__VM__:
Прошлое - это опыт, как положительный, так и отрицательный. Не извлечение уроков из ошибок приводит к их повторению.

Безусловно правильная мысль. Но, что ж Вы все про отрицательное? Есть такая присказка, что если человека каждый день называть свиньей, то через энное время он захрюкает.
Да плюс еще как я понимаю большинство нынешних обличителей были во времена СССР дееспособными людьми? что вы тогда то молчали? А может и не молчали, а так же яро на собраниях обличали империализм?
Я конечно не могу сказать про всех, но по собственному опыту те люди которые во времена союза свято верили программе "Время" так же свято верят, ныняшним "Вестям", а это согласитесь для думающего человека ненормально. К сорока годам пора бы уже жить своими мозгами, а не солженицинскими или достоевскими.

В.А.К.:

Но вы так и не ответили мне. Повторяю свой вопрос: Приведите примеры того, где я перевирал аргументы оппонента, где я писал, что украинцы и американцы - г...о. И тем более - руссланд юбер аллес?

Сколько бы Вы не перечисляли, но подобное можно перечислять в истории любой ведущей страны мира также списком( кстати если уж взялись аргументировать, то подходите к этому вопросу более тщательно ... а то заполошно , как на базаре получается!),
========
Ну более тщательно - это долговатенько будет.
=))
В Истории - много чего было. Вопрос не столько в Истории - сколько в Моменте.
КОГДА?
То есть убить миллион человек во времена ВМВ - норма.
А вот сейчас - это не норма.
Времена сильно изменились.
Ну и так далее.

Ант:

Аргумент У0:
Объективные данные CVR, DFR, записей эфира и телефонных переговоров не совпадают с домыслами журнал и идиотов — тем хуже для объективных данных. Отож.

Ответ Ант:
Украинский "друг"! "Объективные данные" стряпают в Лэнгли, как пирожки. И "революцию" вашу, кстати, тоже там режиссировали. Отож!"

Аргумент У0:
"можно ещё взять расшифровку DFDR, сделанную французским BEA для ИКАО, где видно, "маневрирование" и "уход от истребителя" — туфта откровенная"

Ответ Ант:
"Нет, это рисование, конечно, сильно убеждает."

Аргумент 0стровитянина:
"Просто хорошо служили Родине.
В чем проблема?"

Ответ Ант:
"Проблема в том, что ты всем "хорошо служишь", иуда."


Аргумент В.А.К.:
"Как Боинг "не дал себя сопровождать" МиГ-23 , поднятым ранее?"

Ответ Ант:
"Примерно таким же образом."

Ну, и так далее. Извините, дальше в г...не копаться - жалко времени.

У США есть одно системое преимущество: они быстро исправляют ошибки.

Можно сказать, за время жизни моего поколения они прошли путь от for white only до чернокожего президента.
=======
Да - за что и уважаю.
За кое что не люблю - но вот за это - уважаю!
За постоянные попытки исправления системных ошибок.
По мелочам - один хрен ошибки будут и навалом.
Но вот СИСТЕМА - работает.
Причем я бы сказал - завидно неплохо.

то__VM__:

маслопузый:
" Права она или не права, но это моя родина!",

Во-во! Моя страна всергда прва, далее deutchse uber alles.

странно вы понимаете смысл сказанного, скорее всего не дотягиваете до понимания, так переврать(перевернуть) фразу ....!

В.А.К.:

Но вы снова так и не ответили мне. Повторяю свой вопрос: Приведите примеры того, где я перевирал аргументы оппонента, где я писал, что украинцы и американцы - г...о. И тем более - руссланд юбер аллес?
Вы просто врете - я так никогда не говорил. И оспаривание аргументов не есть их перевирание. Такое только вам можно?

Ант, хорошо!

Потрачу часть драгоценного отпуска и завтра представлю полный свод. А сейчас - разрешите отдыхать?

маслопузый:

то__VM__:

маслопузый:
" Права она или не права, но это моя родина!",

Во-во! Моя страна всергда прва, далее deutchse uber alles.

странно вы понимаете смысл сказанного, скорее всего не дотягиваете до понимания, так переврать(перевернуть) фразу ....!


Скорее всего, это Вы не понимаете причинно-следственных связей.
За первой фразой, обычно, следует и вторая. По крайней мере одну страну это привело к страшной катастрофе.

В.А.К.:

Ант, хорошо!

Потрачу часть драгоценного отпуска и завтра представлю полный свод. А сейчас - разрешите отдыхать?

Мне не нужны ваши вольные интерпретации. Вы ответьте на вопрос, где я писал, что украинцы и американцы г...о? Конкретно.

От дядисэма - «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» - сказал в 1816г. Стивен Декатюр, офицер флота США. И эту фразу с годостью повторяет сейчас каждый американец. Символично, что С. Декатюр всю свою военную карьеру провел в захватнических войнах на севере Африки и в Вест-Индии.

Badger:
а вот __VM__ считает, что фашист это сказал раньше , чем наступил век 19-й, причём так закручивает сюжет с личными причинно-следственными связями, что хоть стой , хоть падай ...

а в общем то, надоело! чего ворошить прошлое, мёртвых не поднимешь, умнее себя не станешь, остаётся только сожалеть, что могло бы быть и по другому!

Задрота впрямую спросили — как интерпретировать „украинский друг” в применении ко мне? Задрот лишь в бутылку лезет. Как и положени задроту.

маслопузый:

Badger:
а вот __VM__ считает, что фашист это сказал раньше , чем наступил век 19-й, причём так закручивает сюжет с личными причинно-следственными связями, что хоть стой , хоть падай ...

Для начала Вам хорошо бы научиться понимать тексты на русском языке.
Я нигде не утверждал, кто и что сказал первый.
Я утверждал и утверждаю, что от первого высказываня до второго очень маленькая дистанция.
Еще, хочу добавить, что людей с таким менталитетом можно использовать как пушечное мясо для достижени самых отвратных целей.

Интересненько - тема про российский пассажирский самолёт Ту 154 сбитый украинской ракетой десять лет назад
три дня не прожила на форуме,
а про этот якобы пасажирский КАЛ 007 ужо 35 страниц, и это не первая мулька!
была точно та же тема в 25 страниц и раньше - итого уже 60 страниц господа назойливо мурыжат размещая раз и раз и поднимая в топ!
И что так же интересненько - посмотрите что те же господа пишут про тот Ту 154 - мол нет следов гексогена, нет обломков ракеты - значит самолёт ракетой не сбит!!!

В таком случае отправлю их туда же - где осколки ракеты Осиповича?
где гексоген на Боинге?

Нужно иногда учится у демократов риторике - и всё буде классно!

НЕ СБИВАЛ СССР КАЛ 007 так же как не сбивали украинцы российский борт двадцать лет спустя!

Ант:

"Мне не нужны ваши вольные интерпретации. Вы ответьте на вопрос, где я писал, что украинцы и американцы г...о? Конкретно."

- только с этой ветки:



Ант:
2 Прочнист:
Иное дело украинское - даже и ждать не стали, пока границу страны пассажирский
самолет нарушит, а шмальнули ракеткой превентивно. Вот это ПВО! Сила и
гордость! И пусть трепещут все мимо летящие!

Ант:
2 Глюк:
США известный и опытный бандит. Он очень редко оставляет отпечатки пальцев.
Огромное накопил мастерство в подлости.

Ант:
А чтобы вашему так дорого не обошлось - не поддерживайте фашистские устремления
США.

Ант:
именно такая позиция свойственна апологетам США. И шагов в означенном
направлении это бандитское государство сделало массу.

Ант:
Кто о чем - хохол о сале! :)))

Ант:

"Давайте лучше о том, что вам поближе: добровольцы Петренко, Иваненко, Сидоренко уволились из рядов ЗСУ и поехали в частном порядке, добровольцами к братьям-грузинам пулять ракетами по русским самолетам. А президент Украины снял с боевого дежурства ракетные комплексы и по дешевке толкнул в страну любителей безразмерных кепок."

Как бы в тему, новость прошлой недели, к берегу США прибило труп, смытый в море японским цунами. Это ж надо тихий океан пересек, и никуда не делся, несмотря на стаи плотоядных акул и касаток, рачкам из татарского пролива они видимо в подметки не годятся?

СтасБугор:
несмотря на стаи плотоядных акул и касаток, рачкам из татарского пролива они видимо в подметки не годятся?


Вся эта кровожадная нечесть обитала тока у берегов СССР)))

В.А.К.:

Снова повторяю свой вопрос: Мне не нужны ваши вольные интерпретации. Вы ответьте на вопрос, где я писал, что украинцы и американцы г...о? Конкретно. Ведь вы же обвинили меня в этом. А в приведенных вами цитатах нет таких слов, однако. Вы лжете!
Я действительно считаю США государством-бандитом и отзывался нелестно об Украине, но я нигде не называл украинцев и американцев г..ом, как это приписали мне вы.
Кстати, американские пропагандисты и украинские друзья на этом форуме только тем и занимаются, что отзываются нелестно о России - почему вы не критикуете и их?

Ага! А живут в Украине и СЩА марсиане :)

Критикую. Если не согласен - критикую.

Вот только американских пропагандистов и украинских друзей тут исчезающее количество, много времени не занимают :)

2 В.А.К.:

Вы написали, что я называл украинцев и американцев г...о. Где?! Вы лжёте!

Без комментариев. "Что написано пером..."

В.А.К.:

Без комментариев. "Что написано пером..."
-----------
Украинцы - г...о, американцы- г...о, в общем, "Руссланд, Руссланд, Юбер Аллес".
Ответьте за свои слова - приведите пример, ГДЕ?!
Я утверждаю, что вы лжёте!

АНТ - и не старайтесь, поймать жулика на лжи. Жулики не лгут, - они просто думают несколько иначе , чем нормальные люди... Они искренне заблуждаются :)

АВЛ: Вся эта кровожадная нечесть обитала тока у берегов СССР)))05/10/2011 [11:33:04]





Озвучьте название вида, на латыне

Как бы в тему, новость прошлой недели, к берегу США прибило труп, смытый в море японским цунами. Это ж надо тихий океан пересек, и никуда не делся, несмотря на стаи плотоядных акул и касаток, рачкам из татарского пролива они видимо в подметки не годятся?
=======
Во-первых - это редчайший случай.
Во-вторых - разницу не замечаете?
Его СМЫЛО. А не УРОНИЛИ на дно.
Когда тела СМЫВАЕТ - они из за газов при разложении тела - всплывают.
Обитатели верхнего слоя - как правило не едят тухлятину.
А вот придонные обитатели - как раз это обожают.

Если в боинге были пассажиры, то это говорит лишь о циничности организаторов этой провокации - спецслужб США.

0стровитянин: Обитатели верхнего слоя - как правило не едят тухлятину.





Как раз наоборот, акулы, как обитатели верхнего слоя едят тухлятину, также касатки не побрезгуют

СтасБугор:
Озвучьте название вида, на латыне


Вы хоть на смайлики смотрите

АВЛ: Вы хоть на смайлики смотрите05/10/2011 [14:13:08]





У меня картинки отключены для экономии тырнета

Как раз наоборот, акулы, как обитатели верхнего слоя едят тухлятину, также касатки не побрезгуют
=====
Но их не так много. Я же сказал - "за редким исключением".
Или у нас там касатки косяками бегают?
И акулы кстати - при низкой температуре воды - не шибко активны.
К примеру у берегов Британии акулы есть - но случаи нападения на людей
практически отсутствуют.

И потом все таки - и эти хищники предпочитают свежую кровь.
НЕ тухлятину.

Интересненько - тема про российский пассажирский самолёт Ту 154 сбитый украинской ракетой десять лет назад
три дня не прожила на форуме,
======
Пан, а что там обсуждать?
Сбили и сбили. Техническая ошибка. Тупая ТУПЕЙШАЯ ошибка.
Там все ясно даже и ежу.

20стровитянин: касатки ходят косяками, акул в тихом океане много плотоядных, едят все, даже мусор с кораблей, труп много времени провел в японском море, где пресловутые рачки.

0стровитянин:

Интересненько - тема про российский пассажирский самолёт Ту 154 сбитый украинской ракетой десять лет назад
три дня не прожила на форуме,
======
Пан, а что там обсуждать?
Сбили и сбили. Техническая ошибка. Тупая ТУПЕЙШАЯ ошибка.
Там все ясно даже и ежу.

Там, как раз, появились темы, что ничего не сбивали.
Как раз такая же симетричная реакиця от местных "педриотов".
Столь же нелепая, как и здешние конспирологические версии.

Кстати, виновные так и не были названы.

Это советская традиция, это же бывшие "охвицеры" (офицерами их назвать язык не поворачивается) Советской Армии. Так же самозабвенно лгут на камеру.

Там, как раз, появились темы, что ничего не сбивали.
Как раз такая же симетричная реакиця от местных "педриотов".
Столь же нелепая, как и здешние конспирологические версии.

Кстати, виновные так и не были названы.
======
Ну вообще говоря - были. В наши-то времена.

0стровитянин:

Там, как раз, появились темы, что ничего не сбивали.
Как раз такая же симетричная реакиця от местных "педриотов".
Столь же нелепая, как и здешние конспирологические версии.

Кстати, виновные так и не были названы.
======
Ну вообще говоря - были. В наши-то времена.

Тут все же надо сказать, что они известны, но официально не названы.

Вообще ОФИЦЕР после такого прямо на КП себе пулю должен был пустить.
А ЭТИ "я - не я, ракета не моя, и вообще они сами себя сбили".
Реально - противно!

И сейчас режим дурака на всю катушку - типа не доказано, что это украинская ракета...

__VM__


Вообще ОФИЦЕР после такого прямо на КП себе пулю должен был пустить.
А ЭТИ "я - не я, ракета не моя, и вообще они сами себя сбили".


Да не говорите - украинская армия такая, отвечать не желает. Даже если их и припирают шариками из обломков.

Тут все же надо сказать, что они известны, но официально не названы.
=====
Да нет. Названы. Только как бы... давно было. Люди уже имена забыли.

===
Вообще ОФИЦЕР после такого прямо на КП себе пулю должен был пустить.
===
Самоубийство - это нехорошо. А вот погоны снять - это святое.

А ЭТИ "я - не я, ракета не моя, и вообще они сами себя сбили".
Реально - противно!
====
Так десять лет прошло. Я ж говорю - два-три года и память стирается. Увы.

АВЛ:

Ант
Вы спрашивали, что делают с ВС если оно не подчиняется ястребку....Отвечаю - его сбивают нах


Отлично, супер знатоки-профессионалы ПВО подтянулись!

Тогда напрашивается следующий естественный вопрос: "А что делали в советских ВВС и ПВО с летчиком, который сбивал нарушителя гос. границы?"

Я намекаяю на то, что вроде поощряли такого летчика вплоть до присвоения звания Герой Советского Союза.

Прошу уважаемого АВЛ ответить, было такое? Получали ли советские истребители награды за шары и за сбитые самолеты?

Ну сбили и сбили! Могли не сбивать. Но сбить имели полное право. А вообще хорошо что сбили. Молодцы мужики.

Господа, знатоки темы, вы бы просто ... рассчитались на "за" и "против": "за наших" и "за ихних".
Делов-то.
"Нельзя объять необъятное"(К. Прутков): нельзя доказать недоказанное даже правительственными комиссиями ... здесь на форуме.
Руководство СССР просто "признало как факт". Все.
А, почему тот СССР через пол-месяца или месяц "простили" тоже не узнаем ... здесь.

Зачем этот спор "патриотов" с "экс-патриотами"?!

Ант:

"Руссланд, Руссланд, Юбер Аллес"

- снимаю и извиняюсь. Не писали. Погорячился.
Но откровенная фобия по отношению к США и Украине налицо - тут извиняться не буду.

2 В.А.К.:

Давайте, пожалуйста, обойдемся без диагнозов. Для вас их тоже можно придумать. Я высказываю свое мнение.

0стровитянин:

Да - за что и уважаю.
За кое что не люблю - но вот за это - уважаю!
За постоянные попытки исправления системных ошибок.
По мелочам - один хрен ошибки будут и навалом.
Но вот СИСТЕМА - работает.
Причем я бы сказал - завидно неплохо

подрыв собственных зданий и убийство более 3000 собственных граждан-это тоже исправление ошибок?


__VM__:

Еще, хочу добавить, что людей с таким менталитетом можно использовать как пушечное мясо для достижени самых отвратных целей.

типа святые цели в Ираке и Ливии?


0стровитянин:

Во-первых - это редчайший случай.
Во-вторых - разницу не замечаете?
Его СМЫЛО. А не УРОНИЛИ на дно.
Когда тела СМЫВАЕТ - они из за газов при разложении тела - всплывают.
Обитатели верхнего слоя - как правило не едят тухлятину.
А вот придонные обитатели - как раз это обожают.

и правда Вы не знаете где бывает труп когда чел утонет?







суверенное государство вправе распоряжаться на своей территории как заблагорассудиться!(не оглядываясь на США!) .Захотели-обьявили закрытой зоной! сунулись-получили. Последствия этого уже проблема сунувшихся! Не нравиться? а наплевать! сидите в Белом Доме-так ковыряйтесь у себя..

Прочнист:
АВЛ:
Ант
Вы спрашивали, что делают с ВС если оно не подчиняется ястребку....Отвечаю - его сбивают нах


Отлично, супер знатоки-профессионалы ПВО подтянулись!
Тогда напрашивается следующий естественный вопрос: "А что делали в советских ВВС и ПВО с летчиком, который сбивал нарушителя гос. границы?"
Я намекаяю на то, что вроде поощряли такого летчика вплоть до присвоения звания Герой Советского Союза.
Прошу уважаемого АВЛ ответить, было такое? Получали ли советские истребители награды за шары и за сбитые самолеты?

пока АВЛ отсутствует, позвольте мне
1вплоть до присвоения звания Герой Советского Союза - к-н Елисееев -Миг-21, таран - ГСС (посмертно)
2 К-н Куляпин -Су-15, таран - БКЗ
еще? - их было много
за шары - давали и ордена и медали и звания на ступень выше. перечислять всех? - им несть числа, ибо на ДВ "холодная война" не сильно отличалась от "горячей"

ASN:
пока АВЛ отсутствует, позвольте мне
1вплоть до присвоения звания Герой Советского Союза - к-н Елисееев -Миг-21, таран - ГСС (посмертно)
2 К-н Куляпин -Су-15, таран - БКЗ
еще? - их было много
за шары - давали и ордена и медали и звания на ступень выше. перечислять всех? - им несть числа, ибо на ДВ "холодная война" не сильно отличалась от "горячей"


Большое спасибо за ответ! По-военному четко.

Надо сказать, что эта информация - несекретна, и в целом, было известно, что сбитие нарушителя - это гарантированоое поощрение. А теперь вот еще и подтверждение из первых рук.

Собственно, и Осипович сам говорил, что это была мечта всей его службы - сбить гада, получить свой боевой орден.

Уважаемый ASN, как вы невольно отметили, мой вопрос подспудно предназначался уважаемому АВЛ (чей авторитет, не в обиду другим профессионалам будет сказано, сомнению не подлежит).
И не первый раз задаю я этот вопрос. И АВЛ присутствует на форуме.

Но на этот вопрос не отвечает. Он все ответы знает, и умный человек. И его молчание и есть ответ на совершенно неизбежный следующий вопрос:
"Если за вшивый шар давали "и ордена и медали и звания на ступень выше", то почему Осипович не получил за сбитие большого самолета-разведчика-нарушителя гос границы НИЧЕГО?"

Ни ордена, под который он уже приготовился сверить дырку, ни даже медали, ни внеочередного звания. Убрали его втихаря из части. Медаль он потом получил - "за песок", которую сам считал унизительной.

Как такое противоречие разрешить?
Один ответ только есть - провалил Осипович свое задание. Да, приказ на сбитие он выполнил. Но не за этим его посылали. Решение сбивать было принято на основании информации, которую сообщил Осипович. Командование ему поверило, а он рассказывал сказки про установление контакта и маневрирование цели. Видел два ряда иллюминаторов, но был уверен, что перед им военный самолет.

Поэтому когда стали известны все факты, мне почему-то кажется, что у командования должны были появиться, мягко говоря, претензии к Осиповичу. Его спасло то, что к этому моменту
советское высшее руководство уже заняло позицию отрицания инцидента. Наказание Осиповича было бы явным подтверждением, что Советский Союз поступил "неправильно". Поэтому Осиповича, просто убрали с глаз долой. Ни о каком поощрении речи быть не могло - подставил он страну конкретно. Не он один, конечно. Но он был на самой крайней точке, вблизи нарушителя.

Вот поэтому уважаемый АВЛ и не хочет говорить о таких неприятных для него и многих других советских летчиков вещах. Но проблема-то от этого не рассасывается.

А лозунги типа "суверенное государство вправе распоряжаться на своей территории как заблагорассудиться!" как-то блекнут. Видать, советское руководство признало, что не всегда надо поступать, как заблагорассудится.

2 Прочнист:

Осипович награжден орденом Красной Звезды. Это боевой орден. А орденами поощряют, а не наказывают. Будет вам сочинять-то!

PanRU:

27 июня 1980 года в 19.00 по GMT самолет «Макдонелл Дуглас DC-9-15» авиакомпании «Итавиа» с 81 пассажиром на борту, выполнявший рейс из Болоньи в Палермо, упал в Тирренское море около острова Устика. Не выжил ни один человек. Власти поначалу заявили, что причиной катастрофы стала техническая неисправность или взрыв бомбы. Но итальянские авиадиспетчеры и солдаты, дежурившие в тот вечер у военных радаров, вскоре распространили иную версию: лайнер был сбит самолётом НАТО.
http://www.darkgrot.ru/cult/mo ...


Инцидент произошёл за три года до трагедии с корейским КАЛ 007
но почему то по сию пору никто из местных форумных поборников правды и прав человеков не жалея красноречия неустанно обличавших на десятках форумных страниц СССР сбивший корейский боинг ни словом не заикнулся об произшедшим перед этим гораздо более одиозном варварстве натовской "империи зла"... ни единым словом!!!

Прочнист:


А лозунги типа "суверенное государство вправе распоряжаться на своей территории как заблагорассудиться!" как-то блекнут. Видать, советское руководство признало, что не всегда надо поступать, как заблагорассудится

это не лозунг а принцип выживания. не будешь твёрдым, с тобой считаться никто не будет.