APL:

Маркус:

Какими ни были психологические причины его отрицания вами, переубеждать вас никто не будет.

Это не имеет значения. У вас не получится переубедить меня, потому что нет ни подтверждающих доводов, ни доказательств.

Так же как нет доказательств его отсутствия.



А вам самому решать принять или отвергнуть Бога.

Безусловно. И я хочу чтоб моим детям предоставили право принятия такого решения

Без вас ваших детей никто насильно не обратит

vasilf: Знаете, я тоже верю именно в такого.

В такого я тоже верю, только он к церкви и к библии отношения не имеет.

Истина одна

Это очень интересный вопрос! Что по Вашему есть истина?

Маркус:

Отсутствие не доказывается в принципе.
Если вы зарегистрировано - посмотри это http://vk.com/videos-16216381? ...

На ютубе не нашел... спать уже иду. Приятных снов!

APL:

..... И я хочу чтоб моим детям предоставили право принятия такого решения.


А они у вас есть7

Извините, уже, похоже, сплю...

* зарегистрированы
* посмотрите

mukomol:

Пока нет, но, надеюсь, будут. Своим детям я предоставлю свободу выбора и максимум информации о вопросе, которая у меня есть и которую смогу найти.

Тем временем, у нас возле дома заложили новую церковь. Хотя старая, ещё довоенная, разрушенная авиабомбой в войну, а затем восстановленная, находится в километре.

JET:

Причем за наш с вами счет!

Дык понятно, но все говорят - зачем? вСЕ ДАВНО ПРИВЫКЛИ К НАШЕЙ СТАРОЙ ЦЕРКВИ

wovan:

Возможен ли Ноев ковчег?
Теперь рассмотрим второй вопрос: могли ли в Ноевом ковчеге разместиться все виды наземных животных?
Вычислим «жилую площадь» ковчега. В нем по библейскому сказанию было три этажа. Размер каждого — 300 локтей в длину и 50 локтей в ширину. «Локоть» у древних народов западной Азии был единицей меры, равнявшейся примерно 45 см, или 0, 45 м. Значит, в наших мерах величина каждого этажа в ковчеге была такова:
Длина:
300 х 0, 45 = 135 м
Ширина:
50 х 0, 45 = 22, 5 м
Площадь пола:
135 х 22, 5=3040 кв. м

Общая «жилплощадь» всех трех этажей Ноева ковчега, следовательно, равнялась:

3040 х 3 = 9120 кв. м

Достаточно ли такой площади для размещения хотя бы только всех видов млекопитающих животных земного шара? Число различных видов наземных млекопитающих равно около 3500. Ною приходилось отводить место не только для самого животного, но и для запаса корма для него на 150 суток, пока длился потоп. А хищное животное требовало места и для себя и для тех животных, которыми оно питалось, и еще для корма этих животных. В ковчеге же приходилось в среднем на каждую пару спасаемых животных всего лишь

9120 : 3500 = 2, 6 кв. м

Такая «жилая норма» явно не достаточна, особенно если принять в расчет, что некоторую площадь занимала также многочисленная семья Ноя и что, кроме того, необходимо было оставить проход между клетками.
Но ведь помимо млекопитающих Ноев ковчег должен был дать приют еще многим другим видам наземных животных, не столь крупным, зато гораздо более разнообразным. Число их, примерно, таково:

Птиц 13 000
Пресмыкающихся 3 500
Земноводных 1 400
Паукообразных 16 000
Насекомых 360 000

Если одним только млекопитающим было бы тесно в ковчеге, то для этих животных и вовсе не хватило бы места. Чтобы вместить все виды наземных животных, Ноев ковчег должен был быть во много раз больше. А между тем при тех размерах, которые указаны в библии, ковчег являлся уже очень крупным судном: его «водоизмещение», как говорят моряки, было 20 000 тонн. Совершенно неправдоподобно, чтобы в те отдаленные времена, когда техника судостроения была еще в младенческом состоянии, люди могли соорудить корабль подобных размеров. И все же он был недостаточно велик для того, чтобы исполнить назначение, приписываемое ему библейским сказанием. Ведь это должен был быть целый зоологический сад с запасом корма на 5 месяцев!

А вот Лео Таксиль в книге "Забавная библия" тоже задал вопрос о прокорме этих "всякой твари по паре".И еще помимо всего поставлен вопрос об уборке продуктов жизнедеятельности этого сонма зверей и птиц.
Ладно, бабочки и прочая мелочь много не нагадят. А как быть с крупным рогатым и прочим скотом?
Сколько пара корова-бык лепешек отложила бы за время плавания ковчега 150 дней?
А пара слонов? А пара бегемотов?
И все заботы по кормлению животных легли бы на семейство праведного Ноя. А семья у него была маленькая.Всего 8 человек!Как они управлялись там?
И еще. А как быть с межвидовой враждой? Почему волки не слопали баранов? Как изолировать антагонистически настроенных животных друг от друга?
Но мне больше нравится поведение Ноя после потопа.
Посадил виноградник! Обмыл спасение! И нажрался до весьма свинского состояния. Заснул в чем мама родила.
А как понимать принесение жертвы после потопа. Тогда какие то твари должны были исчезнуть навсегда. Ведь всякой твари по паре было! А кого то сожгли на жертвеннике.

Задумчивый:

Я и minaev: двигаемся к аналогичным целям, естественно тоже стараясь не навредить людям. Вымышленный Бог нам для этого не нужен. В чем Ваше преимущество?

Написали бы просто Бог, нет, обязательно Вымышленный. Кто вам это доказал? Да ладно. По существу вопроса. Для начала немного лирики. Человек - это звучит гордо! Известная фраза, лозунг русского атеизма. Звучит вдохновляюще, если не знать, откуда ноги растут и каковы потом были последствия применения. Ноги растут из книги Ницше "Так говорил Заратустра". Родом из этого произведения мораль двух идеологий - русского большевизма и немецкого национал-социализма. От папы и наблюдаемое сходство между ними - достаточно посмотреть то и это кино 30-х годов. Однако, интереснее различия. Почему уровень людоедства идеологий был примерно одинаковый, а достижения по претворению теории в жизнь у немцев оказались несравненно более впечатляющими? А дело в русском народе и его неискоренимом православном человеколюбии и сострадании. "Свирепость российских законов компенсируется их всеобщим неисполнением." Это было написано французским маркизом Астальфом де Кюстин, ещё в 1839 году побывавшим в Москве, и это, по существу, спасло нашу нацию от позора, который, в конце концов, испытала немецкая нация.

К чему всё это? К тому мужики, что живёте вы в русском народе, нахаляву в своей жизни используете его православные моральные устои, а сами себе в этом признаться не хотите. Говорю так, потому что считаю вас вполне нравственными людьми, иначе вы бы этих норм не придерживались.

Ну и в чём же преимущество религиозного познания мира перед атеистическим? Для начала нужно понять, что это за познание. Это не сидение в церкви с пением псалмов - сидя в церкви, мир никогда не познаешь, даже в ничтожно малой степени. Церковь для другого. Это место, где выдаётся подходящий ключ для самостоятельного познания мира, который сам по себе даёт при этом возможность этому миру в наименьшей степени навредить. Религиозное познание - это полностью самостоятельное познание мира человеком путём изучения явлений мира через поиск в них гармонии Замысла Божьего. И оно никак не ограничивает человека в самих результатах познания, но ставит чёткие моральные ограничения в методах познания и использовании его результатов. Использование ничем не ограниченных методов познания нам продемонстрировали в концлагерях немецкие медики, а ничем не ограниченное использование результатов познания пытался продемонстрировать академик Сахаров, но его в правильности этой затеи заставил усомниться адмирал Фомин.

Ну и насчёт "стараясь не навредить". При не ограниченном ничем атеистическом познании мира этому нет никакой гарантии. Процесс познания - штука исключительно увлекательная, потому соблазн сделать что угодно ради него самого крайне велик. Сможете устоять? Дай Бог. Сахаров вот не смог, пока ему не помогли. И ещё. Есть такой бородатый анекдот. "Я не беру взяток!" "А вам их давали?"

Да, пропустил про собак и дельфинов. Собак люди научили, которых научил сами знаете кто. Про дельфинов - красивая легенда. Если такое и было, в массовом порядке не наблюдается и на общую статистику не влияет, а значит сродни чуду. Чудеса бывают, но крайне редко. При познании мира (в силу статистической его природы) лучше придерживаться правила: чудес на свете не бывает.;)

522:

vasilf:А Вы православный, или из каких будите?


Из православных и буду.

vasilf:

Как я понял, вы признаете что чудес на свете не бывает, но видите пользу в религии, как в ограничивающем в проявлении опасных для человека и человечества факторах. При этом вы называете себя православным инженером-исследователем, да еще и советуете искать другие смыслы в написанном в писаниях... Адская смесь.

Давайте сравним религию, церковь и веру с кое-чем другим... Возьмем немецкий национал-социализм.

У них была твердая вера в превосходство их нации и принижения качеств других народов. Эта вера не была основана на научных данных, но позже такие "данные" были сфальсифицированы. Есть ли отличие от православных? Нет. У обоих групп есть вера.

У них была и религия. В отличие от библии, у национал-социалистов священной книгой считалась "Моя борьба" (Mein Kampf). Ее, как и библию, издавали огромными тиражами, изготавливались подарочные варианты с дорогим переплетом и кожаными страницами... И тут мы не видим никакой разницы... Может быть есть отличие в содержании двух книг? Но ведь в обоих книгах полно мерзости, насилия и антинаучной ереси. Да! Но написанное там нельзя читать как есть. Нужно видеть иносказательный смысл, любовь вместо ненависти, добродетель вместо сексуальных извращений (хотя стоит признать что в Mein Kampf мы не видим сексуальных извращений, в отличие от библии)!

У обеих групп были и церкви. УНС - НСДАП, у христиан - свои церкви. Как обычно, на словах провозглашалось добро. Но что мы видим в реальности? С одной стороны - сожжения еретиков, массовые казни, пытки, войны за веру, а с другой... а с другой то же самое.

НСДАП была осуждена, как преступная организация, ее лидеры и многие члены - как преступники. С нетерпением жду аналогичного суда (хотя бы осуждения) на христианами.

APL В рамках расследуемого уголовного дела, возбужденного по ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство), сотрудниками Центра по противодействию экстремизму ГУ МВД России по Москве в отдел полиции были доставлены четыре человека, являющиеся активистами группы Pussy Riot", - сказали в пресс-службе. Там отметили, что среди задержанных три девушки и один мужчина...


с нетерпением жду аналогичного суда(хотя бы осуждения) над....вами APL.

PanRU:
с нетерпением жду аналогичного суда(хотя бы осуждения) над....вами APL.

Тогда придется Вам Страшного Суда подождать. Другого суда не будет. Мы в светском государстве живем, а форум здешний-не церковь.
Ожидайте!

2APL:

бывалый дисп:

Что именно не соответствует?
Лео Таксиль (Мари Жозе Габриэль Антуан Жоган-Пажес) тоже начинал с иезуитского монашества.

При чем тут иезуиты?
Я о чем говорил?
Вот то и не соответствует.
Или тут "разговор ради разговора"?

При всем уважении к православной братии, да и не всех касаемо:

“Резкое чувство отвращения к миру, характеризующее христианское “совершенство”, было основано не радостным моралистом, а мрачным гигантом, который все более и более удалялся от всего человеческого. Семья, дружба, родина не имели для Иисуса никакого смысла” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259). “Эта экзальтированная мораль, проповедуемая со страшной энергией, угрожала будущему серьезной опасностью. Отрешая человека от земли, она разбивает его жизнь. Христианин получит репутацию дурного сына, плохого патриота, так как ради Христа он противится своему отцу и борется со своей родиной” (Там же, с. 259).

"Мы до сих пор ничего не знаем о природе той могучей энергии, которую распространяет вокруг себя мозг, пораженный тем или иным недугом. Но почему-то овладеть массами, истребляя одних и сколачивая в шеренги других, ослепляя их и ведя затем в пропасть, удавалось только откровенным безумцам и эпилептикам. ЗТО ОДНА ИЗ НАИБОЛЬШИХ ТАЙН ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (И.Бунич. “Лабиринты безумия”. - с. 538).

vasilf: К тому мужики, что живёте вы в русском народе, нахаляву в своей жизни используете его православные моральные устои, а сами себе в этом признаться не хотите. Говорю так, потому что считаю вас вполне нравственными людьми, иначе вы бы этих норм не придерживались.

С тем же успехом можно сказать, что православные используют всеобщие моральные нормы, но не все.

Религиозное познание - это полностью самостоятельное познание мира человеком путём изучения явлений мира через поиск в них гармонии Замысла Божьего. И оно никак не ограничивает человека в самих результатах познания, но ставит чёткие моральные ограничения в методах познания и использовании его результатов.

Оно слишком сильно ограничивает в методах. В средние века развитие науки в нашей стране было практически остановлено. Причём глупые ограничения обычной жизни (головные платки и запрет ношения брюк женщин, подчинённая роль женщины) в науке приобретали и приобретают совсем уродливые формы.

Сайт авиационный. Патриарх Кирилл-летчик! Сегодня воскресенье.
Давайте выкурим трубку мира со всеми представителями различных религиозных учений (хотя бы основных индуизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, зороастризм, мусульманство, иудаизм и христианство) и зароем "томагавк" (базирующийся на любых носителях и находящийся на вооружении) войны.
Решим несколько задач по арифметике Пупкина с картинками (отнесемся с юмором).

Найти скорость низвержения Люцифера с небес, если известно, что высота небес равна 50 км, а начальная скорость, приданная Люциферу, – 180 км/ч.

Подъемную силу архангела можно рассчитать по формуле = площадь крыльев * плотность воздуха * К, где К – постоянная Гавриила, равная 317 Н*м/кг для событий Ветхого Завета, и 78 Н*м/кг – для Нового Завета.
Сколько архангелов понадобилось, чтобы вознести пророка Илию на небеса, если масса пророка вместе с колесницей – 600 кг, а высота небес – 50 км? (Примечание: При падении атмосферного давления ниже 100 мм рт. столба архангелы переходят на ракетную тягу).

Невежественный человек находится на некотором расстоянии от бездны Ада. Каждый неблагой поступок приближает его к бездне Ада на 1 м, а каждый благой - отдаляет на 1 м. Какова вероятность того, что через n поступков человек будет захвачен Сатаной, если вероятность совершения как благого, так и неблагого поступка равна 1/2? Начальное расстояние до бездны Ада принять равным m метров.
В упрощённом варианте положить начальное расстояние равным 2 м.

Сколько кругов по пустыне прошли евреи за Моисеем, если ходили 40 лет? Расстояние от Египта до Земли Обетованной n тысяч километров, а средняя скорость исхода из Египта m км/час. Допустим, что Моисей никогда не подводил евреев к Земле Обетованной ближе чем на k километров (до того момента, когда наконец туда их довёл), обратно к Египту ближе чем на х километров, первый круг они начали ровно посередине расстояния от Египта до Земли Обетованной.

Томагавк-то я зарою, но неглубоко и хорошо смазав, пред этим, маслом.

Хотите жениться? Вот советы некоторых библейских персонажей:

1. Найдите красивую пленницу, приведите домой, побрейте ей голову, остригите ногти и дайте новую одежду. Тогда она – Ваша! (Втор. 21, 11-13)
2. Пойдите к п*оститутке и женитесь на ней (Осия; Ос. 1, 2-3).
3. Отыщите человека с семью дочерями и приятно удивите его, напоив его скот (Моисей; Исх. 2, 16-21).
4. Приобретите земельный участок, оговорив при этом получение впридачу женщины (Вооз; Руфь 4, 5-10)
5. Пойдите на вечеринку и спрячьтесь. Когда пойдут плясать женщины, хватайте ту, что приглянется и убегайте (колено Вениаминово; Суд. 21, 19-23).
6. А вдруг Господь создаст Вам жену, пока вы спите? (Примечание: Возможно, какой-нибудь части тела Вы потом не досчитатетесь.) (Адам; Быт. 2, 19-24)
7. Согласитесь работать семь лет за руку чьей-нибудь дочери. Затем женитесь не на ней. Потом поработайте еще семь лет и женитесь на той, на ком хотели вначале (Иаков; Быт. 29, 15-30)
8. Обрежьте крайнюю плоть у 200 мертвых врагов будущего тестя – и станьте его зятем (Давид; 1 Цар. 18, 27).
9. Даже если кругом ну совсем никого нет, побродите немного – кто-то обязательно найдется. Даже если будет непонятно, откуда этот кто-то взялся (Каин; Быт. 4, 16-17)
10. Станьте повелителем великой державы и устройте конкурс красоты (Артаксеркс; Эсф. 2, 2-4)
11. Если повстречаете симпатичную женщину, возвращайтесь домой и скажите своим родителям: «Я видел женщину; возьмите мне ее в жену». Если они оспаривают Ваше решение, настаивайте: «ЕЕ возьмите мне, потому что она мне понравилась» (Самсон; Суд. 14, 1-3).
12. Убейте кого-нибудь и возьмите себе его жену (и приготовьтесь расстаться с четырьмя сыновьями) (Давид; 2 Цар. 11).
13. Подождите, пока умрет Ваш брат, тогда и его жену можно будет забрать (это не просто рационализаторская идея, это закон) (Втор. 25, 5)
14. Не надо привередничать: берите лучше количеством! (Соломон; 3 Цар. 11, 1-3)
15. В принципе лучше и не жениться. (ап. Павел; 1 Кор. 7, 32-35)

Смотря на них, как они веруют в Бога, так и хочется уверовать в черта.
Василий Ключевский

Если Бог есть, то почему его нет?
Хуго Штейнхаус

Если Бог вездесущ, любая дорога должна вести к нему.
Станислав Ежи Лец

Молиться — домогаться, чтобы законы Вселенной были отменены ради одного, и притом явно недостойного, просителя.
Амброз Бирс

Всегда обращайся к чужим богам. Они выслушают тебя вне очереди.
Станислав Ежи Лец

Это достойно веры, ибо нелепо. Credo quie absurdum est. Тертуллиан.

Самые ярые ревнители благочестия те, кто вынужден что-то скрывать о себе.
Жорж Санд

Самой суровой карой для святоши было бы оставить его наедине с Богом.
Мечислав Козловский

Почему при виде людей, родившихся для новой жизни, так часто возникает желание, чтобы они вообще не рождались?
Кэтрин Уайтхорн

Религия — дело Бога, усовершенствованное Дьяволом.
Питер Устинов

Церковь — единственный бизнес, который в плохие времена переживает пик конъюнктуры.
Чарлз Эйнджел

Церковь — скорее лечебница для грешников, чем музей святых.
Эбигайл Ван Берен

Священник: человек, спекулирующий билетами у входа в рай.
Генри Луис Менкен

Все, что церковь проклинает, — живет; все, чему она противится, — расцветает.
Марк Твен

Христос изгнал торгующих из храма. Торгующие поумнели и облачились в ризы.
Хораций Сафрин

Навязывание легенд в качестве буквальных истин мгновенно превращает их из иносказания в неправду.
Джордж Бернард Шоу

Во всех партиях, сообществах, сектах самые невежественные в то же время — самые фанатичные.
Александр Поуп

* Сначала жгут книги, потом писателей, потом читателей

* Если и была война Света и Тьмы то она давно закончилась победой второй, сейчас идет лишь драка за трофеи.

* Догма — шпаргалка для неучей на экзамене жизни.

* Если бы дети всегда слушали родителей, мы бы до сих пор жили в пещерах и одевались в шкуры диких животных.

от себя лично хочу сказать спасибо vasilf, очень много почерпнула.

APL:

1. Что именно нужно было изложить? Такое сотворение мира, массовые убийства богом, половые извращения? Им нужно было излагать в такой форме, что одна глава противоречит другой?

Понятно. Невзорова насмотрелись. Знаете, мне этот персонаж известен ещё с передачи "600 секунд". Тогда и в последующие дцать лет он был неистово православным господином, прямо-таки ходячим пророком русского народа и борцом со всяческими инородцами и иноверцами. Но время шло, в телевизор звали всё меньше, а жить как-то надо было. А тут Говорухин сдуру позвал в друзья к Путину. Вот тут этот, как оказалось, очень подвижный в области морали господин опять решил всех удивить - теперь уже со строго противоположной стороны. Ну да Бог ему судья. Прочтите лучше Ницще, он хоть и закончил жизнь в дурке, но подвижностью такой никогда не страдал. Его великие заблуждения были под стать его великой личности. Он никогда никого не опускал и, тем более, не убивал. Он наоборот, хотел помочь человеку возвыситься не только над миром, но и над разными религиозными предрассудками. И, надо сказать, делал это очень искренне и убедительно. А о конечном результате ему знать не было дано. Прочтите, это полностью соответствует вашим нынешним воззрениям и потому вам должно понравится. Нужно всё, даже отраву, потреблять только высокого качества, а не собирать её на помойке.


2. Где вы видите хамство с моей стороны? Разве я не сказал правду? Разве не ча
сто случаются у маньяков "божественные" голоса? Или вы так стыдитесь правды, что считаете ее оскорблением?

Это ничего, что у меня голосов не случается? Ничего, что авторы Библии все прожили долгую жизнь и всё время ходили по разным странам и проповедовали, безо всяких войск, и в том числе проповедовали "не убий"? А стыдить меня у вас ещё стыдилка не выросла.

minaev:

В такого я тоже верю, только он к церкви и к библии отношения не имеет.

Ну он же сам по себе. А такое его толкование на самом деле тоже оттуда. Только немного больше подумать.


Это очень интересный вопрос! Что по Вашему есть истина?

Вообще-то, это Бог и есть. В окружающем мире - это Замысел Божий. Википедия вот что пишет про истину: "Действительное же её восприятие и познавание не обусловлено ничем, хотя само осознание истины производится непосредственно субъектом в меру готовности самого субъекта к восприятию её."

APL:

Как я понял, вы признаете что чудес на свете не бывает, но видите пользу в религии, как в ограничивающем в проявлении опасных для человека и человечества факторах. При этом вы называете себя православным инженером-исследователем, да еще и советуете искать другие смыслы в написанном в писаниях... Адская смесь.

Чудеса бывают. Но крайне и крайне редко. Оттого в любом, в том числе и религиозном, познании мира ими можно пренебречь. Они не есть часть Замысла Божьего, но проявление Божьей Воли, действующей независимо от Замысла. Кстати, вам известно третье начало термодинамики?

Вообще-то ярлык мне вы вешаете, а я себя считаю просто нормальным человеком. Если знаю и думаю немного больше вас - это ерунда, у меня на это в жизни было просто больше времени, и узнать и подумать. А молодость - это недостаток, который и проходит только со временем.


Давайте сравним религию, церковь и веру с кое-чем другим... Возьмем немецкий национал-социализм.

Давайте сравним горный родник с городской канализацией. Там и там вода течёт.


НСДАП была осуждена, как преступная организация, ее лидеры и многие члены - как преступники. С нетерпением жду аналогичного суда (хотя бы осуждения) на христианами.

Знаете, кто их осудил? Представьте себе, христиане осудили, исходя из своих заскорузлых моральных норм.

Вот для меня самое большое чудо, что я стал верующим, а ведь был неисправимым атеистом. Примерно как APL. В Юности одним из жизненных принципов было "мама анархия, папа стакан портвейна".
Когда то начинал читать Забавную библию Лео Таксиля, в советское время другую трудно было достать. Сейчас противоречия взятые там, кажутся просто смешны.
Кстати интересный факт. Ведь Таксиль официально принёс извинения и покаяние тогдашнему папе римскому. Человек покаялся за свои убеждения-заблуждения. И это не в средневековье из под палки.

Может кому то интересно будет узнать. Когда, Дарвин опубликовал свои работы о происхождении видов, то во многих местах в Европе состоялись диспуты, о происхождении видов и человека. Для меня было тогда удивительным то, что как раз учённые материалисты, со свойственным 19 веку скептицизмом, пытались опровергнуть теорию Дарвина. А вот сторонниками, этой теории были как раз богословы. Это тогда для меня, было очень странно. Прочитал я об этом в брошюре под издательством общества "Знание". Где говорилось об истории исследований в области происхождения человека, раскопках в Африке и научных открытиях.

Много изучал физику, особенно Теорию относительности. Математически там всё выходит очень чётко. Экспериментами подтверждается, а вот на пальцах бы кто объяснил, таких не могу найти. Приходится верить, как и в целом в религии. Многомерность пространства до 12 измерений, а я как не стараюсь больше четырёх представить не могу.
Врочем вся физика элементарных частиц почти на грани метафизики.
Так же и в астрономии. Вселенная расширяется. Какая вселенная? Ведь вселенная бесконечная? Как бесконечное может расширяться? А прогнозы дальнейшей судьбы этой вселенной. Теории многомерноси пространства. Но, верим же. Надеемся. Что учённые умные
А можно было сказать чушь, бред, неверю, религия.

minaev:

С тем же успехом можно сказать, что православные используют всеобщие моральные нормы, но не все.

Нет. Православные используют христианские моральные нормы. Всеобщих моральных норм нет, что мы и наблюдаем сейчас на примере некоторых разновидностей ислама. Кстати, вы знаете, что все без исключения христианские церкви когда-то были православными? Они нас потому ортодоксами и называют. Я бы не сказал, что это плохо.


Оно слишком сильно ограничивает в методах. В средние века развитие науки в нашей стране было практически остановлено. Причём глупые ограничения обычной жизни (головные платки и запрет ношения брюк женщин, подчинённая роль женщины) в науке приобретали и приобретают совсем уродливые формы.

Видите ли, человек слаб и грешен. И точно так же, как может совершить грех выдающийся учёный, грех может совершить, из лучших побуждений и в азарте насаждения так понятой им истины, самый высокий священник. За этот грех Папа Римский покаялся. Сегодня церковь, за исключением моральных принципов, никак науку не ограничивает. Ты учёный? Значит ты умный и должен придумать, как познать мир и использовать плоды познания, никого при этом не убивая и не калеча. А в обычной жизни - платки и юбки для женщин - это только для посещения церкви. Вообще-то политкорректность - очень спорная вещь, американцы вот до женитьбы мальчика на мальчике дособлюдались. Не думаю, что это правильно.

wovan:

Сайт авиационный. Патриарх Кирилл-летчик! Сегодня воскресенье.
Давайте выкурим трубку мира со всеми представителями различных религиозных учений (хотя бы основных индуизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм, зороастризм, мусульманство, иудаизм и христианство) и зароем "томагавк" (базирующийся на любых носителях и находящийся на вооружении) войны.

Володя, зная твою любовь к точности (не раз ты меня здесь поправлял), сообщаю: томагавк системы "кадило" объявляется закрытым.)

а когда этот гематоген уймётся?

Strannik1:

Кстати интересный факт. Ведь Таксиль официально принёс извинения и покаяние тогдашнему папе римскому. Человек покаялся за свои убеждения-заблуждения. И это не в средневековье из под палки.

Да. А позже он признал, что хотел проникнуть внутрь для получения информации :)

vasilf:
Ну говорил же APL-у, пора бросать курить! Вот и "томагавк" объявили закрытым...
Что такое невезет и как с ним бороться.
Теперь точно, Кирилл - космонавт (сам видел и антенна у него на голове).

" Ошибка человека в том, что он всегда ищет объяснений, поддерживающих его образ мышления, его взгляд на мир.
...
Когда человек сталкивается с чем-то выходящим за рамки привычного, он всегда прибегает к одному из трех типов плохих привывычек:
-фанатик игнорирует случившиеся и делает вид, будто ничего не произошло;
-верующий человек принимает случившиеся за чистую монету, считая, что он понимает происходящее;
-глупец озадачен случившимся и не знает, принять его или отбросить, и поэтому он становится одержимым своими вопросами."
Т.Морез

wovan:

" Ошибка человека в том, что он всегда ищет объяснений, поддерживающих его образ мышления, его взгляд на мир.
...
Когда человек сталкивается с чем-то выходящим за рамки привычного, он всегда прибегает к одному из трех типов плохих привывычек:
-фанатик игнорирует случившиеся и делает вид, будто ничего не произошло;
-верующий человек принимает случившиеся за чистую монету, считая, что он понимает происходящее;
-глупец озадачен случившимся и не знает, принять его или отбросить, и поэтому он становится одержимым своими вопросами."


А что так не полностью?;) Там ведь и продолжение есть, где описана правильная реакция:

Когда Воин сталкивается с чем-то необычным, он ведёт себя так, словно ничего не произошло, потому что он не верит ничему во имя самой веры. Хотя Воин и принимает все за чистую монету, он не обращает на это внимания, так как знает, что мир является совсем не таким, каким выглядит. Поэтому Воин ведёт себя так, словно контролирует ситуацию, даже если на самом деле он совершенно озадачен, поскольку благодаря такому поведению он избегает помешательства, вызванного одержимостью.

Важным принципом Воина является то, что он должен верить, так как вера является необходимым условием его существования.

vasilf:

Если вы верите в "некую высшую силу", то почему называете себя православным? Или вы верите в христианские догматы и написанное в библии? Полностью или частично? Если полностью, то, получается, и во всю библейскую мерзость? А если частично, то, опять же, православный ли вы, если выбираете из вашей священной книги то что нравится, а что нет?

vasilf: Православные используют христианские моральные нормы. Всеобщих моральных норм нет, что мы и наблюдаем сейчас на примере некоторых разновидностей ислама. Кстати, вы знаете, что все без исключения христианские церкви когда-то были православными? Они нас потому ортодоксами и называют. Я бы не сказал, что это плохо.

Цитата (Исход 32:26)
"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

Так вот я против таких христианских норм. Если их используют православные - значит я против и православия. В библии(писании) таких мерзостей не счесть. Я не хочу иметь ничего общего с такими "нормами".

Что по Вашему есть истина? Вообще-то, это Бог и есть.

А что есть бог? Это любовь! Следует ли из этого, что истина есть любовь?
А всё потому, что гладиолус.

Как и следовало ожидать, этим и закончилось. Можете считать, что вы победили. Но ответа на главные вопросы бытия вы тоже не получили. Я вышел на форум, не с целью продолжать спорить и упражняться в красноречии. Ваша позиция мне предельно ясна, поскольку сам был закоренелый атеист и в атеизме воспитан. В данной ситуации ни чего доказать не возможно, да и не нужно. Поскольку ведь это дело личности, а доказывая чегото, мы подавляем эту личность. Пускай каждый решает сам. Лично меня мудрость этого мира дано перестала устраивать, считать себя случайным сочетанием плавающих чисел или наоборот, вполне предсказуемым результатом системы уравнений, это не по мне.

Всё же коротко коснусь, некоторых спорных вопросов, связанных с библией. Прежде всего, напомню, что ветхий завет это сборник книг писавшихся в разное время, разными людьми
разного воспитания и представления о справедливости. Сильно ли будет отличаться наше современное общество, если к примеру разрешить самосуд, примерно так всё и будет происходить. И этим общество мало будет отличаться от жителей внутренних областей Папуа-Новой Гвинеи, которые из самых чистых побуждений принесут меня в жертву, если заподозрят, что я причастен например в неурожае или неудачной охоте. Если уж читать, то надо всё читать, так тексты будут более понятны.
Кстати ветхозаветный канон является главным у иудеев и оставлен в христианстве, в основном с назидательной целью и сохранения историчекой последовательности.
В Евангелии Христос так и отвечает фарисеям "Вы устранили заповедь Божию преданием вашим."
Ещё Библию сравнивают с оружием, которым можно защищаться, а можнои напороться.
Каждый видит там, то что хочет.


В Евангелиях Христос даёт всего две заповеди, и задаёт довольно трудную планку.

Впрочем, всё это коментарии по тексту. Я далёк от мысли, кому то что либо доказать(по себе знаю), а спорить можно бесконечно. Да и вряд ли, кто то будет вам отвечать.

2 vasilf:
Чего-то устал спорить по поводу коммунистов, Конфуция, поведения животных, многообразия религий и форм человеческого поведения... Бо - длинно и утомительно.
Вы, пожалуйста, как инженер-исследователь, дайте четкий (а не иносказательный) ответ на базовые вопросы Вашей идеологии:
1. Время, место и механизм возникновения главного Бога - Отца.
2. Месторасположение разнообразных божественных субстанций (Бог, Сатана, ангелы, души умерших, рай, ад и т.д.).
3. Доказательства, что Ваше вероисповедание самое верное.

Действительно интересно...

2 APL:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Этот ролик хорошо согласуется с утверждением М.Веллера о том, что человек стал именно человеком в связи с созданием условий, обеспечивающих его энергоизбыточность (в частности - приготовлением пищи на огне).
Кстати, книжка М.Веллера "Все о жизни" может вызывать частные спорны, но достаточно логична и любопытна.
Дал прочитать ее одному "истинно верующему", собственной верой одержимому. Прочитал. "Как?", - спрашиваю. Посмотрел на меня мутным взором, ничего не ответил:))).

2 vasilf:
Потому и не написал, что касаемо воина. Умный ведь, "допетри" сам.

wovan:

Потому и не написал, что касаемо воина. Умный ведь, "допетри" сам.


Ладно. Если бы ты не написал, я бы не заинтересовался, не посмотрел бы в первоисточник и не стал бы отвечать.) Я ведь обещал, а обещания надо держать. Поэтому меня на этой ветке среди писателей больше нет.

Всем, с кем спорил и с кем не спорил - большое спасибо. Было очень интересно и для меня полезно, возможно, в чём-то и для вас. Извините - но отвечать не буду. Мозги уже нужны в другом месте, чтобы беседовать подумавши нужно ещё и время, которого тоже уже нет. По-другому смысла не вижу, да и не умею. Надеюсь на понимание. Возможно, через месяц-другой что-то изменится и, если к тому времени ветка будет жива, опять присоединюсь. А пока так.

vasilf:
Там у нас товарищ не понимает по фону, растолкуй, это намного интересней.

Реплика для APL

Наиболее честно, в научном смысле, выглядят взгляды агностиков. Они демонстрируют практически - научный подход в отношении религии:)

И «наш ответ Чемберлену»:
vasilf:

APL:

Все требует доказательств, обоснований, логического объяснения, иначе ваше представление об устройстве мира зависят только от вашего желания, что не соответствует истине.


Ну вот и докажите, почему нельзя есть человечину в обычных, не экстремальных, условиях жизни. Это не моё желание, а некая аксиома, изложенная 2000 лет назад другими людьми, которая мной принимается без доказательства - по той причине, что она близка моему личному ощущению мира.


Это не аксиома. Это табу.
Если интересно откуда ноги растут, то примерно так:
В обычных, не экстремальных условиях, кущать человечину нельзя по двум причинам:
1) Уже озвученная причина возможного заражения, если кушать не свежеубиенного.
2) Убивать человека для употребления в пищу не позволяют как сострадание, так и экономические причины. (Человек в мясе растет на порядок медленнее свиньи! Затрат труда и времени на выращивание человека для кухонных изысков уйдет, соответственно, гораздо больше. Он проигрывает свинье в качестве мясного деликатеса. Свиньи демпингуют :) Даже в качестве раба человек выгоднее, чем на тарелке! Что собственно и было в истории человечества зафиксировано совсем недавно).

Так что, лень (которая двигатель прогресса) сотворила человека! А может и бог. Не знаю.
Это я вам как агностик агностику говорю :).

P.S.
Такое впечатление, что у части людей есть ген с тегом "верить в бога", а у другой его части - нет.

Религия удовлетворяет патерналистские запросы индивидуума. Ну не выросли ещё. Папку всемогущего ищут и жаждут. Не всем же дано повзрослеть.

Наш классик был прав!
"Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;"

Жизни холод... Это вам не у мамки-папки под юбкой, откуда и высовываться не хочется(в психологическом, конечно, плане).

P.P.S. На удивление спокойная ветка :) Обычно, религиозные перепалки оканчиваются гораздо хуже.

2 ЫМ:
А что тут шибко спорить. Если букварь в школе не порвал на самокрутки и обучен грамоте на уровне ЦПШ и не хочешь, что бы тебе вешали лапшу на уши - займись самообразованием.
Великий В.И.Ленин говорил по данному поводу:" Хорошо иметь неревнивую жену и неревнивую любовницу. Жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене. А сам на чердак и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ".
Воистину великие слова.
Патриарх Кирилл- летчик! Аминь!

Вы не верите в бога? Зря!!!
http://www.youtube.com/watch?v ...
:)

ЫМ,
Я думал, - там интервью с Всевышним )))
А также на ютубе если набрать "неудачники" , то в бога разуверишься бесповоротно ...

Опять... вот вам!

http://scepsis.ru/library/id_1 ...