2 sergeev:

Если бы дисп сказал что видел дым и ничего не сообщил экипажу его бы отдали под суд.
Вот и молчит дисп в тряпочку.
===========
Их там было несколько человек, он сам об этом говорит:
http://www.youtube.com/watch?v ...

Так что Ваша версия неплоха, но она не находит подтверждений.

http://www.youtube.com/watch?v ...
Cмотреть до конца.
А учитывая что темп нарастания скорости замедлился около 190-200 км/ч, где уже был тот самолет чтобы дисп увидел начало развития и появления дыма под передней стойкой?

"Есть два этапа срыва компрессора, – объяснил Кулагин. – Второй, когда двигатель уже "чихает" и "кашляет", называется помпажем. А первый этап – когда на взлете происходит так называемый "тихий срыв компрессора".

Что это за муйня "тихий срыв компрессора"? Или я отстал и уже введены новые названия?
Насколько помню в ТРД есть понятие "тихий помпаж". Это что ли?

Но при тихом помпаже ТВГ растет, а обороты падают, а падение оборотов фиксируется на циклограмме.

идиотизм....даже в летном училище, курсанты знают про так называемый срыв по бедной и срыв по богатой смеси...

Если досмотрели до конца можете сравнить резину в обоих случаях?

2 sergeev:
---------
А учитывая что темп нарастания скорости замедлился около 190-200 км/ч, где уже был тот самолет чтобы дисп увидел начало развития и появления дыма под передней стойкой?
=========
1. Этот клип я тоже видел.
2. В районе КТА он был бы, может чуть дальше. И дисп и его коллеги на КДП, увидели бы однозначно.

2 sergeev:
-----------
Если досмотрели до конца можете сравнить резину в обоих случаях?
===========
Больше бы подошло состояние пневматиков на основных стойках. Но там тоже "не катит",
резина стесана до ребордов только с одной стороны.

Ребята, извините пожалуйста, может я ошибаюсь, но не кажется Вам, что фото ПС не от "нашего" ЯКа. Посмотрите на эти фото 2003 года
http://www.ntv.ru/novosti/21772/
http://podrobnosti.ua/podrobno ...
Уж больно похоже.

В районе КТА он был бы, может чуть дальше. И дисп и его коллеги на КДП, увидели бы однозначно.

Дисп сам сказал что дал ему разрешение и практически забыл о нем до определенной высоты на которой экипаж сам выйдет на связь и вспомнили о нем когда от него пошла пыль за торцом.Не зря он упоминает что был не один в надежде что другие подтвердят что тот чутко вглядывался в борт., типа вахту нес по правилам.
Так что дисп это заинтересованный свидетель и не факт что все кто там был тоже пялились на взлетающий борт

2 sveko:

Ребята, извините пожалуйста, может я ошибаюсь, но не кажется Вам, что фото ПС не от "нашего" ЯКа. Посмотрите на эти фото 2003 года
Уж больно похоже.

Ничего похожего.
http://s011.radikal.ru/i317/11 ...
http://s14.radikal.ru/i187/111 ...
На красного цвета обломок на этих двух фото внимание обратили?

2system:
Ну не видеть очевидных следов от трения...
тогда не вижу смысла продолжать.
Только в следующий раз не говорите "мы обсудили и пришли к выводу..."

20 октября 2011 года в Росавиации состоится совещание командиров воздушных судов по вопросам обеспечения безопасности полётов
20 октября с.г. в 10:00 в Федеральном агентстве воздушного транспорта состоится совещание командиров воздушных судов по вопросам обеспечения безопасности полётов при эксплуатации воздушных судов.
В работе совещания примут участие заместитель министра транспорта Российской Федерации Валерий Окулов, руководитель Росавиации Александр Нерадько, представители Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, Межгосударственного авиационного комитета, Клуба ветеранов Гражданской авиации «Опыт».
Мероприятие пройдет в актовом зале Росавиации по адресу: г.Москва, Ленинградский проспект, д. 37, корп.2
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...

А вот это информация (ссылки нет) с одного из форумов xoid:
На состоявшемся сегодня в Росавиации всероссийском совещании по безопасности полетов нач. ЛИЦ ГосНИИ ГА Рубен Есоян нелицеприятно оценил работу экипажа Як-42, разбившегося при взлете в Ярославле.
По словам Есояна (ссылавшегося на запись переговоров в кабине), экипаж не знал ни массы, ни центровки самолета. КВС предложил выставить стабилизатор на 8 градусов, второй пилот - на 9, сошлись на компромиссных 8, 5 град.
На предложение кого-то из экипажа отрулить для взлета в конец полосы КВС ответил, что этого делать не будет, ибо не знает, что там и как (уровень подготовки к полету).
Стартовали с ходу (что дополнительно уменьшило располагаемую длину ВПП), при этом из-за тряски на неровной полосе б/и не смог точно выставить РУДы. В результате на номинале работал только один двигатель, два других давали тягу ниже номинала.
Другие данные приведены не были.

если так и было то просто жуть....

2 sveko
Совершенно другой коленкор!

system:
Спасибо, просто показалось, что из-за ракурса этот красный обломок похож на что-то желтое.

sveko:

....А вот это информация (ссылки нет) с одного из форумов xoid:
....Стартовали с ходу (что дополнительно уменьшило располагаемую длину ВПП), при этом из-за тряски на неровной полосе б/и не смог точно выставить РУДы. В результате на номинале работал только один двигатель, два других давали тягу ниже номинала.
Другие данные приведены не были.

20/10/2011 [19:51:59]


..."б/и не смог точно поставить РУДы"...Взлетали, видимо, с проселочной дороги и после бульдозера...как еще из кресел не выпали...

Наверное, кто-то обкурил их дешевыми сигаретами.

20 октября 2011 г., Aviation Explorer – Замминистра транспорта РФ Валерий Окулов, комментируя появившуюся в СМИ информацию о том, что причиной крушения самолета Як-42 под Ярославлем, скорее всего, стало нажатие вторым пилотом на педаль тормоза во время взлета самолета, призвал не делать поспешных выводов, так как расследование причин катастрофы еще продолжается.
...
В свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько отметил: "То, что попало в СМИ, может еще поменяться, и выводы могут быть другими".

http://www.aex.ru/news/2011/10 ...

...А вот это информация (ссылки нет) с одного из форумов xoid:....

Удивительно, но на авафоруме как-то быстро убрали эту новость, правда она уже расползлась по всем форумам.

..."б/и не смог точно поставить РУДы"...
Это чего, на телеге взлетали что ли ? Дурдом какой-то...

СИСТЕМА пытается скрыть СВОИ преступления.

..."б/и не смог точно поставить РУДы"...
Это чего, на телеге взлетали что ли ? Дурдом какой-то...


Да не, обыкновенное вранье. Вот уже даже и ссылку "найти не могут".

Наконец-то дошло до вас... о чём я хотел сказать.

Мозг уже расплавлен... На разных форумах нахватался бредовых идей, которые , впрочем , не кажутся бредовыми (по сравнению с основной версией):
Самолёт захватили террористы (или хоккеисты) чтобы сбить борт гавнокомандующего.
Стюардесса нажимала каблуком на тормоз, когда... (сволочи, кто это придумал...)
Про самоубийство уже всем известно.
Эпилептический припадок у всего экипажа.
Тут ещё прошла инфа о проверки экипажей на наркотики...
Господи, когда же всё это кончится...

Ivalent:

СИСТЕМА пытается скрыть СВОИ преступления.

Похоже, что это так.

А что по этому поводу думает сам товарищ Есоян?

Ю.В. КИСЕЛЁВ, С.Н. ТИЦ
КОНСТРУКЦИЯ И ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ
ДВИГАТЕЛЯ Д-36

2. КОМПРЕССОР ДВИГАТЕЛЯ
2.6. Характерные отказы и техническое обслуживание
компрессора двигателя
Наибольшее число повреждений компрессора связано с попаданием в двигатель
посторонних предметов. Крупные предметы, например, камни, птицы, куски льда с ВПП и
рулевых дорожек могут вызвать локальные забоины и вмятины на деталях проточной части,
остаточные деформации или даже полное разрушение (обрыв) рабочих лопаток с последующим
вторичным разрушением элементов по всему тракту двигателя.
Забоины, вмятины и остаточные деформации лопаток приводят к нарушению расчетной
формы проточной части компрессора, что сопровождается падением его КПД, увеличением
удельного расхода топлива и температуры газов перед турбиной. Искажение расчетной геометрии лопаток вызывает разбалансировку роторов и повышение вибрации двигателя, могут стать причиной появления резонансных режимов и автоколебаний лопаток, а также могут вызвать помпаж двигателя.
Повреждения лопаток также являются концентраторами напряжений, что совместно с
вибронагружением приводит к ускоренному усталостному разрушению лопаток.
Распространенным повреждением вентилятора является расстыковка рабочих лопаток по
антивибрационным полкам в результате их деформации от ударов посторонними предметами или
износа контактных поверхностей полок. Это повреждение сопровождается увеличением уровня
вибронагруженности лопаток из-за утраты полками своих демпфирующих свойств и снижения
жесткости рабочего колеса.
Попадание в двигатель вместе с воздухом большого количества песка и пыли приводит к
интенсивному эрозионному износу лопаток компрессора, ухудшающему их аэродинамические и
прочностные характеристики.
Наличие в атмосферном воздухе вязких видов загрязнения (влажных частиц глины, речного
ила и т.п.) постепенно вызывает загрязнения проточной части компрессора, которые существенно ухудшает параметры двигателя, в том числе и его топливную эффективность.

Ю.В. КИСЕЛЁВ, С.Н. ТИЦ
КОНСТРУКЦИЯ И ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ
ДВИГАТЕЛЯ Д-36
4. КАМЕРА СГОРАНИЯ
4.2. Характерные отказы и техническое обслуживание
камеры сгорания
текст цензура не пропускает

сом:

"текст цензура не пропускает"


И правильно делает!

Система пытается скрыть свои преступления?
Это выглядит по другому.

В данном случае система пытается ПРИКРЫТЬ своих
подопечных от очередного скандала
где сначала крайними будут пилоты, потом АК, а потом уже "система".
Ибо такая расхолаженность всего и вся ОСОБЕННО В ПРЕДВЕРЬИ ПРИЛЕТА самого блин ПУТЕНА это и есть главный касяк.

Этот случай показывает что все от низ до верху касячат по-черному и просто вот в 99% случаев это все канает, а в 1% нет это и пытаются замалевать, ибо 1% это весьма много в данной сфере. А под эту лавку еще и нагибают всех и вся на тему "старых советских самолетов" и т.п.

Вспомните реакцию Путина на катастрофу под Донецком, абсолютный гнев в адрес и пилотов и АК и надзорщиков "это п..ц (ну так читалось по губам), что пилоты загоняют исправный самолет в штопор и губят людей, и мы разберемся кто и как за это будет отвечать".

Этот случай просто показал, что и с тем же Смоленском могли быть и наши касяки, и что аэродромы не готовят ну в общем швах гораздо больший чем они там денег на эту авиацию всю освоили.

Понимаю, что тут "тусовка" за то что пилоты не виноваты, а виновата система. А по мне так пилоты не жертвы и не оппозиция, а сами просто часть этой прогнившей системы. А спорить с тем что ЧФ-а там хоть отбавляй, даже если есть попутные факторы - ну реально во всех кроме самых залихвацких версиях это прослеживается. И главное - совпадение с форумом - не было там на тот момент огромной очереди вип-бортов, а замалевать надо то, что проводят мегофорум в Ярославле пресловутом, и даже на этот период не могут нормально безопасность полетов обеспечить. А всякие метания по подробностям кто именно что и как накасячил в кабине, на земле, на заводе - это результат того, что видимо случай действительно какой-то странный и вопиющий.

Система пытается скрыть свои преступления?
Это выглядит по другому.

В данном случае система пытается ПРИКРЫТЬ своих
подопечных от очередного скандала
где сначала крайними будут пилоты, потом АК, а потом уже "система".
Ибо такая расхолаженность всего и вся ОСОБЕННО В ПРЕДВЕРЬИ ПРИЛЕТА самого блин ПУТЕНА это и есть главный касяк.

Этот случай показывает что все от низ до верху касячат по-черному и просто вот в 99% случаев это все канает, а в 1% нет это и пытаются замалевать, ибо 1% это весьма много в данной сфере. А под эту лавку еще и нагибают всех и вся на тему "старых советских самолетов" и т.п.

Вспомните реакцию Путина на катастрофу под Донецком, абсолютный гнев в адрес и пилотов и АК и надзорщиков "это п..ц (ну так читалось по губам), что пилоты загоняют исправный самолет в штопор и губят людей, и мы разберемся кто и как за это будет отвечать".

Этот случай просто показал, что и с тем же Смоленском могли быть и наши касяки, и что аэродромы не готовят ну в общем швах гораздо больший чем они там денег на эту авиацию всю освоили.

Понимаю, что тут "тусовка" за то что пилоты не виноваты, а виновата система. А по мне так пилоты не жертвы и не оппозиция, а сами просто часть этой прогнившей системы. А спорить с тем что ЧФ-а там хоть отбавляй, даже если есть попутные факторы - ну реально во всех кроме самых залихвацких версиях это прослеживается. И главное - совпадение с форумом - не было там на тот момент огромной очереди вип-бортов, а замалевать надо то, что проводят мегофорум в Ярославле пресловутом, и даже на этот период не могут нормально безопасность полетов обеспечить. А всякие метания по подробностям кто именно что и как накасячил в кабине, на земле, на заводе - это результат того, что видимо случай действительно какой-то странный и вопиющий. Ведь если то что просочилось с совещания - правда, так там ЧФ еще больше чем в самых гневных постах великого ТСО

2 comdiv
....великого ТСО

А чем это он так велик? Ростом?

дык вывод какой???в очередной раз, очень опытный экипаж, с тысячами часов , убил людей????

sergeev:

Ну не видеть очевидных следов от трения...


подожгите покрышку с одного бока, дайте ей погореть минут 10-15 и потушите сильной струей воды такой, чтобы обугленность пооблетала и ОЧЕ-увидите свои "следы от трения"

sergeev:

Ну не видеть очевидных следов от трения...


вы не знаете, КАК горит покрышка
подожгите минут на 15 и потушите, потом сбейте обугленность и "следы от трения" вылезут на глаза

дык вывод какой???в очередной раз, очень опытный экипаж, с тысячами часов , убил людей????

Дык у вас были сомнения? это день на второй стало ясно, как именно - прочитаем в отчете мак.

Собственно, пока никаких подтвержденных доказательств никто не представил, один словесный понос.

[JetTime - зарегистрированный пользователь]
JetTime:

rook:

да подшутил! чего мне нельзя рассабиться после работы? кто меня хочет заменить - милости прошу :) сурьезно и в последний раз. я уже руку писал, что Як-42 это автобус! воздушный... ему на 210... какое там! 190!!! взлететь как пить взять! он и для этого вообщето и придуман был.

В своём комменте на стр.119 от 19.09.2011г. (18.04.44) Вы поместили ссылки на фотографии стоек основного шасси. При большом увеличении я заметил, что красные метки на пневматике и на барабане не совпадают. Мог ли проворот пневматика быть следствием такого торможения на взлёте, которое стало причиной катастрофы?

Me:
От многих знаний - многия печали, господа! А человек уже сделал вывод:
http://lenta.ru/news/2011/10/2 ...
"самолета Як-42 под Ярославлем может быть связана с просчетом в конструкции лайнера."

что крыла не хватает?

"Не должно быть сделано в кабине таким образом, чтобы одновременно давить на тормоза, давать взлетный режим и взлетать" шедевр магии слова.


JetTime: что тебе все стало ясно за первые два дня? мне скажи.

Странное поведение пилотов Як-42, когда один из них зачем-то якобы тормозил машину на взлете, не могло стать причиной катастрофы, считает и старший научный сотрудник петербургского Института проблем машиноведения РАН, кандидат физико-математических наук Виктор Кулагин. К падению самолета под Ярославлем, говорит он, могло привести редкое и малоизученное явление – срыв компрессора двигателя, возникающий из-за стечения обстоятельств природного характера.

"Медленный разгон был не от того, что тормозили, – заявил Кулагин. – Не было тяги в двигателях, хотя они ревели и был полный газ, как и положено при взлете".

Явлением, которое машиностроители называют "срыв компрессора двигателя", несколько лет назад занималась лаборатория методов анализа надежности, где работает Кулагин.

"Топливо подается по максимуму, двигатель, что называется, "ревет", а тяги нет, – объяснил Кулагин. – Потому что компрессор, который питает кислородом турбину, крутится, но не подает воздух в турбину. Вернее, подает, но очень мало".

По мнению Кулагина, Як-42 под Ярославлем стал жертвой именно этого явления.

"Есть два этапа срыва компрессора, – объяснил Кулагин. – Второй, когда двигатель уже "чихает" и "кашляет", называется помпажем. А первый этап – когда на взлете происходит так называемый "тихий срыв компрессора".

Ну и ну! И это говорит кандидат технических наук!?

ispit, ну что вы впечатляетесь! У нас все много и "разно" говорят, тут вот уже под двести страниц. И всё уважаемые люди.

Злобный пешеход:

sergeev:

Ну не видеть очевидных следов от трения...


вы не знаете, КАК горит покрышка
подожгите минут на 15 и потушите, потом сбейте обугленность и "следы от трения" вылезут на глаза



Знаем, под обугленным слоем ровного среза не будет. Тем более не будет среза под углом через все слои, как на том снимке.

ispit:
_
.........а тяги нет, – объяснил Кулагин. – Потому что компрессор, который питает кислородом турбину, крутится, но не подает воздух в турбину. Вернее, подает, но очень мало".
По мнению Кулагина, Як-42 под Ярославлем стал жертвой именно этого явления.

если профессор сказал, то многие паксы особенно родственники забугорных погибших- примут за чистую монету....и правильно сделают/

to rook:

astoronny:

2 rook:
Почему, я провел аналогию, точнее пример похожего случая, чтобы стало понятным, это возможно. Для вас секрет, тем более здесь, ибо это для всех. Все такие вопросы в личку, но с обязательным представлением своей личности.Сорри.А то вопросы у вас как в контразведке советской, :).

Но проблем, спрашивал без подвоха.
Контразведку советскую чтил, как Остап уголовный кодекс :-)

Во времена оны имел возможность лицезреть (неоднократно) упомянутый балет на ВПП (как впрочем и за пределами) и даже иногда устранять последствия. В сольном исполнении (как Вы и отметили), пару тогда еще не создали, спешили очень...
==========
:).Сорри за подозрительность. тут могут вопрос задать: "а какие типы освоили", а потом обвинять в писькомерянии. В 86 году конец зимы-начало весны в Липецке, провозка на МиГ-23уб, замкомэска мой после сухих провозился на Су-17м3. Мы кажись получили первые спарки, еще без перископа. А балет на Граче, если сучить ногами знатный получается. Может закончить пробег и вперед хвостом и самое прикольное, подьезжаешь к шумахеру, а он в анабиозе и не помнит как все было, матчасть лепечет отказала, слетали чаще майоры и подполковники, в попу опытные. Что не критично при понимании его нюансов, любимый пепелац.Я уж подумал с надеждой вдруг кто из липецких бывших корешей, след которых потерян.

Don't mention it, тут и не такие вопросы с мнениями порхают...
Я не пилот и об особенностях управления разных изделий и связанных с этим отличий в распределении внимания рассуждать не компетентен и не собираюсь.
Но и в своей области компетенции регулярно встречаю жемчужины. Вот буквально только что тут и такое про "срыв компрессора" прочитал, едва сам не запомпил :-(

К сожалению, не имел чести бывать в Липецке, сорри.
Примерно на три года ранее участвовал в переучивании полка на 25-е, с инженерно-технической стороны. Дело имело место быть несколько более (чем Липецк)к периферии нашей тогда необъятной. Вот там воочию убедился, насколько это тонкая связь между сознанием-подсознанием-выработанными рефлексами-алгоритмами управления-характеристиками ЛА.
Думаю, тот пример просто исключительно показателен.
Представте, летный состав (с существенной долей I-го класса и летчиков-снайперов) надо срочнейшим образом переучить. Спарок (как Вы и упоминали) в природе не существует. Да что там, даже инструктора на этот тип в существенном дефиците.
Имеющийся личный состав имеет большой налет на довольно тяжелом самолете с одной из самых (если не самой) высокой в мире посадочной скоростью. Крылышки треугольные, коротенькие -- зато колея шасси широченная. На посадку свистит как утюг, примерно с такой же управляемостью. По рассказам летчиков, крен парируется педалями, т.к. элероны не эффективны.
Про то как садится Грач с его прямым "планерным" крылом и узенькой колеей, не мне Вам рассказывать. Можете представить (Вы-то представляете!), насколько должен различаться образ действий и рефлексы пилота. Например, если он будет рефлекторно пытаться парировать крен рулем... и т.д.
Аварийных телег на полеты не одну, а две-три вывозили. И хвостом вперед и носом в будяки...
Да что посадка, чисто на рулении за месяц две передние стойки вывернули :-)
Что интересно, из III класса 80% перешли без особых проблем, а вот из полковников-майоров кое-кто так и не...

Ладно, дела минувших дней.
А в настоящем, просто обАжаю "специалистов" во всем и вся; не примите в свой адрес (на всякий случай).

"""Источник "Ленты.ру", осведомленный о ходе расследования, сообщил, что один из пилотов Як-42 был болен: симптомом его заболевания является сниженная чувствительность конечностей."""

Блин, ну нельзя же так то ! А!
что за бред то такой!!!!??

Да никто ничего не пытается скрыть. Уже все ясно. Экипаж абсолютно не был готов к полету, вот и всех причин.

Alex R:

Да никто ничего не пытается скрыть. Уже все ясно. Экипаж абсолютно не был готов к полету, вот и всех причин.


Ну да... спали наверное...

Бреда то и так хватает... Вам еще мало?

Tpy6Ko3y6:

Alex R:

Да никто ничего не пытается скрыть. Уже все ясно. Экипаж абсолютно не был готов к полету, вот и всех причин.


Ну да... спали наверное...

Бреда то и так хватает... Вам еще мало?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Решение на продолжение взлета принято экипажем, так что вывод Alex R. смахивает на правду.
Вопрос о тормозах интересный, но не самый главный.

Alex R:
Экипаж абсолютно не был готов к полету, вот и всех причин.

брехня

http://news.mail.ru/inregions/ ...
Появилась новая версия крушения Як-42
его вес был на 5-7 тон меньше максимального».



РУКОВОДСТВО ПО ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЯК-42
ЧАСТЬ 1
Раздел 5 Летные характеристики
Рис.5.3
Скорость принятия решения VI в зависимости от летной массы и отношения VI/ Vпст
185-200 км/час
Для взлетной массы 50т-52т

Рис5.4
Скорости на взлете
безопасная скорость взлета V2 =220
скорость подъема передней опоры Vпст=205 км/час
безопасная скорость 1, 25 Vс1=300км/час


http://www.mak.ru/russian/inve ...
Як-42
Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения.

http://www.aviahumanfactor.ru/ ...
2006 ПРОБЛЕМА ПРЕРВАННОГО ВЗЛЕТА ОСТАЕТСЯ, Уильям де Гроу, журнал «Проблемы безопасности полетов», 2006, №5
На скорости близкой к V1 только очень опасная нештатная ситуация должна вынуждать экипаж к принятию поспешного решения о прекращении взлета