wovan:

Это из области чего-то там физики, колебаний и прочая. vasilf может более толково объяснить. Это проверено и доказано до нас, нами и используют сейчас.

Считаю что это скорее самовнушение, как максимум.

NikS:

Задумчивый, да полно Вам. Вы просто цепляетесь. Женшина из ребра , Земля за 6 дней :)). Вы ведь не первоисточник читаете.

Но ведь так написано в книге, которая Вами же, верующими, почитается как истина в первой инстанции!Получается, церковники проповедуют, а паста почитает неправильно переведенную книгу?
Тогда все аргументы верующих -пустое сотрясение воздуха.
И где находится первоисточник?

wovan: На поле брани, убиенных, отпевает священник всех подряд, независимо от вероисповведания. Почему не помню, но сам факт.

Им это помогает?

APL:
Неа. Там и близко нет тех слов, которые применяются при самовнушении. Звуки, гармоники (первая, пятнадцатая и ХЗ еще какая, примерно) воздействуют на органы ну и т.д. Найти конспекты быстро нереально, ибо за отсутствием надобности хранятся где-то в надежном месте.

Кирилл-летчик!

"...Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?"

(Гольбах Поль Анри)

minaev:
Звиняйте дядьку, вопрос не по окладу.

wovan:

Я про смысл молитв, которых и внушает самому себе что все будет хорошо, не в этой жизни, так в следующей.

С. Петровнин:

2 APL
Спасибо Вам за ответы к IGR - 1, я опять "проспал" и сейчас ворошить прошлое, видимо, будет неинтересно (вдруг он уже не прочтёт), а то бы написал про эволюцию, динозавров и обезьян... Я имею биологическое образование, в настоящее время занимаюсь защитой аэропортов от птиц, так что меня хватило бы не на "одну обезьяну".

А напишите. Интересно мнение человека, который в теме. Если шведы опять не сломаются - то прочитаю, если сломаются то тогда опять буду на стройке пока не починю и прочитаю позже. Сейчас глянул вэб - камеру - бегают обе машинки, а то последние 2 раза очень сложные отказы были (прерывистые - все работает - бац все стало, проверяешь - все нормально, опять все пошло, работает - через какое то время бац опять встала) - еле нашел. Европейская сборка рулит, мать их за ногу!

По теории эволюция идет по прогрессу - организмы должны развиваться от простого к сложному - типа так лучше приспособляемость и т.д. Иначе непонятно чего одноклеточные полезли в многоклеточные, а те в динозавтры и прочие. Хотя на практике приспособляемость и выживаемость гораздо выше у более простых организмов. Теже вирусы и микробы выживают в условиях - мама не горюй никто из сложных живущих не выживет. Таракан более живуч чем слон. Тогда не понятен смысл эволюции?
Тот же человек. Мы тут жутко вумные, в интернетах про высокие материи трем, спорим до ус-чки есть Бог или нет. А попади в условия в которых жили неандертальцы - у которых всего этого не было и не заморачивались высокими мыслями вряд ли кто продержится больше пару недель.... Если сразу нас не сожрут. Ну и где более высокая приспособляемость и выживаемость? Если без сортира, электричества, магазина и аптеки дня 3 проживем, пока сникерсы есть в кармане?
Опять же на прогресс мол толкают тяжелые условия жизни. Как то чукчи и прочие северные народы, равно как и африка - где всего масса круглый год, недофига развились то. А развились которые в серединке - не сильно изобильно, но и не сильно холодно..... И теже северные олени должны быть круче развиты, чем лошади. А в реале лошадь наверное поумнее будет.

Потом мое рассуждение - законы эволюции должны действовать одинаково на всех. Т.е. Развиваться должны все более - менее одинаково, тем более если живут в сходных условиях. Почему одни доразвивались до космоса и высокоинтелектуальных споров, а другие так и жрут бананы и прыгают по веткам - хотя генетически очень близки и жили в тех же условиях. Или жрут траву миллионы лет как лошади и даже не развились до первобытно общинного строя?
Опять же динозавры 65 миллионов жрали друг друга и в ус не дули. Человек за 6 миллионов в космос выбрался, а если еще 59 миллионов проживет? Даже фиг представишь!

APL:
Я понял, там и смысл-то не поймешь молитва или нет, но факт. А на старославянском (или близком к нему) вообще эффект поразителен, но заучивается сложней.

IGR-1:

По теории эволюция идет по прогрессу - организмы должны развиваться от простого к сложному - типа так лучше приспособляемость и т.д. Иначе непонятно чего одноклеточные полезли в многоклеточные, а те в динозавтры и прочие. Хотя на практике приспособляемость и выживаемость гораздо выше у более простых организмов. Теже вирусы и микробы выживают в условиях - мама не горюй никто из сложных живущих не выживет. Таракан более живуч чем слон. Тогда не понятен смысл эволюции?

Организмы мутируют и лучше выживают те, которые приобрели в результате мутации полезное ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ДАННОЙ СРЕДЕ и ареала обитания свойство. Ареал не резиновый, микробы не могут на поверхности метровой толщины кашей жить.

При одних изменениях - организм стал лучше выживать в прежних условиях, при других - для него открылись новые ареалы обитания.



IGR-1:

Тот же человек. Мы тут жутко вумные, в интернетах про высокие материи трем, спорим до ус-чки есть Бог или нет. А попади в условия в которых жили неандертальцы - у которых всего этого не было и не заморачивались высокими мыслями вряд ли кто продержится больше пару недель.... Если сразу нас не сожрут. Ну и где более высокая приспособляемость и выживаемость? Если без сортира, электричества, магазина и аптеки дня 3 проживем, пока сникерсы есть в кармане?

Чем хуже человеку живется - тем нужнее ему разум для изменения условий обитания. Условия обитания меняются в тысячи, а то и миллионы раз быстрее, чем может измениться сам организм. Человек приобретает постепенно разум, меняет среду обитания и медленно меняется сам. Мы немногим отличаемся от неандертальцев. Мы не выживем там потому что нас не научили с младенчества выживать в тех условиях.



IGR-1:

Опять же на прогресс мол толкают тяжелые условия жизни. Как то чукчи и прочие северные народы, равно как и африка - где всего масса круглый год, недофига развились то. А развились которые в серединке - не сильно изобильно, но и не сильно холодно..... И теже северные олени должны быть круче развиты, чем лошади. А в реале лошадь наверное поумнее будет.

По-вашему развитие выражается только в количестве техники? У них были более тяжелые условия для развития ремесел и техники, то же самое касается и южных папуасов.

Технологический рывок произошел совсем недавно по эволюционным меркам. Лично вы тоже не сможете изготовить автомобиль или компьютер, если вас не научить, а чукча - сможет, если будет хорошо учиться в хорошем ВУЗе.

wovan:
На поле брани, убиенных, отпевает священник всех подряд, независимо от вероисповведания. Почему не помню, но сам факт.

Насколько я помню в Российской армии части комплектовались по национальному признаку. Исторически в России 2 основных религии - Православие и Ислам. Поэтому вопрос особо не вставал. Даже евреев крестили при заборе в армию, почему - а как непровославный будет служить то?
В западных армиях в посмертном медальене было всегда вероисповедание - и читал - вот у кого не помню, что погибших сортировали - католики отдельно, протестанты отдельно и отпевали соответсвенно. Кстати при поступлении в госпиталь на Западе часто спрашивают вероисповедание... Для чего не знаю, но может что бы в случае чего звать нужного священника?

IGR-1:

Да, и еще одно - почему-то вы считаете, что скорость эволюция должна быть одинаковой для всех условий и всех видов... Это не так. Есть большой элемент случайности в мутациях и есть различия в "полезности" разных мутаций. Тут уж как повезет. И длина пути к разуму у разных зверушек разная. Да и не всем он нужен. Некоторые живут себе прекрасно без мозгов :))) даже среди людей.

Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них. Есть ли у них основания верить в это? Хорошо ли то, что они верят в это? Нет.

(Ричард Докинз)

APL:
Организмы мутируют и лучше выживают те, которые приобрели в результате мутации полезное ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ДАННОЙ СРЕДЕ и ареала обитания свойство. Ареал не резиновый, микробы не могут на поверхности метровой толщины кашей жить.

Ну так популяция растет, пока возможно, потом все. Те же лошади не стали по горам лазить, для увеличения ареала. Нет ни одного животного которое бесконтрольно расширялось везде. Все занимают свою нишу и никуда дальше не лезут. К нам не лезут жирафы, наши лоси и олени не лезут в африку. Амурский тигр не расселился до Москвы...


Чем хуже человеку живется - тем нужнее ему разум для изменения условий обитания. Условия обитания меняются в тысячи, а то и миллионы раз быстрее, чем может измениться сам организм. Человек приобретает постепенно разум, меняет среду обитания и медленно меняется сам.

Выходит чукчи самые умные?
Сколько они живут на севере - не сильно они изменили условия обитания то....



Мы немногим отличаемся от неандертальцев. Мы не выживем там потому что нас не научили с младенчества выживать в тех условиях.

Не в обучении дело. Мы потеряли как бы сказать физическую форму и элементарную закалку. В чем ходили неандертальцы? А сейчас без пуховика вышел - сопли до колен. За каким нибудь оленем многие смогут идти десятки километров с копьем? Или сможем копьем завалить медведя? Т.е. как бы там не было прогресс у нас ведет к уменьшению выживаемости вида. С одной строны прогресс дает нам больше ареала - да мы можем жить на севере например (хотя чукчи всегда там жили и без развития), с другой стороны мы все слабее и слабее можем противостоять природе, если в силу каких то причин окажемся наедине с ней. Даже в средней полосе!

По-вашему развитие выражается только в количестве техники? У них были более тяжелые условия для развития ремесел и техники, то же самое касается и южных папуасов.

А в чем по вашему выражается развитие???? Давайте рамки определим. Не хотите технику - ну например письменность. Как то у них не сильно и с письменностью... Всякого рода филосовские теории, литература - не сильно слышно то... Что еще? Социальная сфера - государство - нету. Даже да феодализма не дожили то... Религия - тоже осталась на уровне зари человечества.... (хотя бы сравнивая с остальными народами). А ведь по теории они должны были развиться ого го!
Да кстати американские индейцы, жили в тех же условиях, что Европейцы, однако даже близко к ним по развитию не подошли... Мая там с атцеками как то продвинулись, пусть с опозданием, но хоть как то... а остальные - так в первобытно общинном строе и остались. Что им мешало развиваться?

IGR-1:

1. Животные будут расселяться пока могут. Мы вот расселились же и продолжаем увеличивать свою численность пока можем.

2. Вы считаете что есть большие отличия во врожденных интеллектуальных способностях разных народов? Да вы, батенька, рассист!

3. Сопли до колен только у тех кто не закаляется и у кого плохой иммунитет. У меня соплей нет и я не простужался лет 10 уже, хотя никогда не закалялся, по крайней мере специально.

4. Письменность нужна только тем у кого есть речь и накопленные знания. Развитая речь нужна тоже не всем животным. Спросите биолога С. Петровнина или зоопсихолога, если тут они есть. Я убегаю домой сейчас. Длинные тексты смогу писать только после 23 с лишним часов, а короткие - только около 22.

У вас ведь есть интернет. Погуглите.

APL:

IGR-1:

Да, и еще одно - почему-то вы считаете, что скорость эволюция должна быть одинаковой для всех условий и всех видов... Это не так. Есть большой элемент случайности в мутациях и есть различия в "полезности" разных мутаций. Тут уж как повезет. И длина пути к разуму у разных зверушек разная. Да и не всем он нужен. Некоторые живут себе прекрасно без мозгов :))) даже среди людей.

В том то и загадка! Сила тяжести везде одинакова (с очень небольшими вариациями по географическому месту). Камень одинаково падает везде на земле. Основные физические законы (вес литра воды - одинаков в любой точке Земли) - мелкие вариации в расчет не берем.

Почему динозавры (да и не только) жрали друг друга безумно большой срок и нафиг не развились во что то разумное? Из всех животных только один вид попер. Я бы понял, если бы лошади доросли до уровня неандертальцев например, собаки там застряли на первобытно - общинном строе. Шимпанзе тоже во что то там бы, хотя бы на уровень примитивных народов. Но этого не произошло! Какая то исключительность в развитии человека!

Вот аналогия: взяли 10 камней, там мрамор, гранит, сланец и т.д. Бросили вниз, все падают с одинаковой скоростью, и только один, например мрамор медленно улетел вверх не или по горизонтали! Удивило бы это Вас?

да вы сами "погуглите" несоответствия теории эволюции и попробуйте их объянить

кстати почему Дарвин пытался так усердно доказать отсутствие Бога давно и хорошо известно

IGR-1:

В том то и загадка! Сила тяжести везде одинакова (с очень небольшими вариациями по географическому месту). Камень одинаково падает везде на земле. Основные физические законы (вес литра воды - одинаков в любой точке Земли) - мелкие вариации в расчет не берем.

Вы постоянно хотите чтобы я вам прочитал курс лекций по психологии, биологии, эволюционной теории, физики, религиоведения. Вы серьезно ждете от меня этого? Я хоть читаю что-то по этим вопросам. Вам интересно? Предлагаю почитать и вам.



Почему динозавры (да и не только) жрали друг друга безумно большой срок и нафиг не развились во что то разумное? Из всех животных только один вид попер. Я бы понял, если бы лошади доросли до уровня неандертальцев например, собаки там застряли на первобытно - общинном строе. Шимпанзе тоже во что то там бы, хотя бы на уровень примитивных народов. Но этого не произошло! Какая то исключительность в развитии человека!

Что такое разум? Вы забываете дельфинов, которые считаются разумными. Тех же пчел (и не только), которые имеют абстрактное мышление.




Вот аналогия: взяли 10 камней, там мрамор, гранит, сланец и т.д. Бросили вниз, все падают с одинаковой скоростью, и только один, например мрамор медленно улетел вверх не или по горизонтали! Удивило бы это Вас?

У них не было одинаковых условий. Камень, который падает на дно океана, дерево, которое пададет с высоты и лист, летающий на ветру будут падать по-разному.

APL:

IGR-1:

1. Животные будут расселяться пока могут. Мы вот расселились же и продолжаем увеличивать свою численность пока можем.

Да но что то животные не хотят измениться - что бы занять больший ареал. Например жираф так и не оброс шерстью и не пощел на север. Хотя по идее это способствовало бы расширению ареала и увеличению выживаемости вида! Волосатый слон был и тот вымер.



2. Вы считаете что есть большие отличия во врожденных интеллектуальных способностях разных народов? Да вы, батенька, рассист!

Да не только народов, но отдельных индивидумов тоже и очень сильные! Хотя и народы тоже. Посталкивался я с разными народами - однозначно в целом есть разница. Кстати в некоторых случаях это может быть обусловлено и религией. Догадаетесь о ком? Они дали миру много гениального, цифры например. А сейчас...

3. Сопли до колен только у тех кто не закаляется и у кого плохой иммунитет. У меня соплей нет и я не простужался лет 10 уже, хотя никогда не закалялся, по крайней мере специально.

Я тоже, а вот для моей жены подхватить простуду - раз плюнуть.

2 NikS:
"Задумчивый, да полно Вам. Вы просто цепляетесь. Женшина из ребра , Земля за 6 дней :)). Вы ведь не первоисточник читаете. А первод. есть такое понятие метафора. для кого день это к примеру период миллионов 100 :) подойдёт? Суть то повторяю не в этом, поймите. Согласитесь или поройтесь в интернете и великие учёные были верующими. Дело в ДУШЕ. Чем Вам лично мешает веруюший, образование, к примеру и мораль которого, не хуже чем у Вас( или вы не допускаете существование такого?).Понятно Вы не верите в Душу ну так ваше дело."

Да не цепляюсь я. Ник у меня такой. Думать люблю, а не верить. Вы пойдите к своему батюшке-духовнику, он Вам такое про "метафоры" врежет...
Или к иудеям обратитесь про толкования. Там у них вообще с этим строго. Только про Новый Завет им ничего не говорите, ибо для них это - лжекнига.
Если любите фантазии - читайте "Легенды и мифы древней Греции". Это же и древнейшая религиозная система. Почему бы Вам в нее не поверить?. Нисколько не хуже Библии.
Кстати, Библия не раз подвергалась чистке и выверке на вселенских церковных соборах. Так что оставлено в ней все проверенное и каноническое.

Так и не ответили мне на вопрос. Может ли быть настоящий верующий серьезным биологом или астрофизиком?

Выше верующего себя не считаю. Что Вы, что Вы. Это Вы созданы по "Образу и Подобию Божьему", а мы, атеисты - так, дети природы...

Я лучше Вам про типового православного верующего расскажу.
Была у меня студентка (персонаж реальный).
1. Естествознание сдала на отлично.
2. Считает себя истинно православной. Иногда посещает церковь, пользует себя и ближних святой водой, отмечает Пасху.
3. Посты не соблюдает, потому что - в лом.
4. Ест блины и сжигает Масленицу.
5. Недавно, при переезде подруги, подробно объясняла ей как перевезти на новое место домового.
6. Верит в астрологию и гороскопы.
7. В Новый год с удовольствием выпивала за вступившего в свои права "дракона".
8. Приметы, типа черной кошки - само собой.
9. На полке стоит томик по хиромантии.
10. Под потолком висит какая-то звенящая фенечка типа "духа ветров".
11. Венчалась в церкви, считает, что браки скрепляются на небесах, но с удовольствием расскажет о сочетаемости или нет какой-нибудь "Огненной лошади" с "Синим петухом".
12. При случае, не прочь "сходить налево".
13. Библию серьезно не изучает, но трактует, как ей удобно.

В общем, така духовна дивчина, така духовна...

Уважаемые православные! Себя в некоторых из этих пунктов не узнали? Сколько я встречаюсь с "истинно верующими", минимум половина из перечисленного - в каждом, в различных вариациях.

Вывод: на самом деле общаюсь либо с некими "полуверками", либо с язычниками.

APL:
Вы постоянно хотите чтобы я вам прочитал курс лекций по психологии, биологии, эволюционной теории, физики, религиоведения. Вы серьезно ждете от меня этого? Я хоть читаю что-то по этим вопросам. Вам интересно? Предлагаю почитать и вам.

Да что Вы, не хочу. И Вас напрягать, да и мне много читать некогда. Кое что читал по всем вопросам, подискутировал с верующими... Тут крестили дочку как раз пару лет назад. А для этого есть курсы для родителей - типа как, почему и зачем и что. Походили на эти курсы, там очень интересные люди отвечали на вопросы касаюшиеся веры и прочего. Причем любые. Очень адекватно, и по крайней мере многие вопросы с позиции Библии стали яснее (не давали нам ничего из этой области в советские времена!). Хотя бы для общего кругозора, да и целый пласт искусства базируется на Библии. Кюре в нашем городке - тоже очень интересный собеседник...
Просто хочу показать, что подобные вопросы, как возникновение этого мира, зарождение жизни о возникновения человека - это 100% вопрос веры. И в одном случае (библейском) есть масса нестыковок и в другом - естесвенно научном если хотите - есть масса дыр, нестыковок и неточностей я на них и обрашал внимание. Вопрос в одном - во что Вы верите больше. Так как надежных доказательств нет ни там ни там - полюбому это вопрос веры. В одно или другое.
Не более того. Я не хочу ни Вас переубедить, ни собираюсь менять свою точку зрения. Слава Богу мы живем в более менее термимом мире, за ересь и безбожие уже не сжигают, за веру еще не сжигают. Давайте наслаждаться жизнью, растить детей, и верить в то, во что Вам вериться (а не во что скажут или заставят).

Насчет вероятности возникновения жизни от 29/02/2012 [01:11:24] я, похоже, распинался впустую.
Ладно, на всякий случай еще добавлю, кому интересно...
Известно, что жизнь на Земле существует благодаря энергии Солнца, в основном, в двух видах: растения накапливают энергетические вещества за счет фотосинтеза, а животные поедают эти растения и других животных. При этом происходят восстановительные и окислительные реакции углерода.
А что бы Вы сказали, если бы на другой планете нашли живые существа, не пользующиеся энергией Солнца, обитающие при температурах выше 300 град. Цельсия и при давлениях до сотни атмосфер? При этом питаются они серой, а выделяют азот?

Несомненно - другой вид жизни.
Но этот вид - бактерии, живущие за счет тепловой энергии "черных курильщиков" на морском дне планеты Земля.
Т.е нет Солнца, но постоянный тепловой градиент обеспечивает условия: энергию и упорядоченность для возникновения жизни.

2 IGR-1:
"Просто хочу показать, что подобные вопросы, как возникновение этого мира, зарождение жизни о возникновения человека - это 100% вопрос веры. И в одном случае (библейском) есть масса нестыковок и в другом - естесвенно научном если хотите - есть масса дыр, нестыковок и неточностей я на них и обрашал внимание. Вопрос в одном - во что Вы верите больше. Так как надежных доказательств нет ни там ни там - полюбому это вопрос веры. В одно или другое."

Не совсем 100%. Просто наука еще очень молода, серьезной - чуть более 100 лет. По мере развития науки делаются серьезные успехи в раскрытии тайн природы, по мере изучения Библии и других религиозных источников - нет.

Задумчивый-по поводу описанной Вами ситуации со студенткой и иже с ней разумею так : люди утратили понимание путей Духа и подменили это понимание бессмысленными ритуалами и манипуляциями, дабы попытаться ими оправдать невежество , а так же приглушить голос совести и зов вечности...

HeliCap:

Что вы подразумеваете под "путями духа"? Креститься, молиться или жить по совести?


И как вы считаете, иду ли я по этому пути?

- "Во время Поста православный имеет право только на одну скоромную трапезу", - читает дед своему внуку Религиозное наставление. трапезу", - читает дед своему внуку Религиозное наставление.

- А как же наш сосед священник! - возмущается внучек. - Я же знаю от его дочки, что он каждый день жрет от пуза его дочки, что он каждый день жрет от пуза!

- Святой отец - провайдер Божий, у него безлимит...

Уважаемые православные! Себя в некоторых из этих пунктов не узнали? Сколько я встречаюсь с "истинно верующими", минимум половина из перечисленного - в каждом, в различных вариациях.

Вывод: на самом деле общаюсь либо с некими "полуверками", либо с язычниками.

Да вот и я о том же. я не принадлежу к истинным верующим, повторяюсь. Но по крайней мере уважаю их веру. и стараюсь следовать канонам.
А как Вы говорите "полуверков" Вы почему относите к верующим, а не к полуатеистам????. И потом дети природы эти дети кого? То есть Вы верите в Природу? а некоторые называют её Богом они верят, что она (или ОН (Творец) создал всё и ЧЕЛОВЕКА наделил ДУШОЙ.

APL:
Конечно идете-иначе не писали б здесь)...

NikS:

Но по крайней мере уважаю их веру. и стараюсь следовать канонам.
——-----------

Простите, к зачм вы следуете их канонам? Креститесь из вежливости?

Нет, крещусь по убеждению и по вере. Не хватает меня на соблюдение постов, молитв. Не знаю всех, к сожалению.И канонам пытаюсь следовать по убеждению и ничего плохого в этом не вижу, и детей крестил.И образованные они и вера не мешает этому.Не всегда получается следовать - но нет предела совершенству:. А Вы ? Хорошо, не верите ни во что кроме доказательств. Но что то же для Вас свято? Просто потому что так, потому что есть, без доказательств, от Мамы же не требуете доказательств любви, дети же у Вас есть?
Я к чему про доказательства:)) бесконечные ссылки на википедию не считаю такими.

2 NikS:
"
Уважаемые православные! Себя в некоторых из этих пунктов не узнали? Сколько я встречаюсь с "истинно верующими", минимум половина из перечисленного - в каждом, в различных вариациях.

Вывод: на самом деле общаюсь либо с некими "полуверками", либо с язычниками.

Да вот и я о том же. я не принадлежу к истинным верующим, повторяюсь. Но по крайней мере уважаю их веру. и стараюсь следовать канонам.
А как Вы говорите "полуверков" Вы почему относите к верующим, а не к полуатеистам????. И потом дети природы эти дети кого? То есть Вы верите в Природу? а некоторые называют её Богом они верят, что она (или ОН (Творец) создал всё и ЧЕЛОВЕКА наделил ДУШОЙ."

"Полуверки", потому, что верят во что ни поподя, а не по строгим канонам определенной религии. Природа и Творец все же разные понятия. Природа не наделяется душой. Душа, по определениям атеистов, есть "продукт" работы центральной нервной, гормональной систем, мозга, совместно с генетическим кодом, инстинктами, приобретенным опытом и реакцией на изменяющуюся окружающую среду.

2 NikS:
"...Но что то же для Вас свято?"

То же самое, что и для Вас. Те же 10 заповедей, или, говоря нашим языком, общечеловеческие ценности, но без религии.
Но вот в одном мы расходимся. Боженька требует, чтобы мы возлюбили его больше, чем отца с матерью, а вот это уж - кукиш!
Да и история о том, как Боженька требовал от отца зарезать единственного сына во имя любви к себе, а в последнюю секунду отвел руку отца, занесенную с ножом над головой сына, нам кажется отвратительной.
Нам такого Боженьку-садиста не надо!

NikS:

Нет, крещусь по убеждению и по вере. Не хватает меня на соблюдение постов, молитв. Не знаю всех, к сожалению.И канонам пытаюсь следовать по убеждению и ничего плохого в этом не вижу, и детей крестил.И образованные они и вера не мешает этому.Не всегда получается следовать - но нет предела совершенству:. А Вы ? Хорошо, не верите ни во что кроме доказательств. Но что то же для Вас свято? Просто потому что так, потому что есть, без доказательств, от Мамы же не требуете доказательств любви, дети же у Вас есть?
Я к чему про доказательства:)) бесконечные ссылки на википедию не считаю такими.


1. Для меня ничего не свято. Я не знаю такого слова. Я знаю слова "убежденность" и "эффективность".

2. Вы считаете себя не очень религиозным, но читаете мантры/молитвы?

3. Детей у меня пока нет. А любовь доказывается и проявляется, ибо это есть проявление психосоматических реакций.

4. Фотографии круглой Земли в вики тоже не считаете доказательством округлости Земли? Опубликованные тексты книг, репродукции картин, математические выкладки? Подделки? Для вас есть доказательства?

Задумчивый:

То же самое, что и для Вас. Те же 10 заповедей, или, говоря нашим языком, общечеловеческие ценности, но без религии.
Но вот в одном мы расходимся. Боженька требует, чтобы мы возлюбили его больше, чем отца с матерью, а вот это уж - кукиш!
Да и история о том, как Боженька требовал от отца зарезать единственного сына во имя любви к себе, а в последнюю секунду отвел руку отца, занесенную с ножом над головой сына, нам кажется отвратительной.
Нам такого Боженьку-садиста не надо!


Жертва Авраама не единственная, помимо геноцида народов есть и непосредственные жертвы, например дочь Иеффайя.

2 APL:
Да вообще, когда Библию читаешь - сколько там народа перекрошено, особо богоизбранным народом - волосы дыбом встают.

1. Для меня ничего не свято. Я не знаю такого слова. Я знаю слова "убежденность" и "эффективность".

Вы бы это того... полегче с NikS:, а то он подумает, что Вы - киборг))).
Я уверен, что добро, справедливость и порядочность - для Вас не пустые категории, хотя их действительно можно подвести под термин "убежденность".

Их еще можно подвести под термин эффективность :))) во многих случаях

IGR-1:

Не в обучении дело. Мы потеряли как бы сказать физическую форму и элементарную закалку. В чем ходили неандертальцы? А сейчас без пуховика вышел - сопли до колен. За каким нибудь оленем многие смогут идти десятки километров с копьем? Или сможем копьем завалить медведя? Т.е. как бы там не было прогресс у нас ведет к уменьшению выживаемости вида. С одной строны прогресс дает нам больше ареала - да мы можем жить на севере например (хотя чукчи всегда там жили и без развития), с другой стороны мы все слабее и слабее можем противостоять природе, если в силу каких то причин окажемся наедине с ней. Даже в средней полосе!

Да ладно бы только закалку!
Был случай, когда я в гостинице забыл перед вылетом сотовый, в котором , как известно, есть калькулятор.
Проклял все на свете, когда на гигиеническом пакете в столбик переводил килограммы в литры через удельный вес! Отвык!!!!!!

Задумчивый:
То же самое, что и для Вас. Те же 10 заповедей, или, говоря нашим языком, общечеловеческие ценности, но без религии.
Но вот в одном мы расходимся. Боженька требует, чтобы мы возлюбили его больше, чем отца с матерью, а вот это уж - кукиш!
Да и история о том, как Боженька требовал от отца зарезать единственного сына во имя любви к себе, а в последнюю секунду отвел руку отца, занесенную с ножом над головой сына, нам кажется отвратительной.
Нам такого Боженьку-садиста не надо!

А чего стоит история Иова, которого милосердный Бог наградил проказой только, чтобы доказать Сатане , что он даже будучи прокаженным, будет славить ЕГО!
Кто выиграл спор? Конечно, же Бог!
Проиграл Сатана. А в дерьме оказался праведный Иов.

wovan:

APL:
Я понял, там и смысл-то не поймешь молитва или нет, но факт. А на старославянском (или близком к нему) вообще эффект поразителен, но заучивается сложней

В этом плане вызывает уважение Мартин Лютер с его реформацией в Германии. Перевели молитвы с с латинского на родной, немецкий язык. И ничего, до сих пор так им и пользуются.

Покуда есть вино и хлеб
и дети льнут к отцу,
неблагодарен и нелеп
любой упрек Творцу.

Задумчивый:

Как говорят интеллигентные люди: "За базар надо отвечать"))).

Всегда готов.)

То "Ваша вера не требует доказательств", то "всегда готовы" доказать... Вы уж как-нибудь определитесь...

Всегда готов "отвечать за базар". Вы уж как-нибудь поймите...


Многочисленные независимые эксперименты различными людьми в различных условиях доказывают это научное утверждение, в отличие от веры, которая для каждого человека или группы людей в различных регионах - своя.

Это не доказательство, а лишь подтверждение (отсутствие опровержения) этого постулата Эйнштейна. Примерно то же можно сказать о религиозной практике миллионов людей. Про очевидную тенденцию монотеизма в мировых религиях мы уже говорили.


Значит, все дело в мощности и убивать людишек зарядами "всего" до 3 килотонн - дело богоугодное, а свыше - ни-ни? Цифру эту Вы определили или она была спущена верующим свыше?

Вы ощущаете разницу между понятиями "мирное население" и "живая сила противника"?


Я еще раз говорю, что Сахаров рассматривал атомное и термоядерное оружие большой мощности как фактор сдерживания и никогда не мечтал применить его в реальности. Или Вы думаете, что именно он спал и видел как бы поскорее потопить Америку?

Да ну. На Тоцком полигоне тоже кого-то устрашали? Тогда конкретно и целенаправленно с обеих сторон готовились к атомной войне, включающей применение термоядерного оружия. Это только гораздо позже поняли, что в такой войне победителей не будет и появилось понятие устрашения. Вся беда Сахарова в то время была в том, что Америка и её люди являлись для него абстрактным понятием "вероятный противник", а конкретным было только его отличное техническое решение и максимально эффективный способ его применения, который тоже он придумал. После того, как царь-торпеду забраковали, он и дальше продолжал носиться со своей идеей цунами. Предлагал расположить заряды по 100 мегатонн на дне вдоль американской морской границы на Атлантике и Тихом океане, чтоб в нужное время нажать на кнопку. Считал это способом избежать разорительной гонки вооружений, но его опять не поняли.


А вся дальнейшая его жизнь правозащитника и изгоя? Вы уже забыли его общественную деятельность в 70-90-е годы? И его значимость как совесть нации?

А вот здесь нужно чётко разделять Сахарова середины 50-х и Сахарова 70-х. Это во многом разные люди. К очень серьёзной духовной эволюции, которая в нём произошла, возможно, одним из первых толчков и явился разговор с Фоминым. Ну и конкретные результаты испытаний отличного технического решения над Новой Землёй его конкретно ужаснули. Именно искреннее осознание своего греха и сделало его в общественном смысле праведником.


Атеист - это человек, который может критически смотреть на окружающий мир, учиться всю жизнь и меняться в лучшую сторону, в отличие от верующего, заклинающего ежедневно одни и те же мантры из сборников древних легенд (хотя сами по себе эти мантры могут быть весьма неплохи).

Да кто вам сказал, что на такое способен исключительно атеист? Поймите, верующие - это не только бабушки у церкви, на основании наблюдений за которыми, вы делаете свои выводы. Я ведь только во время нашей дискуссии обнаружил слова Эйнштейна. Если по-русски, то наука помогает религиозному человеку полностью открыть глаза на мир, а религия не даёт учёному человеку стать хромым и кособоким. Мне кажется, лучше сказать невозможно.

Иисус и Моисей сидят в лодке и обсуждают чудеса, которые они
совершили за свою жизнь. Иисус набрал в пригоршню воды с озера
и говорит Моисею:
- Попробуй это.
Моисей попробовал и воскликнул:
- Это вино! Невероятно!
- Это чудо, - ответил Иисус.
Тут Моисей встал, что-то пробормотал, раскинул руки - и вода
в озере разошлась. Ошеломленный Иисус воскликнул:
- Невероятно!
- Это чудо, - ответил Моисей.
Тогда и Иисус встал. Выставил одну ногу за борт, потом вторую
и... пошел на дно. Моисей раздвинул воды, выудил Иисуса и затащил
его обратно в лодку.
- Не понимаю, - удивляется Иисус, - я ходил по воде много раз и
такого никогда не случалось. Не понимаю.
- Можешь считать меня сверхподозрительным, - сказал Моисей, - но
я думаю, что это как-то связано с этими дырочками в твоих ступнях.

Один еврей купил своим детям говорящего попугая, точнее попугаиху, принес домой, а она как начнет орать: "Хочу т*ахаться, хочу т*ахаться!!!", еврей в ужасе.

Накрыл попугаиху покрывалом и бегом к раввину. Раввин внимательно выслушал его и говорит: "Я знаю как помочь твоему горю. Есть у меня один знакомый, у него живут два попугая. Они такие набожные: день и ночь молятся, даже субботу соблюдают. Ты ее к ним на недельку определи, она, глядишь, и образумится".

Еврей понес попугаиху туда. Приходит, видит, сидят два набожных попугая и молятся. Запустили к ним попугаиху, она кричит: "Хочу т*ахаться, хочу т*ахаться!!!"

Один попугай перестает молиться и говорит другому: "Видишь, если бога долго просить - он обязательно тебя услышит!"

-----

5-летнему мальчику очень хотелось получить на Рождество в подарок велосипед. Он зашёл в свою комнату и стал молиться так громко, что было слышно во всём доме:
- Бог! Пошли мне, пожалуйста, велосипед!!!
Мать ему говорит:
- Почему ты так громко кричишь? Бог ведь не глухой!
А он отвечает:
- Зато бабушка глухая...

------

В школе у детей спрашивают, кто кем хочет стать. Машенька:
- Я хочу лечить людей. Хочу, чтобы никто не болел. Хочу, чтобы наш народ был самым здоровым и сильным в мире. Поэтому я пойду учиться в медицинский университет.
Петенька:
- Я хочу кормить людей. Хочу, чтобы никто не голодал. Хочу, чтобы наша земля была самой плодородной и богатой в мире. Поэтому я пойду учиться в сельскохозяйственный институт.
Вовочка:
- А я хочу ни черта не делать, но получать за это реальные бабки. Хочу класть на всех, даже на президента. Хочу не платить налоги, и чтобы меня никто даже пальцем тронуть не смел. Поэтому я пойду учиться в духовную семинарию.

Получил парень повестку из военкомата. Пришел в военкомат и говорит:
- Знаете, я кришнаит, и моя вера не позволяет мне кого-либо убивать!
Военком:
- Ничего страшного, армия тебя перевоспитает и исправит - будешь православным!

--------

- Боже, ну зачем же так: целых десять заповедей? Может, пусть их будет пять?
- Моисей! Hе торгуйся!
- А где тут сказано: "Hе торгуйся!"?..

---------

Московский городской Суд рассмотрел дело о разгроме группой верующих мясных отделов в магазинах. Суд приговорил директоров магазинов к крупным денежным штрафам, мотивируя это тем, что продажа мясных изделий во время Великого Поста оскорбляет чувства верующих.

---------

Жили рядом атеист и верующий. Верующий каждый день постоянно молился, а атеист имел в виду. Hо у атеиста было все - красивая жена, машина, дети здоровые, а у верующего - наоборот сплошные проблемы.
И вот говорит верующий во время очередной молитвы:
- Боже! Hу почему все так несправедливо? Он же даже в тебя не верит, а у него все классно, а я каждый день молюсь и мне в жизни не везет. Почему?
Голос с неба:
- Сосед твой правильно живет, а ты тут клянчишь что-то каждый день и покоя мне не даешь!

---------

Две п*оститутки привесили на машину плакат "Две п*оститутки всего за 50 долларов" и поехали по улицам. Их немедленно остановил полицейский и потребовал снять это. Тут мимо проехала машина с плакатом "Спасите ваши души, обратитесь к Богу"
- А почему им можно, а нам нельзя?
- Потому, что это религия.
Hа следующий день их машина выехала с плакатом "Два ангелочка доставят райское наслаждение всего за 50 долларов".

Священник читает воскресную проповедь.
- Братья и сестры, пусть у тех, кто постоянно мелет чушь, язык отни...

Дааа. ну я так и подумал -киборг :)) Ну что тут скажешь, более ничего, если нет ничего святого. Если любовь надо доказаывать или требовать доказательств... Если вместо уважения - сборник анекдотов (я кстати не ханжа и слышал их все и сам рассказываю - это нормально вообщем то, но здесь вы их для чего копировали - высмеять кого-то? )Всё это демагогия. Типа- купи слона. Ладно, я никого не хотел поучать, переубеждать. Хотел просто чтоб Вы немного уважали тех, кто думает не так как Вы. Но видимо это бесполезно. За сим удаляюсь окончательно и бесповоротно.Всем спасибо! и удачи!

Да. анекдоты в этой ветке не слишком уместны. Тут был серьёзный разговор...

Молитва о здравии
http://www.youtube.com/watch?v ...

Да отчего же-анекдоты-суть те же притчи, мысли в сжатой форме, так сказать, та же фраза "кто безгрешен-пусть первый бросит камень" может вполне претендовать на статус анекдота-в хорошем смысле.Догматизм и закоснелость-первые помощники для глупости...

minaev:

О серьезных вещах нельзя говорить без шутки :)