. Апостол Павел когда-то заблуждался, на счёт христиан. Вы к сожалению тоже. Часть правды в ваших словах есть. Если бы вы сравнивали некоторых иерархов с литературным Каиафой (Мастер и маргарита думается всем знакомо)я даже может с вами согласился. Но вы обвиняете всех огульно. Вот к примеру, когда происходит крупное авиапроисшествие, то все слушают новости в пол уха, потому что журналисты всё уже расписали и назвали виновных. В то время, как те кто расследует, пишут, что только сняли самописцы и расшифровывают.
Вы совершенно не знаете людей в церкви. Нельзя по одному хирургу судить о больнице или в целом о врачах. Может вы встречались с какими либо несознательными или недавно приходящими в церковь. Может вы имели дело с фарисействующими, и таких немало. Также немало людей, судящих резко но искренне.
Сколько слышал проповедей, в разных храмах, бывал в воскресной школе за 15 лет, а также читал иерархов древности, и ниразу ниодин священник, ни в единном тексте не было намёка на ненависть к инакомыслящим и свободным людям. Так, что это неправда ваша.
Иерархию (попов), скорее можно было бы обвинить в неисполнении того, к чему сами призывают. И то выборочно, очень много священников честно выполняющих свою работу.
Наоборот, всегда в церкви читается притча о самаритянине. Говорится о терпимости и уважении. Церковь постоянно собирает гуманитарную помощь, а потом отвозят своими силами в дома престарелых, детские дома, и по мере необходимости в больницы. В церковной столовой кормят голодных, и бездомных, по мере возможности, конечно. Не оставят на улице приехавшего из далека. Я сам в этом принимал участие. Многие об этом не занают, церковь не проводит помпезных презентаций и не зовёт журналистов по этому поводу.
Слепо повиноваться, как вы выразились, мракобесам в рясах, в церкви никто не собирается.
Священник, может выступать только в рамках Евангелия, не противореча ему. Он не может приводить цитаты из Ветхого завета, не оговаривая их Противоречие новому завету. Он имеет право на собственное мнение в определённых границах. Папа римский имеет, гораздо больше свободы, при выступлении с кафедры, благодаря западному догмату о папской непогрешимости.Чем тот же Епископ в православии. Если священник начнёт явно противоречить Евангелию при проповеди, то на него могут пожаловаться выше стоящему иерарху.
Такого конечно не будет, что верующие дружно будут во всём соглашаться с вами и кивать головой, вот тогда начинаются противоречия и споры. Но это к ненависти не относится.

Strannik1:

А не подскажете нам, атеистам, где в Библии написано про то, что иконы должны быть в золотых окладах, где написано каким количеством священников, дьяконов, дьячков вести богослужения?Где написано, что поп в течение богослужения должен несколько раз менять облачение?
Где, наконец, в библии написано, что любой священник имеет право отпускать грехи от имени Бога?
Только не надо общих слов, ссылок на традиции в обрядах. Раз Вы бывали в Воскресной школе, то выложите названия книг, номера глав и стихов, где это все предписывается.
А так же расскажите, опять таки со ссылками на первоисточник, где в библии написана дата распятия Христа и дата воскресения. А то я не могу понять, какого же числа он воскрес. То 15 апреля, как в этом году, то 1 мая, то еще когда.

Вы бы поосторожнее, нео-комсомосольцы, пропагандисты и замполиты. Мастера фотошопа и копипаста, юноши со space cadet glow во всю щеку. Я далек от от того чтобы с обличающим перстом горе порвозглашать:"Всеее, все в геенне огненной гореть будете!!!". Выглядело бы пошло и неискренне, бо как сам грешник великий, и, скорее всего, грешнее вас. Но, как бы сказать, тихо на ушко шепнуть, намекнуть, предупредить, наверное, могу. Конечно, вы не побежите прямо завтра в церькву креститься, но вот задуматься, наверное, вам не повредит. Понимаете, вы забыли о самом главном - о неизбежном конце и последующей расплате. И вот тогда, ТОТ КТО ВОДИЛ ВАШЕЙ РУКОЙ ПО КЛАВИАТУРЕ, заставляя раскрашивать православные пни, оставит вас. Он кинет вас. Как тех, ныне закрытых юных дурочек с гитарами.

Но для них камера это - еще не самое страшное, наверное это самое легкое искупление. Есть еще и потяжелее. У моего кашника (четыре года на соседних шконках, друг у друга с руки ели), недавно папенька преставился. Печально. Но еще печальнее то, что будучи косомольцем (сильный, красивый, ну как вы сейчас) занимался тем же, что вы. Правда, вместо клавы, у него в руках был топор. И он рубил иконы. Ну там, в деревнях Вятской Губернии. Активистом был, бабкам-дурам рассказывал про религиозный дурман, тоже, наверное, хотел, чтобы неадекватов меньше было.

А потом, через много лет, подступил исход. Слава Богу, он успел покаятся. Но вы не представляете, как это было тяжело, и я еще не говорю про физические страдания, хотя и они были. И это чувствовал даже я, хотя я всего лишь с другом, за много тысяч километров; по телефону общался, не более того. Но как мне было хреново, если бы вы знали!

Понимаете, я не знаю что вами движет - то ли желание эпатажа, юношеский задор, или правда, мировая закулиса проплачивает, Но подумайте хорошо - надо ли оно вам? "Неадекватов" меньше не станет, церкви как стояли две тысячи лет до вашего рождения, так еще и две тысячи лет простоят, Гундяева (как вы его называте) вы не исправите, а вот себе очков нагребете - мама-не-горюй. И что вы будете потом делать, на крытке или прозекторской? Стоит ли оно того?

А что по Гундяева - ну так это плохо, грешит, наверное. Но ведь он ответит за свои грехи. И вы за свои ответите. И я. Так что нам до него?

А что про сербов - ну, что у них Патриарх на трамвае ездит - ну, заслужили они такого Патриарха, наверное. Хотя бы тем, что стояли под НАТОвскими бомбами. Или, может быть тем, что мусор из окон не валят, или всякую хрень не копипастят. Откуда я знаю? Поменьше бухими ездите, и вас такой патриарх будет. Вон, за одну только ночь на одной только улице Челюскинцев в Новосибирске - больше стапятидесяти "синих" водятлов приняли. Они, наверное, тоже президентами и митрополитами недовольны.

Captain Phlintus:

Вы уж извините, но я таких сказочек слышал много. Про то как у воинствующего атеиста случилась задница и он обратился к вере. Рассказывают подобные сказки и пугают тем же :))))

Человек слаб. Некторорые видят спасение в религии, некоторые - в алкоголе, некоторые - в работе, но делать из этого какие=то выводы... хмм... не очень умно

Captain Phlintus:

Неужели вы считаете что атеисты бы не хотели жизнь вечную, добренького и помогающего бога (Яхве, как пример, брать не будем), всяких ангелов-хранителей? Хотели бы! Но мы ЗНАЕМ, что это сказки, ничем не подтвержденные, в которые невозможно верить разумному человеку, как невозможно верить в Землю, как центр вселенной. :)

можно просто быть атеистом, а можно и на г... исходить проповедуя оный
тоже религия глупая.

Бортмеханик ТУ134: ...расскажите, опять таки со ссылками на первоисточник, где в библии написана дата распятия Христа и дата воскресения. А то я не могу понять, какого же числа он воскрес. То 15 апреля, как в этом году, то 1 мая, то еще когда.

Вы просто пытаетесь привязать этот день к совершенно другому календарю, которого не существовало во времена распятия Христа в тех местах, где это происходило. Там был вот такой календарь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Этот календарь и сегодня существует, вовсе не исчез. Все события, закончившиеся распятием и воскрешением Иисуса, связаны с иудейским праздником Песах, для празднования которого он и пришёл в Иерусалим. Именно поэтому, по установившейся исторической традиции, православная пасха празднуется всегда по завершении иудейского Песаха, который начинается 14 числа месяца Нисан.

БP:

Бортмеханик ТУ134: ...расскажите, опять таки со ссылками на первоисточник, где в библии написана дата распятия Христа и дата воскресения. А то я не могу понять, какого же числа он воскрес. То 15 апреля, как в этом году, то 1 мая, то еще когда.

Вы просто пытаетесь привязать этот день к совершенно другому календарю, которого не существовало во времена распятия Христа в тех местах, где это происходило.
Этот календарь и сегодня существует, вовсе не исчез. Все события, закончившиеся распятием и воскрешением Иисуса, связаны с иудейским праздником Песах, для празднования которого он и пришёл в Иерусалим. Именно поэтому, по установившейся исторической традиции, православная пасха празднуется всегда по завершении иудейского Песаха, который начинается 14 числа месяца Нисан.

Вопрос, мне кажется шире. Почему Христос родился и крестился в конкретные дни, а воскрешает каждый год в разные? Почему его воскрешение католики празднуют в один день, а мы в другой. Я понимаю, календари там... то, се... А по жизни? Где логика?

Бортмеханик ТУ134: ...расскажите, опять таки со ссылками на первоисточник....

Если Вы с чем-то не согласны, приводите свои ссылки, свои номера тихов и т.д. Убеждайте, что должно быть по-другому, и тогда Вы с радостью станете христианином. Или всё равно не станете? ;)

PanRU:

можно просто быть атеистом, а можно и на г... исходить проповедуя оный
тоже религия глупая.

А знаете разница в чем? Если атеисты, отрицая бога на данном этапе, продолжая изучать окружающий мир, в каком-нибудь будущем "обнаружат" бога, они скажут: "Да, бог есть". Т.е. они могут менять свою точку зрения на самые, что ни на есть фундаментальные принципы, исходя из полученных знаний. Верующие - никогда! При всем при том, что вера их опирается отнюдь не на знания. На научные знания, имеется в виду.

А вот это точно. Многие нынешние верующие были атеистами. А потом, продолжая изучать окружающий мир, "обнаружили" Бога. И сказали "Да, Бог есть".

paraserg:

А вот это точно. Многие нынешние верующие были атеистами. А потом, продолжая изучать окружающий мир, "обнаружили" Бога. И сказали "Да, Бог есть".

Ну, тогда им всем по Нобелевке.

Captain Phlintus:здесь нет мальчиков, здесь взрослые мужики со своим жизненным опытом.И не глупее вас.И нет здесь экстремалов-комсомольцев.Время изменилось, а вы всё старыми категориями мыслите.
Алексей Б_:веруют люди без логического мышления.Именно для этого религия и существует.Для одурачивания людей со слабым интеллектом.
paraserg:а вы заметили, что убеждают сейчас попы? Люди неверующие никого ни в чём не убеждают, только высказывают своё мнение.Прошли времена воинствующего атеизма.Сейчас убеждают маркетологи и...попы, что по сути тоже самое.

Ну не знаю... Скажу за себя. Меня попы почему-то даже не пытаются в чём-то убеждать. Хотя и атеисты тоже. Вот маркетологи, это да!!

БP:
Вы просто пытаетесь привязать этот день к совершенно другому календарю, которого не существовало во времена распятия Христа в тех местах, где это происходило. Там был вот такой календарь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Этот календарь и сегодня существует, вовсе не исчез. Все события, закончившиеся распятием и воскрешением Иисуса, связаны с иудейским праздником Песах, для празднования которого он и пришёл в Иерусалим. Именно поэтому, по установившейся исторической традиции, православная пасха празднуется всегда по завершении иудейского Песаха, который начинается 14 числа месяца Нисан.

Добрый день Борис! Да не в календаре дело. У любого из нас есть фиксированный день рождения и когда-нибудь будет фиксированный день смерти. И какой бы не был календарь в использовании на данный момент, этот день останется этим днем.
Согласен с Алексеем Б. Логики нет.

paraserg:
Если Вы с чем-то не согласны, приводите свои ссылки, свои номера тихов и т.д. Убеждайте, что должно быть по-другому, и тогда Вы с радостью станете христианином. Или всё равно не станете? ;)

Да мне по большому счету до фонаря сколько попов кадилом машут и в какие ризы кто одет.
Не на мои деньги попы на кадиллаках разъезжают и часы покупают.
Я у Вас просил конкретного ответа на вопросы связанные с обрядами.
Прочитайте пост мой повнимательнее, пожалуйста!
Вам нечего сказать в ответ? Так и скажите , что не знаете где , в каких книгах, Христос обозначил обряды поклонения ему.
Стану ли я христианином?
Разочарую Вас, пожалуй. Не стану. Мне и без боженьки живется нормально.
Убеждать Вас и вам подобных бессмысленно. Если Вам приятно причащаться из одной ложки с сотнями других, если Вам приятно лобызать иконы, которые целовали до Вас десятки людей, то кто же Вам запретить это может?
Облизывайте ложки, целуйте ручки батюшкам.

paraserg:

А вот это точно. Многие нынешние верующие были атеистами. А потом, продолжая изучать окружающий мир, "обнаружили" Бога. И сказали "Да, Бог есть".

Вы читали книгу "Угрюм-река"?
Так там Громов -старший после недельного запоя "обнаружил" зелененьких чертиков , сидящих на шкафу. И понял, что надо сделать перерыв.
Так же есть мнение, что лох-несское чудовище "обнаруживается" после пятого стакана виски.
Интересно, а когда нынешние верующие искренние? Когда были атеистами или сейчас?

Strannik1: Сколько слышал проповедей, в разных храмах, бывал в воскресной школе за 15 лет, а также читал иерархов древности, и ниразу ниодин священник, ни в единном тексте не было намёка на ненависть к инакомыслящим и свободным людям. Так, что это неправда ваша.

Почитайте Даниила Сысоева. Поинтересуйтесь, почему его несколько раз предупреждали, почему убили. Он ведь почти мученник теперь...

Говорится о терпимости и уважении. Церковь постоянно собирает гуманитарную помощь, а потом отвозят своими силами в дома престарелых, детские дома, и по мере необходимости в больницы. В церковной столовой кормят голодных, и бездомных, по мере возможности, конечно. Не оставят на улице приехавшего из далека. Я сам в этом принимал участие. Многие об этом не занают, церковь не проводит помпезных презентаций и не зовёт журналистов по этому поводу.

Это прекрасно! И это все одобряют.
Ещё церковь строит храмы. Отнимает территорию у больниц. Строит дворец (дачу) Кирилла на берегу моря недалеко от Пицунды с вырубкой сосен в заповеднике и перекрыванием общественной дороги вдоль моря. Патриарх ездит в бронированных машинах(если он такой хороший, почему у него есть враги?)

Бортмеханик ТУ134: Ну вот видите, мне Вам что-то объяснять про обряды бессмысленно и бесполезно, да и у Вас убедить меня не получится. Ну так давайте уважать друг друга, что-ли. Есть много других интересных тем.

paraserg:Гундяев с Чаплиным - те ещё маркетологи, агрессивные, с опытом.Но вы можете этого не замечать, верьте.
Бортмеханик ТУ134:часто люди видят чёртиков и без алкоголя.И убеждают в этом других.Чёртик может иметь разную форму, с нимбом или без такового.Не всех обследуют.Многие необследованные считают себя причастными к чудесам.

paraserg: Ну вот видите, мне Вам что-то объяснять про обряды бессмысленно и бесполезно, да и у Вас убедить меня не получится.

Шаманы бьют в бубен, африканские племена в там-тамы, невеста надевает фату, клерки надевают галстук, православные тыкают пальцами в лоб, плечи и живот...
Я уважаю эти обряды, никого не хочу в них убеждать или разубеждать. Дя я и сам выполняю многие обряды: одеваюсь, прежде чем выйти на улицу, говорю здравствуйте, спасибо, до свидания...

это конечно не истина, но всё же
http://www.newsru.com/religy/1 ...

Ну так давайте уважать друг друга, что-ли. Есть много других интересных тем.

Ни кто не против уважать собеседников, а среди множества интересных тем всегда есть больные темы. У нас в Рязани будут вводить в школьный курс основы религий. И вот теперь каждый ученик должен будет сделать выбор какую религию он будет изучать...
Вы представляете себе как это будет выглядеть в школе? Класс на таком уроке должен будет разделиться на православных, католиков, мусульман, иудеев и т.д.
Это для чего делается??? Это-же дети, они еще только начинают познавать мир, а их уже на группы по религиозному признаку!
Это кто придумал, госдеп??? Нет, мое убеждение именно гундяевы с чаплиными и прочими своими подельниками.
Вот так-то, а мне тут про помощь обездоленным рассказывают. Может где и есть такое, но думается как исключение из общего правила.

paraserg:

Бортмеханик ТУ134: Ну вот видите, мне Вам что-то объяснять про обряды бессмысленно и бесполезно, да и у Вас убедить меня не получится. Ну так давайте уважать друг друга, что-ли. Есть много других интересных тем.

Опять двадцать пять!
Мне не нужны объяснения по существу обрядов!Как и не собираюсь Вас в чем-то убеждать или разубеждать.
Если в Библии нет нигде ответа на мои вопросы по поводу риз и окладов икон, про направление крестных ходов, то это означает, что попы просто несут отсебятину.И с материальной выгодой для себя.

Динарий:

paraserg:Гундяев с Чаплиным - те ещё маркетологи, агрессивные, с опытом.Но вы можете этого не замечать, верьте.

И цели маркетологической политики одинаковы.
И те и те без штанов останутся, если к ним народ не пойдет.

Бортмеханик ТУ134:часто люди видят чёртиков и без алкоголя.И убеждают в этом других.Чёртик может иметь разную форму, с нимбом или без такового.Не всех обследуют.Многие необследованные считают себя причастными к чудесам.

Да, все верно.
Да вот только батюшки не молитвами лечатся, а за бугром оперируются.
Как предыдущий патриарх.
Не очень-то на чудеса надеятся!
В отличие от простых людей, которые не имея возможности выехать на лечение за границу, бегут к Матроне Московской.
А еще больше вызывает недоумение борьбы с пожарами методом облета лесов с иконой.
В XXI веке...

Бортмеханик ТУ134:насёт пожаров - это было уже за гранью добра и зла

"Ромир": Большинство россиян против реальных сроков для Pussy Riot.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

и так
34% осуждение с отбыванием срока в местах заключения
22% высказались за штраф
21% за принудительные работы
15% за осуждение на условный срок
4% считает, что в их поступке нет вины
4% затруднились ответить на этот вопрос

так что можно по разному сказать. Большинство россиян против реальных сроков для Pussy Riot. Большинство россиян за реальные сроки для Pussy Riot. И так, и так будет правильно. Вот такая статистика :)

Однако, атеисты забили святош!!!

К сожалению, это так. Давайте подумаем - кто эти россияне, которые высказались за реальные сроки? Это "униженные и оскорбленные" веруны. Это очень по-христиански. Другого я от них не ждал.

(Это к высказываниям о нравственном религиозном воспитании).

Братцы! Так мы ну о-о-очень далеко зайдем если будем применять нормы Закона путем голосования. Хулиганская выходка налицо, и не нам, а Суду решать реально фигурантам сидеть или условно. Мы же с вами, я надеюсь, против давления на Суд сверху, так давайте и снизу не будем. Кстати, напомню, Суд у нас отнюдь не шариатский, а вполне светский.

За невинную хулиганскую выходку, которая не причинила материального ущерба (кроме недополученной прибыли РПЦшников) максимум - 15 суток!

APL: "...максимум - 15 суток!"
Пусть так, но по Закону.

Бортмеханик ТУ134:
Да мне по большому счету до фонаря сколько попов кадилом машут и в какие ризы кто одет.
Не на мои деньги попы на кадиллаках разъезжают и часы покупают.
Я у Вас просил конкретного ответа на вопросы связанные с обрядами.
Прочитайте пост мой повнимательнее, пожалуйста!
Вам нечего сказать в ответ? Так и скажите , что не знаете где , в каких книгах, Христос обозначил обряды поклонения ему.

Вы тоже не разделяете религию и церковь. Религия это своего рода мировозрение. Основы изложены в Библии. Нравиться или не нравиться, разделяете или нет - другой вопрос. Церовь - организация созданная людьми. Соответсвенно, чего нет в Библии - идет от церкви. Тут опять вопрос доверия к источнику (в принципе, как и к Библии в целом, она ведь то же написана людьми)- доверяете - нет проблем, не доверяете - Вас никто не неволит. Слава Богу уже (или пока?) не сжигают не за веру ни за ересь ни за атеизм. Пока (или уже) обходятся рекламой...
Тут немного аналогии с коммунизмом и КПСС. Теория великолепна, на практике не все здорово получилось... и таже политика проводимая КПСС уже скажем так отличалась от теории.

Ну и опять здесь немного аналогии с революциями. Революцию задумывают интеллектуалы, проводят фанатики, а плодами пользуются ... Догадаетесь?

PanRU:

можно просто быть атеистом, а можно и на г... исходить проповедуя оный
тоже религия глупая.


Да там какой то личный мотив - 100%. Не более того.

Или вступил в секту свидетелей большого взрыва и теперь надо проповедником отслужить какое то время, как у мормонов например, там молодежь 2 года обязаны проповедовать, потом им вроде жениться разрешают, а если нет - то фиг.

Или жестко прокатила какая либо свидетельница или дочка попа....

Ну или юноша в церковь зашел с банкой пива а батюшка кадилом ох-чил.. Вот и обида на церковь и религию, так как неспособен понять, что это разные веши то...

zevs:

APL: "...максимум - 15 суток!"
Пусть так, но по Закону.


Пусть... Только закон у нас работает не очень объективно...

IGR-1:

Это вы на меня намекаете? Вынужден вас разочаровать. Поповские дочки меня не интересуют, хватает женского пола, попы меня не обидели и никаких личных мотивов у меня нет :) За державу обидно... и за разум окружающих.

APL: "За державу обидно... и за разум окружающих."
Мне тоже, но в бОльшей степени это касается (простите за созвучие) поп-культуры, насаждаемой в неокрепшие умы нашей молодежи. Там, кстати, крутятся не меньшие средства и обман кругом (фанера, дублеры и т.п.), а воспитательное воздействие поболее церковного будет. Прикиньте, сколько молодых людей ходит на дискотеки и сколько в Храмы.

"...закон у нас работает не очень объективно..."
А где его взять другого то? Уж какой есть.

APL:

IGR-1:

Это вы на меня намекаете? Вынужден вас разочаровать. Поповские дочки меня не интересуют, хватает женского пола, попы меня не обидели и никаких личных мотивов у меня нет :) За державу обидно... и за разум окружающих

Девки не прокатывали, попы не обижали, личных мотивов нет - значит секта и обязанность проповедовать? Ну Слава Богу! Я то я уж начал сомневаться в душевном здоровье. Ну не может нормальный человек так упорно и всегда висеть на ветке на одной теме... Ладно б пенсионер - особо занятся нечем, чего бы не потрендеть по зиме пока дачи нет....

zevs:

Менять нужно не закон, а людей :)))

APL: "Менять нужно не закон, а людей :)))"
Да уж кого мамки рОдют такой народ и есть. А воспитывает его среда обитания, однако. И пусть лучше моих потомков воспитывает Церковь, а не попса; Толстой, а не всякие там Pussy Riot.

zevs:

APL: "Менять нужно не закон, а людей :)))"
Да уж кого мамки рОдют такой народ и есть. А воспитывает его среда обитания, однако. И пусть лучше моих потомков воспитывает Церковь, а не попса; Толстой, а не всякие там Pussy/

Эк вы все в кучу-то... Так церковь или Толстой? Если помните, Лев Николаевич отлучен был. Или вы Алексея Николаевича имеете в виду?

IGR-1: Девки не прокатывали, попы не обижали, личных мотивов нет - значит секта и обязанность проповедовать? Ну Слава Богу! Я то я уж начал сомневаться в душевном здоровье.

То есть Вы до сих пор не поняли. Может такой пример будет Вам понятнее:
Представьте, что появилась организация/партия, которая утверждает, что 2*2=5, а 3*3=11. Причем отрицание этих Истин будет уголовно наказываться, а Ваших детей и внуков в школе будут учить этому. А по вечерам, делая с ними уроки, Вы будете помогать им зазубривать эти Истины...
Если Вам это почему либо не понравится и Вы начнёте высказывать мнение по поводу нюансов арифметики и программы образования молодёжи, то я Вас спрошу, кто Вам платит за Ваше недовольство, в какой секте Вы состоите и душевно ли Вы здоровы.
ТАК понятно?

Алексей Б_: "...Лев Николаевич отлучен был..."
Официальная Церковь и Лев Николаевич имели одну цель - воспитание Веры, только шли они разными путями.
И пачкает человека не то, что в него входит, а то, что из него исходит. Святость должна быть внутри, тогда и снаружи будет порядок. И люди станут добрее и "законы будут работать объективно".

minaev:
То есть Вы до сих пор не поняли. Может такой пример будет Вам понятнее:
Представьте, что появилась организация/партия, которая утверждает, что 2*2=5, а 3*3=11. Причем отрицание этих Истин будет уголовно наказываться, а Ваших детей и внуков в школе будут учить этому. А по вечерам, делая с ними уроки, Вы будете помогать им зазубривать эти Истины...



Кстати при СССР все так жили, как Вы описали, и что многие публично высказывали несогласие и каждую минуту отстаивали свою точку зрения? - только единицы. В основном народ роптал в узком кругу на кухнях...
А что сейчас в России уже садят за ересь? Офигеть какая новость!


Если Вам это почему либо не понравится и Вы начнёте высказывать мнение по поводу нюансов арифметики и программы образования молодёжи, то я Вас спрошу, кто Вам платит за Ваше недовольство, в какой секте Вы состоите и душевно ли Вы здоровы.
ТАК понятно?



Да и потом высказывание своей точки зрения это одно - я тут то же высказываю свою точку зрения и поспорить немного могу, но когда есть время и желание, а это далеко не всегда. А тут постоянное присутствие на ветке (была такая же родственная - то же самое) - практически круглосуточное... Оно как то не совсем то, как высказывание своего мнения...
Работу напоминает!

IGR-1: А что сейчас в России уже садят за ересь? Офигеть какая новость!

Пока - нет, но к этому всё идёт, а если молчать дальше...

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать."
(с)Нимёллер, Мартин

minaev:

IGR-1: А что сейчас в России уже садят за ересь? Офигеть какая новость!

Пока - нет, но к этому всё идёт, а если молчать дальше...

Согласен на 100% но кричать надо не на форуме к сожалению....


Российская школа, физика.
-Скажите дети как течет электрический ток?
-С Божьей помощью батюшка!
- Садись - пять!

Мне лично очень не навится как активно церковь полезла в светские дела. А еще более не нравятся некоторые персоналии из РПЦ... Но это не имеет отношения к религии как таковой... Очень многие думают религия=церковь. Что на самом деле совсем не так.... И вместо скажем так критики персоналий или политики некой общественной организации (РПЦ) набрасываются на религию....
Я лично за свободу верований и уважение чувств друг друга. Не резать друг другу глотки, за Веру - любую, какой бы правильной она не была и без посылов - кто не с нами (кто не верит в то же, во что мы) - тупое стадо, дибилы и т.п... С этого кстати и начинается фашизм и прочие прелести....
А подискутировать, без оскорления и посылов на х... Почему бы нет? Всегда рады, если есть время...

minaev:

IGR-1: А что сейчас в России уже садят за ересь? Офигеть какая новость!

Пока - нет, но к этому всё идёт, а если молчать дальше...

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать."
(с)Нимёллер, Мартин

В богоборчестве привлекать на подмогу Мартина Нимёллера, который являлся пастором протестантской евангелической церкви, это конечно оригинально.Хотя понять можно - весна

Бортмеханик ТУ134:

Strannik1:

А не подскажете нам, атеистам, где в Библии написано про то, что иконы должны быть в золотых окладах, где написано каким количеством священников, дьяконов, дьячков вести богослужения?Где написано, что поп в течение богослужения должен несколько раз менять облачение?
Где, наконец, в библии написано, что любой священник имеет право отпускать грехи от


Прочитал утром ваш пост, и всё обдумывал с ответом, задаваясь вопросом, зачем вам атеистам такие сложности?
К вечеру обнаружил множество сообщений и вобще запутался. Но сейчас решил ответить, но видимо придётся более расширено. Чаще на такие вопросы приходится отвечать протестантам. Они относятся к Библии, как кодексу, жилищному или там уголовному. И любое отступление от буквы закона, трактуют по своему. Хотя Евангелия к закону, никакого отношения не имеют. Есть книги где в качестве примера приводится, как было у евреев в торе. Левит Числа, Второзаконие.
Православное богослужение представляет собой застывшую ранне-средневековую форму, характерную для греко-византийской восточной церкви. Такие служения проводились в Константинополе.
Соответственно именно оттуда переодевание священиков в течении богослужения.
Это как у офицеров, мундир, парадный, парадно-выходной или повседневная форма.
Кстати попутно замечу , что именно оттуда взят Российский герб, который сам по себе никакого отношения к российской действительности не имеет, а символизирует Римскую империю
западную и восточную.
Золотые оклады, это скорее народное творчество, опять же взятое с Византии. Можно в принципе и без золотых окладов. Даже можно почти без икон, как в церквях на ближнем востоке Сирии, Ливане, Израиле и в Египте. Хотя в Ветхом завете можно встретить точные инструкции, что и как сделать иудеям , какой длины или ширины и высоты построить, сколько меди, серебра и золота употребить.
На счёт отпущения грехов, одна из ссылок(от Иоанна 20, 23) Исус в Евангелиях даёт полномочия апостолам отпускать грехи.
В тоже время разъясняется, что прощает грехи Бог а священик только свидетельствует.
Апостолы стали рукополагать в конкретных местностях Епископов, поскольку сами занимались миссионерской деятельностью (Апостольское правило). Епископы берут себе в помощь пресвитеров, или по другому священников(от греческого Епископ-Надзирающий).

На счёт календаря, уже в основном пояснили. Еврейский Песах--Пасха, привязан к Лунному календарю, поэтому сдвигается. Тайная вечеря Христа происходила накануне такой Пасхи.
Соответственно Пасха у христиан тоже сдвигается. Главное правило восточной церкви, христианская Пасха всегда идёт после еврейской.