2 rook: Эта постановка тебе не нравится, а НАТОВская как икона?

Реально ты немного с головой дружи. Выложил ролик c названием Mig-23, и нахрена мне искать подтверждение типа если и ролик фуфло и ША современной я не интересуюсь?

PAXqualle:
=
Наглости у тебя и хамства на подтвержденной самоуверенности гораздо больше, чем мозгов и чуства юмора. Как раз ты и храбрый в виртуале. Ну кто здесь форумный задрот люди знают.

elplata:
Сошлюсь на Полковника Карева


Карев такой же мюнхаузен...
Саша Гордиюк аж три страницы нафтыкал

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...

Ты хоть даты своих мемуаров в единое свяжи, чтобы на правду похоже было, сначала озвучь год выпуска и потом давай рассказывай, как ты в 89м БК звено на перегонку водил, и как успел стать летчиком 1класса на МиГ-23 много стреляя из пушки, при этом успел готовиться за речку на МиГ-29 после вывода войск из ДРА.
Я и методист и практик, зря так пытаешься меня обозвать, а ты пиндабол.
"выработал методу атаки на Су-25 активно летая из задней кабины"
Вопрос, в качестве члена экипажа, то есть мешка? А из передней самому давали? А как целился из задней и БК нажимал? Мюнхаузен отдыхает.

Сказал же, если представишься в личку и докажешь-пиву в Киев привезу.Нет, ты для меня никто. И больше с тобой беседовать не буду, как и с хамской плесенью типа PAXqualle.
Дай сцылку для на мемуары Карева? Я ж тебе говорил, командир вашего истребительного полка мой кореш и почти сосед.Но ты в упоении собою пропустил мимо ушей.

Карев такой же мюнхаузен...
Саша Гордиюк аж три страницы нафтыкал

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/ ...

Не стыдно?
Стрельба "по голографической кривой", это знает любой лётчик, который из пушки стрелял в далёком ДРА.
Стрельба "с пристрелкой", это совсем классика жанра.

Я понимаю, что вам это в голову не входит. Особенно, в обыкновенном строевом полку.
Но, увы. так и леталось.

Обычно так влётывали 1 экадрилью.
927 полк, это очень неплохой полк. (ну вы знаете)

Честь имею: командир первого звена. первой эскадрильи 927 полка:)))

rook:

Ты хоть даты своих мемуаров в единое свяжи, чтобы на правду похоже было, сначала озвучь год выпуска


Мюнхаузен вроде харьковский, год выпуска 1986

2рук а с чего это ВЫ (уважаемый ПУП мироздания) решили, что кто то теперь алкает ваших пояснений и милостевого кивка? Честно говоря, я не заметил ни одного внятного и академического Вашего объяснения чего либо.
Не откажите в любезности, соблаговолите дать ссылочку на Ваш пост (в любом топике) в котором Вы раскрываетесь как специалист и методист.

А то, когда не лень глянь сюда. Замечательный рассказ о форме изложения мыслей типичным Специалистом. http://www.youtube.com/watch?v ...



Но на самом деле, это всеобщая проблема - спецы двух слов связать не могут, писатели в технике не рубят.

Мюнхаузен вроде харьковский, год выпуска 1986

Дружисче, авиация маленькая.
И уж сопливых лейтенантов в Кубинке, она отследить может.

Оно тебе надо?

rook:

А со мной еще будете?
Давайте все же разгребем то, что написали :)
Я ж не хамлю.

Патроны не летают. Летают пули и снаряды.
Патрон к пушке и патрон к пулемету - один хрен - унитарный патрон.
Эт я понимэ.
Но стёб-то в чем был? :)

На других ресурсах про Сакаи упоминания про израсходованный боекомплект не видел.
А так подтверждается, что после тяжелого ранения доковылял до аэродрома. Хотя искал по пути какой-нить корабль с американским флагом.
Собственно, только этот случай и закопипастил. А сколько он там по Эвенджерам выпустил (и успел ли выпустить), мне как-то фиолетово.

Ну что? Конец срани на ветке?

elplata:
Оно тебе надо?


Не Тыкайте.....тыкалка еще не выросла

WildJoke Ну что? Конец срани на ветке?

Ох, хотелось бы.
А давайте, я как самый здравомыслящий, попробую найти суть вопроса: пилотаж увечными приплели с момента, когда Рудель сажал машину под управлением Врача из задней кабины. При ближайшем рассмотрении оказалось, что рдуель как и положено впал в ступор и пике, а Врач всего лиш вовремя заорал Тянийопт. Согласитесь, что сия концепция на полновесное управление не тянет.

Этот и другие подвиги выживания, к рассмотрению лётных качеств Ю-87 не относятся. Посему поскипать это всё и вернуться к самолёту.

Ну касательно Руделя, можно конечно заключить, что без него этот самолёт не состоялся бы.
Как грицца - не самолёт красит пилота.

Не Тыкайте.....тыкалка еще не выросла

Это тебе так кажется.
Извини, но я прекрасно знаю что ты есть такое.
Авиация штука маленькая.

Ты уж Дядю Валеру не обижай.
Дядя Валера у нас хоть и не в заслуженных лётчиках, но в заслуженных и уважаемых друзьях- лётчиках. С которыми он летал.

Мы просто флудим на форуме.
И нет тут никаких обязательств.
Просто стараемся убедить один одного в своих мыслях.
Форум, есть форум.

Флудёжь, но желательно по теме.:)))

elplata:
"Дядя" Валера когда горылку пьете, то закусывайте

"Дядя" Валера когда горылку пьете, то закусывайте

Я всегда говорю ровно то что думаю.
И за свою биографию не беспокоюсь.

Уж тут, в этом форуме, "есть! людей которые меня поправить могут.

Всё по честному.---и будет так.

А уж про водку, тут тебе думать.
Сам решай.

Извини---так уж вышло:))))

elplata:

Я всегда говорю ровно то что думаю.

А думаете вы, однако, очень произвольно и с фантазией, пан Мюнхгаузенко.

2 АВЛ:

elplata:
"Дядя" Валера когда горылку пьете, то закусывайте

Придумал биографию и сам в неё верит. Он же "лейтенантом технику в Афган гонял". ))))

А думаете вы, однако, очень произвольно и с фантазией, пан Мюнхгаузенко.

Как скажите.
Вам виднее, --- специалисту и лётчику во всех неясных вопросах.

Мне бы, полетать с ваше.!!!
Опыта набраться!!!
Преклоняю колени, перед вами, лётчиком-инженером (всех летательных аппаратов на всех войнах)

ТУТ ВСЕМ УЧИТСЯ И УЧИТСЯ---понимая вас!

2 шурави:

Мюнхгаузенко... Он "морду порою может сделать так, что урки просто не думают трогать".
Парню 46, а он хорошо сохранился - морда старая, а ум детский. :)))

elplata:

Как скажите.
Вам виднее, --- специалисту и лётчику во всех неясных вопросах.

Нет, уважаемый. Неясные вопросы ставите вы. А потом уходите в тину, не поясняете их. Вы, к примеру, так и не пояснили, как называется ручка, которой управляется вертолет азимутально, как он "крепится к винту", хотя выдавали себя за человека, который "легко летает на вашей "винтомоторной группе".
Вы говорили, что Украина "давно заправляет в Белгородской области", но отмолчались на просьбу пояснить - как.

elplata:
Мне бы, полетать с ваше.!!!
Опыта набраться!!!
Преклоняю колени, перед вами, лётчиком-инженером (всех летательных аппаратов на всех войнах)

Ну куда мне до вас, затмившего самого Покрышкина, как вы похвалялись! А про разные летательные аппараты - так это вы, а не я, хвастались широким диапазоном своих познаний в них и летных своих возможностях. Далеко ходить не надо - смотрите пример о вертолетах. Я за каждое свое слово отвечу, вы этого не делаете никогда. Отмалчиваетесь.

Дядя, обалдеть, забыл уже Валера, как скулил жалобно, когда папа клетку твою захлопнул?

Стрельба "по голографической кривой", это знает любой лётчик, который из пушки стрелял в далёком ДРА.

А на Су-25 можно тоже так? Ей богу не приходилось, в натуре, без подковырок.:).Потому, что смысла не было лезть вниз.Даже на посадку заходили в охраняемой зоне с крутой глиссады.
С 86года подняли высоту применения даже для ША, Врун твой Карев, или его переврали, ну с тобой ястно. Подняли после появления Стингеров. А вот с командиром полка Николаевым знаком был неплохо, вместе в Ташкенте после 89г.
в БП 73 ВА маялись. Так, что как работали 21е с применением пушки лапши не надо.
Сразу обещаю ответить на твой ответ, зуб даю.:)

ВО....а просвятите бомбера, что за чудо голографическая кривая....логарифмическую знаю только:)))хех...если летал курсантом в Купянске или Левковке, Валер, то тут иногда редко бывает шкраб один(кум мой)он у тебя с баальшой вероятностю комэской мог быть))

WildJoke:

========
Я всего лишь пытался дать намек, что их агитки такие же бестолковые как и немецкие и наши.
А уровень их виден был в "выпуске патронов". Срачь и под--ки необоснованные в незнании как расход БК считается начал не я. Да оно того и не стоило, но у некоторых завсегдатаев форумных уже в крови тролить и задирать людей, ПО РОЖЕ ВЕДЬ НЕ ДАДУТ В ОТВЕТ.
Как заметили я больше ничего не обсуждаю, так добровольно выбыл из этого дурдома. С Эльплатой общаюсь из принципа:" летчик должен быть честным" Надеюсь поймет и перестанет лапшу вешать таким как ПаскудАле.оСТАЛЬНЫЕ ЕМУ И НЕ ВЕРЯТ.

КВС-Су-24:
=====
Ну на хрена??? :) Ты, что, не понял из моего ответа, что я спецом даю ему возможность дальше покиздеть, чтобы ваще заврался? Блин, не дал потешиться над авиаонанистом. А, испортил операцию, как НКВДист Менту.
Ну теперь он снова в инете пропадет на пару дней.
Короче, Эльплата, получается стрельба с "голографической" кривой, а студенты в совке пользовались голографической линейкой и вычисляли голографию, тьфу, алго, тьфу, логарифм, пилять, голографическую экспоненту.:).
Ну ладно, считаем, что описался, в смысле сделал описку, плохого не думаем.А на Сушке стрелять можно так, в самом деле не пробывал, поскольку с 86 их подняли на высоту, а я только переучился зимой 86го.

For speshial PRIDUrook - голографической кривой, можно назвать и прогноз-дорожку.
Аль нет?

Многим стоит не забывать о качестве боеприпасов.
Как показал первый этап войны с немцами, в 41 году, наши боеприпасы(снаряды противотанковые)
не соответствовали заявленным характеристикам.Увы, но это факт истории.
и порой даже 57 мм не равнялось 37 мм немецким. Увы.
Наши деды и прадеды оказались в такой вот страшной ситуации.
Я не изучал вопрос по авиавооружению, но могу предположить, что и у авиационных пушек-тоже, было не все в порядке именно со снарядами.
Экстраполяция так сказать.

Вообще, эе, читая воспоминания летчиков истребителей, я уже с зимы 42 читаю их радостную ухмылку при виде "Штуки"- премия летит! "Такого кузьму, я и сам возьму".
Вся эта суета вокруг Штуки вызвана только удивтельной немецкой школой применения, я бы так выразился. Самолет то дрянь! Но, даже имея ДРЯНЬ, но имея СИСТЕМУ-вы можете победить.
В этом вся соль ШТУКИ. Просто немцы-были нацелены на ВОЙНУ.И делали это "понемецки"
Основательно и системно. Порой не глядя на ТТХ. Системность, вот что главное в военном деле.
и Су 24, уверен, прослужит до 2050 года, если будут иметь СИСТЕМУ(обоснованную) его применения. И всех разделает!

чет я не подумал:)))дык не летал я на МиГ-21.23.27...прицелы изучал в Харькове:))мы с эльплатой с одной бурсы:))вот и всерьез задумался о голографической кривой:)))у нас просто под прицелом на галетнике режимов, после положения КАБР идет режим Л.КРИВ:)))правда у нас с нее бомбят ибо стрельба из ВПУ запрещена

PAXqualle:

For speshial PRIDUrook - голографической кривой, можно назвать и прогноз-дорожку.
Аль нет?

хммм....а прогноз-дорожкой епенят по земле???

Бракамонте Не зарывайтесь. Да снаряды иногда не равнялись. Но не до такой степени как 57-37.
Как называлась немецкая 37 ПТО? Колотушка! Вы про такое слышали? И это ещё вежливое название, а то и "дверной молоток". Который пригоден только постучать по броне Т-34 и Кв, и разбудить экипаж.
А 57мм шила насквозь трёшки-четвёрки с километра.
Проблемы с перекалёнными снарядами 45ки (которые равнялись по пробиваемости немецкой 37) были в одной партии. Её изъяли из войск и больше так не делали. В дальнейшем, 45ки (модернизированные и танковые на Т-70) били и Пантеры в борт.

Так что не надо упрощать и сводить к миллиметрам. Всё не просто и тут.
А про систему Вы правы. Немцы вели какую то свою войну. Старались бить не там где важнее, а там где прощще. Поэтому с чистой совестью пропускали девятку Ил-2 к их цели, и нападали на них только на отходе, когда те растягивались в колбасу и теряли преимущества плотного построения.

PAXqualle:
Стесняюсь напомнить, почтеннейшей публике, такой психоказус как "внутренний хронометраж".

Когда выполняется технологическая карта строго по таймингам. Каковые расчитаны на стандартную процедуру.
Типа запуск мотора-через 30 сек снятие с торм.крана- 30сек выпуск чегонадо-30 сек обжатие пилотом\\+уборка шасси.

Вот человек и считал внутренне, на счёт 45 нажал тормоз.

Нормальный может написать такое? Га? :).

КВС Су-24:
хммм....а прогноз-дорожкой епенят по земле???


А тут я ничего не скажу. Не, могу конечно ответ в инете нарыть, но не буду. Я только предположил соответствие изображения одной кривулины реальной.
Ну а в терминах, как показывает практика, ошибаться свойственно всем.
Чотким спецам особенно

2 PAXqualle:
нафуя оскорблять людей которым далеко за...он же не мальчик...лет на 15-20 меня старше точно..

Это самозащита.
Не терплю жлобства.

Буду рад возвращению в рамки адекватного разговора.

PAXqualle:

КВС Су-24:
хммм....а прогноз-дорожкой епенят по земле???


А тут я ничего не скажу. Не, могу конечно ответ в инете нарыть, но не буду. Я только предположил соответствие изображения одной кривулины реальной.
Ну а в терминах, как показывает практика, ошибаться свойственно всем.
Чотким спецам особенно

там 2 кривулины, насколько помню:))в которых вписываешь ВЦ....вы же бомбу? петардой не называете???

PAXqualle:
Вы знаете. У меня юыло два этапа понимания той ужасной войны.
1. Мне рассказывал участник.-"бомбили, постоянно, нас, и до марта 45 бомбили".
(и я ему верю!)
2. Последние пленные поступили в концлагеря Германии в марте 45 года.
(это я чисто из книг узнал).
Поэтому о страшной системной силе немцев- давно составил представление, удивленный этими фактми.
Воевать немцы умели именно опираясь на собственные представления.
А остальные уже под них подстраивались.
Ну, это если упрощенно. Тевтоны, они вояки. Мать их.

А снаряды- не одна партия была плоха. Это была вообще-проблема.
Не пробивало оно немцев. Вообще. Вы думаете отчего такое было ужасное положение?
И с пленными и вообще? Надлом был, психический. Реально, снаряды не пробивали.
А потом авиация, и танки в конце расстреливали окруженцев.
Вплоть до 1942, Харьков.
Ужас просто.Что превозмогли деды наши. Я цепенею вообще. Это чисто скифское мироощущение помогло. Умереть так умереть. Я просто чем старше, тем более в преклонении перед их подвигом.
Честно. Герои.Все. А немцы- неприлично ТАК убивать мирных. Неприлично.Это подло и мерзко.

Вот можешь еще над собой посмеяться, широкопрофильный специалист.Вы м Эльплатой в паре не летали случаем?
vasilf:

PAXqualle:

Просветите по схеме уборки шасси: Они же вроде, после отрыва вращаются, по инерции. Их так и убирают, или как то притормажиают? Если тормозят, то чем - пилотом или автоматикой?


Почитайте ветку, тут всё это было расписано. Торможение пилотом - мысль новая и интересная, но по-моему лучше тормозить бортинженером или бортпроводницей
=====

PAXqualle:

Это самозащита.
Не терплю жлобства.

Буду рад возвращению в рамки адекватного разговора.

Разговора с тобой у меня не будет. Насчет жлобства готов ответить за базар? Эта фраза из адекватных? Кинь адресок, вдруг свидемся, и тогда скажешь мне это в лицо, виртуальный боец.

ну боНбой разве что. Но веть на скорость то это не влияет ;-))

КВС - извините уж, а ещё завзятый интернетчик любит спрашивать авиаторов про принцип действия ОДАБ.
без гугля смогёте ;-))))))

кстати..логарифмическая кривая это способ атаки такой..при атаках наземных целей:)))с пикирования...кабрирования....в наборе высоты....с горизонтального полета...ну и с логарифмической кривой...как то так)))ибо других пока нет...

PAXqualle:

ну боНбой разве что. Но веть на скорость то это не влияет ;-))

КВС - извините уж, а ещё завзятый интернетчик любит спрашивать авиаторов про принцип действия ОДАБ.
без гугля смогёте ;-))))))

для вас... на пальцах обьяснить смогу:)))ибо обширная номенклатура применяемого вооружения, не позволяет знать всё на память:))а по этому показателю более сложного самолета не было...

2 rook: Торможение пилотом - мысль новая и интересная, но по-моему лучше тормозить бортинженером или бортпроводницей

Эта ассоциация на простой вопрос "Если тормозят, то чем - пилотом или автоматикой?" только подтверждает "дубовость" логиков. А вы, военные, тем более летчики, чистейшие логики, и отсеивают вас от интуитиков и эмоциональных еще в глубоком детстве при поступлении в училища. Думаю вы должны это знать и возможно намного сильнее в этой теме. Хотя проверить легко - если начнете хамить - вы не в теме. Так вот. История не всегда предоставляет набор логически связанных фактов и вы начинаете жестко "тупить" не видя решения там где интуитику все понятно, а эмоциональному на это похрен. В нормальном диалоге это решается поиском точек соприкосновения дополняя логические пропуски интуитивными предположениями. Пока это не получается.

КВС Я понимаю разницу между математическим описанием процесса, и визуализацией. И не собираюсь учить этому людей пользовавшись этим.
Кстати говоря, давно уже в серьёзные оптические прицелы встроен баллистический вычислитель, и он банально рисует предполагаемую траекторию. Даже на охотничьих ружъях встречается. Вероятно, кривая описывается там логрифмами. А выглядит голографической.
Чёж спорить из за ерунды? Ельплата правду веть сказал? есть такое прицельное приспособление (режим)?

Бракамонте Поэтому о страшной системной силе немцев- давно составил представление, удивленный этими фактми.
Воевать немцы умели именно опираясь на собственные представления.

Умели, никто не спорит. Война была длинная, махач был серьёзный. Досталось всем. Не пытайтесь упрощать и сводить к простым ответам. Если вкратце - в 45м у немцев повторился наш 41й.

Про непробивающие снаряды даже не начинайте, мне кажется я знаю чуток поболе. И вижу Ваши системные ошибки прям вот с первых строк.
Про Оськина слышали чёнть? Узнайте чего там пробивало. Или как Тигры под Мгой выступили.

[busha64 - зарегистрированный пользователь]
busha64:

2ispit
МиГ-23бн и МиГ-27 различить трудно (внешне по воздухозаборникам, пушке, пневматикам)С далека от простого 27 не отличшь (у 23бн такой же нос)

21/10/2011 [00:49:56]

Тогда извиняюсь!

2rook...ммм..как Вам сказать...будьте добрее...ну много людей тут орут чо попало...многие тупо пытаются подьебнYть...Вы же с Тайменем общаетесь...он знает...я с ним тоже общаюсь..несмотря на огромную разницу в возрасте... когда я в Шаталово к ним пришел старлеем, он у мну был комэской:))поимите..погуглить намного быстрее..чем вспомнить..и потом указывать на ошибки...тут же смысл какой..представьте..шел грубо говоря разговор о математике...орали ..орали...кто то говорит..есть число ПИ...я встряю и говорю угу епть..а еще оно равно 3.14 .....но тут вступает паскуаль и орет что вы ЛАПТИ..ЧИСЛО ПИ РАВНО 3, 1415926535897932384626433832795…хех ..ему в ответ..ты паскуаль идиот..так как это число пи в десятеричной системе а ваще оно равно 11, 00100100001111110110… в двоичной..а если совсем то оно равно 3, 243F6A8885A308D31319… в шестнадцатиричной:)))просто кто то знания черпает ка ВЫ..по памяти..а кто то гуглит )))ПАСКУАЛЬ ВАМ ЭТО НЕ НАПОМИНАЕТ НАШ РАЗГОВОР О ПОЯСКАХ??

Freefly - вот не думал что к этой фразе так прицепятся. Вы по сути вы правы. Есть люди понимающее процесс в целом, а есть постигающие его частями.

Не думаю что я исключение, но я как бы приборист. Теорию автоматического регулирования читал даже. И мне, со схематической точки здрения, глубокий наплевать как устроена обратная связь между высотой и положением шасси. Или через сотню концевиков и гидравлику, или через высотомер у пилота, и маховик лебёдки. Как ни смешно, логическая схема (да и пооперационная)будет одинакова для ручного и автоматического привода.

PAXqualle:
Ну в кратце)благо тема позволяет) про Тигров под Мгой.Раскажите. Я потом сверю.
И про их 45 и наш 41. Ну не надо так. Их вколачивала авиация союзников реально.
Они к нашей радости сразу не поняли, во что вляпаоись.А потом уже поздно было(и слава тегосподи).
Но , представить наш Урал под бомбежками- фантазии не хватает.Честно.
Я не ловлю на слове, я просто призываю к пониманию фактов.
Щас то чё мериться? Пост фактум? Но 41-не равне 45. По выпуску продукции посмотрите.
Рост, рост-у немцев.И провал у нас. 41 и 45\ Они до марта кружопили гады, и благо хватило ума у Ставки не переть на Берлин. Ученые, битые были ужо.Ну вы в курсе.

freefly:
=========
Вы опять, даже интуитивно не заметили иронии и юмора у человека, поддевшего Пакскуале, по простой причине, что задрал он своими версиями и вопросами.
Чтобы Вы знали, при отборе летчиков значимое внимание уделяют их интуитивному восприятию ситуации и умению интуитивно, на уровне подсознания работать оператором. именно чистых логиков и математиков как раз и списывали на первых курсах летного обучения в училище, примеры приводить не буду, поскольку вы научились слушать в первую очередь себя красивого, к сожалению, поскольку в логике Вам не откажешь.
Насчет "начнете хамить" - посмотрите, где я начал хамить первым. Правда для вашего виртуального братства походя на своем сленге унизить или поддеть человека обычное дело, даже в радость, если это профессионал, типа:"вот я какой..."А когда Вам отвечают - это хамство. А не хамство грубить тем, кто в пол-тора старше и немного разбирается в вопросах, которые вам известны из интернета? Вот если не разбираюсь в вопросах Штуки и ВОВ, так об этом ранее и сказал. Но Штука тоже самолет и потому могу сделать после нескольких страниц адекватные выводы вопреки мнению спецов "поверхностного широкого профиля". Первым никогда никого не трогаю, рыться в горах брани и грязи приводя примеры хамов не буду, по бабски это.И у меня принцип, если мне дерьмо в карман, я его в ответ на голову выложу, а в драке не уступлю, пока могу шевелиться. Жаль сегодня дуэли не в моде, такие как Пакскуале долго бы не прожилиможет и такие как я. Честь имею.Больше говорить не о чем, надолела эта бодяга.
На связь выхожу только с Эльплатой, поскольку его перлы позорят пилотов ВВС.

только подтверждает "дубовость" логиков.
===========
Это конечно не есть хамство, за такое на улице без обьяснений просто бьют в пятак.У насч разные понятия о приличиях. Я свои понятия защищаю от моральных уродов.

rook:
Никого бить нельзя. Вы же не обижаетесь на лающих собак?
А то вон некоего Черкесова, любителя подраться, давеча видать закрыли, лет на 17, за умыщленное...(так кажется).Вы бы не махали кулаками, Юа то нарветесь на травматик, в голову.
Оно вам надо? Будьте спокойнее.

Баиньки пора.
Если коротко - ГЫЫЫ сказали немцы подъезжая в Мге. За Гыы ответишь - сказали им русские пушкари. Оппачки решили немцы и пообещали вернуться с кОдлой.
Когда дым рассеялся, русские разглядели чё они наделали, и с интересом разобрали тигров на магнитики.
Как то так.

Мля.. во что ветка превратилась.. ((((
rook, спасибо за уточнение по кнопкам РУС. На 23 у меня налет символический, прнк, или что там у него, не знаю.
А по тому видео я тоже БН от 27 не отличаю )))