IGR-1:

Алексей Б_:

. Бога никто не видел, но почему-то есть люди, которые считают, что он создал не то что что-то, а все. Вот никак не могу понять почему они так считают?

Вот ответ в Ваших же словах:

Я видел булочника, он создал хлеб. Я видел рабочего, он создал шестигранную гайку... Можно продолжать до бесконечности

Все объекты кто то создал. Даже такие простые как гайка! А тут такой сложный мир и он создался сам из ничего!
Типа простейший самолет братьев Райт взял так, сам в сарае и собрался из разного хлама. И полетел - сам причем! Потом откудато на сиденье летчик взялся, то же из ничего, из всякой гадости на сиденье....

Ну, по такой логике сразу возникает вопрос: кто создал бога? Если человек не может своим умом понять бесконечность, то это не значит, что нужно что-то придумывать. Изучать нужно. Ищите - да обрящите.

IGR-1: Все объекты кто то создал. Даже такие простые как гайка! А тут такой сложный мир и он создался сам из ничего!

Ладно, но одному никак не создать такой сложный мир. Поэтому если Вы скажете, что богов было 100500, то я возможно с Вами соглашусь. Ладно их могло быть и меньше, пускай 1000. Но ПОЧЕМУ ИМЕННО ОДИН?

Алексей Б_:

Я уже намекал, теперь спрошу напрямую, кто вам сказал, что ответы на данные вопросы должны быть найдены в начале 21 века? На момент вашей жизни. Хочется? Я понимаю, но это - гордыня. Смерите ее и вспомните, что всего лишь несколько сот лет назад люди были уверены, что Солнце вращается вокруг Земли. Ничего, пережили и продолжают познавать окружающий мир. Я тоже в юности был уверен, что уж на Марс-то слетаю, а видите, как оно оказалось... Обидно....


А кто сказал что эти ответы будут впринципе найдены... И что теории будут подвверждены... Может быстрее страшного суда дождемся. Я не говорю получить ответы на вопросы. Я к тому, что полюбому сейчас, на данный момент времени, любой ответ на такие вопросы это чисто вопрос веры. В одно (библию) или другое (теорию Большого взрыва) но это чистая ВЕРА. Доказательств нет в оюоих случаях.
Вы можете верить в Будду, можете быть последователям свидетелей Еговы или пойти в секту свидетелей Большого взрыва - тут их проповедник кстати шляется. Но это вера в любом случае!

IGR-1:

У ученых кстати зачастую нет единого мнения. Есть различные теории... не более того. Каким именно мнениям и каких именно ученых (британских ?) Вы видите подтверждения?
Давайте для простоты и краткости ограничимся 3 вопросами об возникновении:
- нашего мира;
- впринципе жизни;
- разумной жизни.

Любимый Вами вариант "найдите сами доказательства моих теорий" не принимается... Вы уж нам темным и заблудшим в библии, разъясните, хотя бы своими словами...


Чтобы лучше ВАМ понять принципы зарождения жизни и мнение ученых - вот вам книга:
http://79.173.85.4/apl/books/s ...
, почитайте! А вот еще одна - http://79.173.85.4/apl/books/s ...

А вот вам сайт этологов - http://ethology.ru/

Как прочитаете это - выложу новые книги

IGR-1:

Я надеюсь, что вы не хотите изложения на этой ветке мнений ученых по этому вопросу? Боюсь что количество страниц зашкалит, вот только различаться мнения ученый будут по не очень принципиальных для нашего спора вопросах типа "что оказывает большее влияние - групповой отбор, генетический, половой или иной?" :)))

Предлагаю, для начала вам ознакомиться с мнением некоторых, потом я вам дам еще мнения, из прочитанного и понятого, в меру сил, мной.

2PanRU:
THE PRESIDENT: Good morning, everybody. (Applause.) Please, have a seat. Have a seat....

Респект и уважуха!
Седьмой уровень - как минимум.
Пжизненное звание рейтера.

Только один вопрос: что Вас "тыркнуло" на протестантскую мову:)?

2 APL:

Так вы еще и дарвинист? :-)

IGR-1:

А кто сказал что эти ответы будут впринципе найдены... И что теории будут подвверждены... Может быстрее страшного суда дождемся. Я не говорю получить ответы на вопросы. Я к тому, что полюбому сейчас, на данный момент времени, любой ответ на такие вопросы это чисто вопрос веры. В одно (библию) или другое (теорию Большого взрыва) но это чистая ВЕРА. Доказательств нет в оюоих случаях.

В каких-то проблемах нет, в каких-то уже есть. Но разница в подходах. Вера - единовременное вечное утверждение истины, не требующее доказательств. Научный - постепенное приближение к истине, пусть не абсолютное, хотя в частностях и абсолютное, но приближение, поиск доказательств, муки творчества. Причем, в вере оспаривание истин не приветствуется, а в науке - необходимое условие.


Вы можете верить в Будду, можете быть последователям свидетелей Еговы или пойти в секту свидетелей Большого взрыва - тут их проповедник кстати шляется. Но это вера в любом случае!

А в Будду не нужно верить, его реальность не подвергается сомнению, Магомета, кстати, тоже.

бывалый дисп!
Прям не в бровь, а в яблочко, талант не спрячешь! Позитив добрый от Вас, СПАСИБО!

Пара замечаний.
Какие-то христиане на последних двух страницах агрессивные - не по христиански это. (Хотя история показывает, что очень по христиански, но ведь проповедуют то обратное :-))
Доказывать существование бога его отсутствием - это по меньшей мере глупость. (Ведь даже начало библии нам всем втирает, что он видим, вполне так материален, эмоционально неуравновешен, сердоболен, агрессивен и всегда рад прийти своему племени на помощь. Так чего же он столько тысяч лет теперь не показывается??? :-)

Маркус:

Так вы еще и дарвинист?


Нет, я не дарвинист. Я сторонник обоснованной и доказанной (!!!!) эволюционной теории развития жизни. Если вы не видите разницы - в гугл или в библиотеку!

Я сторонник обоснованной и доказанной (!!!!)
------
Хм.. интересненько это где хоть факт..

9. О креационизме и влиянии теорий на человеческое мировоззрение
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭВОЛЮЦИИ
"Вероятность указанного в Библии ‘шестиднева’ (создания всего мира и живых существ Богом всего за шесть дней) невероятно мала. А вот за множество миллиардов лет чего только не могло произойти, в т.ч. возникновение и развитие жизни"
РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ
Наглядный пример: что более вероятно - разумный человек соберет из деталей какую-то вещь за неделю, или эти детали сами соберутся в вещь без участия человека (неважно, за неделю, год или миллионы лет)? Думаю, тут и думать нечего - второй вариант вообще невозможен (хотя бы потому, что это противоречит законам физики, и никогда не наблюдалось). Согласно второму закону термодинамики, что-либо, оставленное без присмотра (т.е. если никто не будет поддерживать это ‘что-либо’ в порядке), ухудшается, портится, ломается, превращается в груду мусора и пыль, а не улучшается, восстанавливается, собирается, превращаясь во что-то лучшее.


"Теория эволюции не влияет на мировоззрение людей, поэтому ее можно смело преподавать в государственных школах"

И это тоже неправда, - и это знают все, только многие закрывают на это глаза. 1. Из-за теории эволюции появились и поддерживаются такие понятия, как нацизм (одна нация - люди, остальные - недочеловеки), расизм (одна раса - люди, другие - звено между людьми и обезьянами), коммунизм, марксизм, евгеника (селекция людей) и пр. 2. Теория эволюции оправдывает насилие, убийства, разврат. Если мы животные, то должны и поступать, как животные. ‘Это у нас в генах’ - типичное оправдание человека-эволюциониста, совершившего преступление. Для нас, по этой теории, не должно существовать никаких правил. Кто их придумывает? Каждый человек сам для себя? Государство? Родители? Кто? 3. После введения в школы теории эволюции увеличилось количество убийств, самоубийств, абортов, разводов, изнасилований, беспорядочного секса и прочих преступлений, а также стали значительно ухудшаться школьные оценки и уровень знаний. Об этом говорит статистика.
http://hramnagorke.ru/science/ ...

PanRU:

Не показывайте свою глупость. Лучше познакомьтесь с этой теорией!

mukomol:
Знаем что нацисты в гитлеровской Германии любили использовать рунические знаки. И что в SS-ских ритуалах они использовались. А Вы им никак симпатизируете? Поздравляю!

Надеюсь я Вас не удивлю тем, что нацисты еще и мясо кушали :) Да что там мясо, они вообще пользовались всем тем, чем пользуется человек и по земле ходили. Что? прикажете на Марс переселяться?

APL:

PanRU:

Не показывайте свою глупость. Лучше познакомьтесь с этой теорией!

06/04/2012 [08:37:03]
------
Э товарищ! "эта" теория - не более как теория...
за абсолютную истину её выдаёте вы - уверовав в неё без доказательств.
точно - "секта свидетелей Большого взрыва" :)))

PanRU:

Наглядный пример: что более вероятно - разумный человек соберет из деталей какую-то вещь за неделю, или эти детали сами соберутся в вещь без участия человека (неважно, за неделю, год или миллионы лет)? Думаю, тут и думать нечего - второй вариант вообще невозможен (хотя бы потому, что это противоречит законам физики, и никогда не наблюдалось). Согласно второму закону термодинамики, что-либо, оставленное без присмотра (т.е. если никто не будет поддерживать это ‘что-либо’ в порядке), ухудшается, портится, ломается, превращается в груду мусора и пыль, а не улучшается, восстанавливается, собирается, превращаясь во что-то лучшее.

А вот если бы вы диалектически подходили бы, то поняли, что нет чистого разрушения и созидания. Разрушение одного ведет к созиданию чего-то другого, и наоборот.



И это тоже неправда, - и это знают все, только многие закрывают на это глаза. 1. Из-за теории эволюции появились и поддерживаются такие понятия, как нацизм (одна нация - люди, остальные - недочеловеки), расизм (одна раса - люди, другие - звено между людьми и обезьянами), коммунизм, марксизм, евгеника (селекция людей) и пр. 2. Теория эволюции оправдывает насилие, убийства, разврат. Если мы животные, то должны и поступать, как животные. ‘Это у нас в генах’ - типичное оправдание человека-эволюциониста, совершившего преступление. Для нас, по этой теории, не должно существовать никаких правил. Кто их придумывает? Каждый человек сам для себя? Государство? Родители? Кто? 3. После введения в школы теории эволюции увеличилось количество убийств, самоубийств, абортов, разводов, изнасилований, беспорядочного секса и прочих преступлений, а также стали значительно ухудшаться школьные оценки и уровень знаний. Об этом говорит статистика.

Ну, это даже комментировать нет смысла. Так можно договориться до того, что человеком быть неприлично, так как нужно ходить в туалет и, извините, зад подтирать.

Ну, это даже комментировать нет смысла. - ответ типа "от дурака и слышу..." :))
риторика 1 подготовительный уровень - если возразить нет аргументов...

PanRU: Согласно второму закону термодинамики, что-либо, оставленное без присмотра (т.е. если никто не будет поддерживать это ‘что-либо’ в порядке), ухудшается, портится, ломается, превращается в груду мусора и пыль, а не улучшается, восстанавливается, собирается, превращаясь во что-то лучшее.

Этот "закон" Вы сами придумали? Тогда посмотрите на снежинки, на каждую снежинку, на природные алмазы. Их кто "сделал"? Бог лепил снежинки поштучно и продолжает этим заниматься?
Вы можете вырастить кристалл поваренной соли из насыщенного раствора, Вы будете сами атомы к граням прилеплять или Вам бог поможет? Закон термодинамики немного о другом говорит.

(неважно, за неделю, год или миллионы лет)

Не только важно, но очень важно! Попробуйте вырастить кристалл соли за секунду - не получится. А тут не неделя а МИЛЛИАРДЫ лет!

После введения в школы теории эволюции увеличилось количество убийств, самоубийств, абортов, разводов, изнасилований, беспорядочного секса и прочих преступлений, а также стали значительно ухудшаться школьные оценки и уровень знаний.

Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что в нашей стране за последние 20 лет уровень образования школьников резко упал, а преступность выросла? А если учесть, что в СССР поголовно все были атеистами, а сейчас по результатам опросов 80% во что-то веруют...

PanRU:

Я устал от вас. Вы необразованны и глупы, но это можно простить. Ужасно то, что вы не хотите учиться.

1. Для начала узнайте что такое научная теория.
2. Потом почитайте о том что эта теория давно доказана, споры идут только по мелким деталям.

А если учесть, что в СССР поголовно все были атеистами...

атеизм и пионерию ещё может и отождествлял, не знаю как вы...в том возрасте.
но атеистами поголовно "всех советских граждан" никогда не крестил! Уж не знаю , с чего вы взяли, что вера в коммунизм с его богами не есть религия.

APL: 2. Потом почитайте о том что эта теория давно доказана - вы с себя начните, а если не понятно см пункт первый!

теория, что бы считаться доказанной не терпит противоречий, и требует повторений в эксперименте. если таковые свойства вашей "теории" есть - положите на стол хоть одно!
Если нет- не делайте умную физию :)))
Вы нагло и глупо обвиняете других в безграмотности , сами и азбуки не ведая!

Кстати компромат есть на всех :)
Драка 30 октября 2007 года в клубе "Гоголь", Навальный несколько раз стреляет из травматического пистолета в Т.Тезиева.
Комментарии сотрудников МВД: должно трактоваться как хулиганство и причинение легкого вреда здоровью, то есть с возбуждением уголовного дела. В драке применено травматическое оружие против человека, который не был вооружен. Обоснованность применения оружия самообороны - предмет отдельного разбирательства в рамках уголовного дела. "Задержали бы обоих до выяснения всех обстоятельств".
Навальный выбросил пистолет, в первых комментариях отрицал стрельбу ("Интерфакс"), затем признал ("РИА Новости"). Был задержан.
В отделение милиции приехал Никита Белых. Навальный провел в ОВД менее часа, его "опросили и отпустили" ("Комсомольская правда"). Следом пострадавший от стрельбы Тезиев забрал из милиции свое заявление.
Полковник милиции в отставке Н.М. (имя сотрудника милиции известно редакции ): Закрытие уголовного дела до начала его оформления, "на месте", или до оформления в "обезьяннике" по статьям:
- хулиганство, легкие телесные повреждения - 100 тысяч рублей.
- Средние телесные повреждения, подозрение на покушение на убийство - от 500 тысяч рублей.
После оформление уголовного дела:
- от 500 тысяч руб.
- от 1.5 миллиона.
"Это не считая денег, которые будут выплачены пострадавшему за молчание и невозбуждение уголовного дела", - Н.М.

Золотой "Ламборгини", на котором Навальный ездил на работу в Администрацию Кировской обл
А.Навальный в своем блоге: "Золотистый Ламборгини, припаркованный на стоянке администрации КО, не принадлежит мне. Просто покататься дали".
Кто эти люди, что просто дали покататься на "Ламборгини" блогеру и помощнику губернатора? И что ими движет? Не каждый день и не каждому достается такая машина "просто покататься".

Сегодня Навальный, глава антикоррупци-онного интернет-проекта "РосПил", передвигается по Москве на "Инфинити М35" с глухо тонированными стеклами.
Либо человек сразу снимает эту пленку, либо у нег снимают номера и возвращают только после того как он эту пленку снимет", - говорит председатель Координационного совета Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода Выбора" Вячеслав Лысаков. - Кроме того не пройдет человек техосмотр. Сейчас все строже и строже этот вопрос ставится".Конечно, так ездит половина Москвы, несмотря на ГОСТ, за несоответствие которому положено снимать номера. Вот только от юриста и борца с коррупцией, ждешь чуть более внимательного отношения к законам.
Вероятно не всё так однозначно. Но почему никто не "гонит" тут?

Ну, это даже комментировать нет смысла. - ответ типа "от дурака и слышу..." :))
риторика 1 подготовительный уровень - если возразить нет аргументов...

Попробую сказать проще: если кто-то хорошую вещь использует в плохих целях, то хорошая вещь от этого не становится плохой.
Разве такое утверждение равносильно фразе "от дурака слышу"? :)

PanRU:

Вы неспособны найти и прочитать материалы?
Хорошо, вот вам первый этап возникновения жизни, смоделированный в лабораторных условиях - возникновение аминокислот:

"...Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни, однако среди возможных химических веществ, по всей вероятности, были вода, двуокись углерода, метан и аммиак — все это простые соединения, имеющиеся по крайней мере на некоторых других планетах нашей Солнечной системы. Химики пытались имитировать химические условия, существовавшие на юной Земле. Они помещали эти простые соединения в сосуд и подавали энергию, например ультрафиолетовое излучение или электрические разряды, имитирующие молнии. После нескольких недель такого воздействия в сосуде обычно обнаруживали нечто интересное: жидкий коричневатый бульон, содержащий множество молекул, более сложных, чем первоначально помещенные в сосуд. В частности, в нем находили аминокислоты — блоки, из которых построены белки, составляющие один из двух главных классов биологических молекул..."

(Ричард Докинз "Эгоистичный ген")

Ночь... Весь дом спит, только один мужик ворочается с боку на бок, не может заснуть, тяжко занятый Высшим Вопросом:

- Есть ли Бог? Да нет, нет его... Или все же есть? Дык ведь никто не видел... Космонавты там, ученые говорят... Но мало ли... Вдруг все же есть?!!

и так пол-ночи.

И тут часа в три вдруг голос свыше:

- Да нет меня, нет... Спи уже!!!

PanRU: Уж не знаю , с чего вы взяли, что вера в коммунизм с его богами не есть религия.

А я в него не верю и не считаю оптимальным строем на данном этапе развития общества. Я имел в виду только то, что за последние 20 лет упал уровень образования, возросла преступность и возросла религиозность (вера в бога). Для меня корреляция очевидна.

теория, что бы считаться доказанной не терпит противоречий, и требует повторений в эксперименте. если таковые свойства вашей "теории" есть - положите на стол хоть одно!

Почитайте про гипотезу и теорию на ... хотя бы википедии. Обратите внимание на такое свойство теории, как возможность прогноза и Вы сразу поймёте, что "неисповедимость путей господних" сразу выводит бога из рамок любой гипотезы и теории. Так что какими бы противоречиями не обладала теория (или гипотеза) большого взрыва, то и тут она выигрывает у сотворения...

minaev: теория (или гипотеза) большого взрыва

- может ли она считаться доказанной?
и почему я должен считать что она верная, и единственно верная?
это то же , что утверждать что земля бублик.

PanRU: - может ли она считаться доказанной?
и почему я должен считать что она верная, и единственно верная?

А это не имеет значения! И уж точно это не единственно верная теория. (Навскидку 2*2=4 - нашёл вторую верную теорию!) Вообще верность и истинность - прерогатива верующих, а у физиков всё немного проще - если теория позволяет решать прикладные задачи, позволяет прогнозировать будущее на основе настоящего, то она подходит независимо то верности или истинности. А гипотеза бога позволяет предсказывать будущее? А решать прикладные задачи?

PanRU: это то же , что утверждать что земля бублик.

Если Вам так удобнее (для каких то рассчётов) - утверждайте на здоровье! Мне удобнее считать, что она плоская (при размещении мебели в квартире и грядок на садовом участке), что она сфера (для навигационных расчётов), хотя уже давно известно, что она даже не эллипсоид, а геоид!

minaev:
...А решать прикладные задачи?

Жизнь показывает, что может. И пример патриарха это наглядно показывает :)))

А гипотеза бога позволяет предсказывать будущее?

А как же! Котел с кипящим маслом - будущее всех, кто Владимир Михалыча забижает! :)))

Живущий в Испании (легально) беженец из Пакистана Имран Форасат написал петицию с требованием запретить Коран.
Он разослал своё письмо по многочисленным адресам, включая министерства, ведомства и официальных лиц.

Имран Фарасат

Его обращение состоит из 10 пунктов.

1. В коране нет никакой святости, это человеконенавистнический текст, полный безумной ярости и призывов к дискриминации.

2. Коран — чудовищный текст, потому что требует от сообщества, называющего себя «мусульмане», посвятить себя религиозной войне, убивать ни в чём неповинных людей и превратить мир в пепелище.

3. Коран является причиной 99% актов терроризма за последние полвека, причиной гибели многих и многих тысяч людей.

4. Коран содержит учение о ненависти и побуждает тех, кто в него верит, к захвату мирового господства любой ценой.

5. Коран официально одобряет насилие и возбуждает ненависть, поэтому он категорически несовместим с современным мировоззрением, в том числе в Испании.

6. В коране постулируется дискриминация людей по религиозному и гендерному признаку.

7. Коран запрещает свободу слова и налагает существенные ограничения на свободу вероисповедания.

8. Коран является источником несправедливости и мачистских законов, причиной страданий женщин, которых пытают и унижают только потому, что они не мужчины.

9. Коран, вместо того, чтобы призывать к объединению, учит размежеванию и не позволяет своим приверженцам дружить с людьми иных вероисповеданий и/или атеистами, поскольку они, согласно этому тексту — «неверные».

Коран является основной угрозой свободному обществу повсеместно, в том числе в Испании. Эта книга призывает к «священной войне» за торжество ислама, ненависти, убийствам, дискриминации и мстительности, и потому не совместим с законодательством Испании ни в коем случае и ни в каком виде. Коран полностью противоречит конституции Испании.

Фарасат — политический беженец, он ведёт свой собственный блог «Мир без ислама» на испанском и английском языках.

Радует, что хоть кто-то пользуется правом убежища заслуженно и в интересах общества, это убежище предоставляющего.

http://www.faithfreedom.org/fe ...


К библии все вышеперечисленное тоже относится. Я бы предложил запретить ее тоже!

PanRU:

Ну, это даже комментировать нет смысла. - ответ типа "от дурака и слышу..." :))
риторика 1 подготовительный уровень - если возразить нет аргументов...

Ничего подобного, я написал почему нет смысла.

soleg60:

mukomol:
Знаем что нацисты в гитлеровской Германии любили использовать рунические знаки. И что в SS-ских ритуалах они использовались. А Вы им никак симпатизируете? Поздравляю!

Надеюсь я Вас не удивлю тем, что нацисты еще и мясо кушали :) Да что там мясо, они вообще пользовались всем тем, чем пользуется человек и по земле ходили. Что? прикажете на Марс переселяться?

06/04/2012 [08:40:13]


2 soleg60
Да какой смысл этим убогим юродивым объяснять что руны имеют тысячелетнюю историю? Странные люди, руны плохие потому что их "любили" эссесовцы, я под столом ржу "любили", это кстати слово полностью характеризует этого мукомола - примитивизм мышления, убогость и скудоумие, правда есть у них одна хорошая мысль - не мечи биссер перед свиньями...оттого и воздерживаюсь от комментов...у них пля, эссесовцы "любят" руны, а их религия это "как бы система", скучно с ними, а то что у нас у военных на погонах "сатанистские" звезды, значения не имеет, что сказать...убогие юродивые

DZUTTEDIM: - вы всерьёз это предлогаете в руны уверовать? или шутите?

юмор конечно понять можно... но при чём тут фотошоп в блогосфере и компания против РПЦ и ее лидера?

короче, в попытках очернить РПЦ дошли до рун :)))

у физиков всё немного проще - если теория позволяет решать прикладные задачи, позволяет прогнозировать будущее на основе настоящего, то она подходит независимо то верности или истинности.
----
верно- но физик не будет утверждать об истинности теории не проверив ее экспериментом, и не опровергнув всех противоречий!
применять - да, утверждать- нет!

господа агностики принимая на веру собственные умозаключения с кучей теоретических дыр и пробелов как аксиомы
выдают их за полностью доказанные факты и себе и другим.. :)

PanRU: верно- но физик не будет утверждать об истинности теории не проверив ее экспериментом

Вот и я об этом же! Дадите ссылку на утверждение, что теория большого взрыва истинна? Я такого не разу не видел и не слышал и надеюсь, что не услышу, тем более неуместно тут слово аксиома. Ни один уважающий себя физик такого никогда не сделает.
А вот утверждений, что некая религия истинна навалом! Хотя никаких доказательств и подтверждений нет.

2 panru
Вам я ничего не предлагаю, верить не верить, Вы послание к Коринфянам читайте, похождение иезекии, и прочих ребекк, муфасаилов, авраамов и исааков
И последнее, в руны верить не надо, им глубоко наплевать верите вы в них либо нет, они просто есть, и не требуют расшибания вашей головы и направления вашего ануса по курсу к звезде Бетельнейзе из созвездия Ориона

PanRU:

господа агностики принимая на веру собственные умозаключения с кучей теоретических дыр и пробелов как аксиомы
выдают их за полностью доказанные факты и себе и другим.. :)

Не, реально твердолобые! Уже сто раз здесь писАлось, что все чем вы пользуетесь в повседневной жизни изобрели, просчитали, создали, агностики. Все летает, работает, ездит, нет - куча дыр и выдача за доказанные факты. Да даказанные, давно уже доказанные. Посмотрите на вещи пошире.

DZUTTEDIM: не путайте туризм и эмиграцию!

2panru
Вы утомили меня своей глупостью

Не, реально твердолобые! Уже сто раз здесь писАлось, что все чем вы пользуетесь в повседневной жизни изобрели, просчитали, создали, агностики
Вы мягко говоря не правы. Не утверждаю что всё, но многое создали как раз наоборот - верующие :) да тут уже приводились примеры учёных и изобретателей как атеистов так и верующих. Думаю не от веры или без верия определяется грамотность, интеллигентность и учёность! :)

вы всерьёз это предлогаете в руны уверовать?

Всё полезнее чем в Иешуа из Ноцрата.

Всходят руны! Стеблем нежным рвут бетон и мнут металл.
Неужели мир расчуял, что не ведал то, что знал?
Воспарю на Сивке-Бурке. Над крестом. Одним-один...
Наконец-то, как и прежде, я богам не раб, а Сын!!!

У Патриарха в квартире пыль.

http://lenta.ru/news/2012/04/0 ...

NikS:

Не, реально твердолобые! Уже сто раз здесь писАлось, что все чем вы пользуетесь в повседневной жизни изобрели, просчитали, создали, агностики

Вы мягко говоря не правы. Не утверждаю что всё, но многое создали как раз наоборот - верующие :) да тут уже приводились примеры учёных и изобретателей как атеистов так и верующих. Думаю не от веры или без верия определяется грамотность, интеллигентность и учёность! :)

На самом деле, я бы подверг сомнению набожность ученых. Как это, в конце концов, определить? Они жили во времена господства религиозных взглядов. И идти напролом вразрез с общественным мнением им не хотелось. И именно еще поэтому честь им и хвала, что они смогли преодалеть их догмы, и, на самом-то деле, своей деятельностью снижали религиозность общества. Суть-то проста, если все создал бог, если все в руках божьих, если он всем управляет, зачем куда-то стремиться, зачем что-то изучать. На все есть один ответ.

PanRU:

http://hramnagorke.ru/science/ ...


По вашей ссылке - ложь, незнание основ эволюции и просто глупость больных православием головного мозга! Почти по каждому пункту готов возразить вашим бредням. Но чуть позже, сейчас работаю, нет времени собирать материал. Могу написать на большинство пунктов своими словами, но опять же это займет много времени, да и вы потребуете от меня подтверждений моих комментариев.

Если будет желание - я вам напишу подробнейший отчет... правда есть сомнение в наличие смысла делать такую работу. Вы все равно не читаете научных работ и не слушаете оппонентов, когда вас тыкают в них носом.

Алексей Б_:
Это Вы так понимаете суть! я например иначе , ну да об этом ранее на ветке писалось. К примеру vasilf об этом говорил, не хочется повторяться. Вот Вы сами говорите "Как это, в конце концов, определить?" определить сложно действительно, если не кричать об этом на каждом углу :). А главное, я тоже повторяюсь, не надо считать себя лучше (или хуже других) не зависимо от веры или не верия, можно и спорить об этом, но не оскорблять друг друга. Все мы разные, но все мы люди!!!

NikS:

Алексей Б_:
Это Вы так понимаете суть! я например иначе , ну да об этом ранее на ветке писалось.

Я так понимаю? А вы разве не знаете, что много людей умерло понадеясь на молитву , а не на врача? И продолжают умирать. Или вы скажете они не верующие? Кому верующий в такой ситуации должен больше доверять врачу или богу?

А главное, я тоже повторяюсь, не надо считать себя лучше (или хуже других) не зависимо от веры или не верия, можно и спорить об этом, но не оскорблять друг друга. Все мы разные, но все мы люди!!!

Я никогда не оскорблял верующих, мне их, если честно, жалко. Ну, хотя бы потому, что в жизни столько РЕАЛЬНЫХ проблем, так они еще их и сами себе придумали. Это если, конечно, верить как положено, по канону. А не в варианте "Lite".
Единственно к кому я действительно абсолютно спокойно относился, это к своим бабушке и дедушке. Их так воспитали, у них было 3 класса образования. Более того, на все религиозные праздники мы ходили к ним в гости, отмечали, "христосались" даже - а как же.
А нынешняя вера у большинства, извините, с душком.

Скажите плиз, я не в теме, а как это очистить квартиру за 20 лимонов? Языком вылизать? Правда не встречался с такими услугами за такое бабло...может чего то не знаю?