Так там система SOSUS работает.
========
Ну базы АПЛ в том районе есть конечно, но действительно - там есть
и системы слежения и выход их контролируется постоянно.
Смысла заниматься какой-то разведкой с воздуха - вообще-то говоря
нет.

Расследование Комитета аналогично ГШ ВВС показало, что
разведоборудования на борту КАЛ или не было или оно самоуничтожилось
или его унесло.

А вот разведчик рядом - был.
И то ли он снимал реакцию ПВО, то ли телеметрию с Боинга.
Это осталось неизвестным.
Люди на борту были. Даже чисто по особенностям разведки - ну не может не
быть утечки информации при ТОМ количестве людей вовлеченных в процесс.

А некоторые наши генералы и маршалы - оказалаись просто трусами.
Ну и политики - естественно.

Не нужно было нам убивать этот 007.
Стыдно. Так вообще говоря - не делают. Цейтнота не было.
Можно было разобраться. Можно. Но не хватило ни квалификации, ни языка, ни
достаточной инфраструктуры и конечно - всякого рода ментальности наших офицеров.

вовчек, ты не ответил на вопрос:

Ант.
Как можно перехватить другим способом, смотри действия израильских летчиков в случае с В727.

И чем принципиально отличаются результаты действий израильских и советских летчиков?

вовчек:
А эти самолеты как раз и заточены под слежение за ракетами. Сахалин им по барабану.

Конечно, по барабану. Над Сахалином летели, чтобы создать видимость "невинного" отклонения от трассы.
И, можно подумать, что США не "наепывали" никого и никогда.

2 0стровитянин:

КГБ проводило собственное расследование. И однозначного ответа на этот вопрос нет. Все - с допущением и по косвенным данным.
За погибших в этом рейсе ответственны США, как организаторы провокации с использованием пассажирского самолета и Корея, которая позволила "старшему другу" сделать это.
Ну уж никак не СССР, защищавший свои границы. В таком контексте и надо рассматривать версии. Вопрос лишь в глубине этой вины со стороны США и циничности их методов.

Ну уж никак не СССР, защищавший свои границы. В таком контексте и надо рассматривать версии. Вопрос лишь в глубине этой вины со стороны США и циничности их методов.
========
СССР был виновен в том, что БЕСЦЕЛЬНО убил людей.
Ну проиппали и проиппали самолет.
Ну и хрен с ним. Он все равно УЖЕ УХОДИЛ.
Все - все закончилось. УЖЕ ПОЗДНО!
ЗАЧЕМ его сбивать?
Вот в ЭТОМ и виновен СССР.

То что США снимали данные - не их вина.
Мы тоже так делали.
Кстати - одни военные в одной стране обратились напрямую в одну авиакомпанию
нам близкую с просьбой "заманали вы своими полетами".
Причем совсем недавно.

То что КАЛ скорее всего действительно сбился с пути - тоже скорее всего да.
То что там относительно недалеко летел разведчик - это - было.
Но вопрос о преднамеренности - я бы оставил в стороне.
Там кстати все прошляпили.

0стровитянин:

СССР был виновен в том, что БЕСЦЕЛЬНО убил людей.

Бесцельно убил людей корабль США, сбивший А-300 на международной трассе.
Бесцельно убили людей израильские летчики - Б-727 "все равно УЖЕ УХОДИЛ".
Что касательно рассматриваемого случая, то бесцельно убили в нем людей США, затеявшие эту провокацию. А ПВО СССР защищало свою страну.

0стровитянин:
То что США снимали данные - не их вина.
Мы тоже так делали.

Конечно - ничего предосудительного в том нет. На то и разведка. Но вот, что цинично использовали они, как наживку, пассажирский самолет - вот в этом вина США.

0стровитянин:
То что КАЛ скорее всего действительно сбился с пути - тоже скорее всего да.
То что там относительно недалеко летел разведчик - это - было.
Но вопрос о преднамеренности - я бы оставил в стороне.
Там кстати все прошляпили.

А я и не сомневался, что ты, иудина, будешь поддерживать именно эту версию и вопрос виновности США будешь оставлять в стороне.

АНТ:
на борт поднялись двести сорок пассажиров и двадцать девять членов экипажа, включая те шесть человек, которые должны были потом обслуживать обратный рейс из Сеула

В группе пассажиров из шестнадцати стран было двадцать три ребенка в возрасте до двенадцати лет.

Среди пассажиров было 75 корейцев, 61 американец, 23 тайваньца, 28 японцев, 15 филиппинцев, 12 китайцев из Гонконга, 10 канадцев, 6 таиландцев. Двенадцать пассажиров летели первым классом. Отправлялись тем же рейсом и шесть служащих "Кориэн эйрлайнз" — члены одного из экипажей, возвращавшиеся в Сеул. Была там и семья из четырех человек-носильщик, работавший в авиакомпании "Аляска интернэшнл эйрлайнз", его жена и двое детей, побывав в гостях у родителей в Нью-джерси.

Были студенты и аспиранты, ехавшие учиться или учить; туристы, ждавшие знакомств с достопримечательностями. Был среди пассажиров член палаты представителей конгресса США: он опоздал на предыдущий рейс, поскольку самолет, которым ему пришлось добираться из Атланты, в штате Джорджия, до Нью-Йорка, из-за непогоды вынужден был совершить посадку в Балтиморе. Этот пассажир был членом делегации конгресса, которая в Сеуле должна была принять участие в торжествах по случаю тридцатилетия договора между США и Южной Кореей.

Все эти данные проверены, запротоколированы и подтверждены массой свидетельств родственников. работников аэропорта.
Многие из тех, чьи мужья, жены дети, близкие родственники погибли назад оказались обречены на очень серьезные финансовые трудности.
Создана ассоциация семей жертв КАЛ-007, ассоциация время от времени устраивает сбор средств в пользу тех, кто без сторонней помощи обойтись попросту не может.

Вот восспоминания одного из гражданских водолазов:
..."Я видел целое пассажирское судно, набитое родственниками погибших, — они плакали и бросали венки в воду, они просили нас достать хоть что-нибудь со дна на память. Нельзя подкупить столько людей"....

Что касается пассажировЕ
При наличии уже указанных фактов, а их больше поверьте.
Ваши сомнения в наличии людей на борту -ЭТО ПЛЕВОК В ДУШУ РОДСТВЕННИКАМ ПОГИБШИХ.

PS
Позже о водолазах.

А я и не сомневался, что ты, иудина, будешь поддерживать именно эту версию
=====
Конечно я буду поддерживать версию Комитета и ГШ МО СССР и ГШ ВВС.
А кто бы сомневался?

Но вот, что цинично использовали они, как наживку, пассажирский самолет - вот в этом вина США.
=======
Так делают все. Только не все убивают людей.
Это некрасиво.
Есть некая этика.

Надо проводить натурный эксперимент:

1. Малобюджетный: просто опустить в том районе тушу свиньи, и посмотреть что от нее останется через две недели.

2. Затратный: построить двухоболочечный сосуд на барже, над местом нахождения боинга. Во внутреннем сосуде поместить двести свиней (живых), часть из них привязать и создать давление на уровне 3 км. Во внешнем сосуде создать давление на уровне 10 км. Затем во внутреннем сосуде произвести взрывную декомпрессию, и повышать давление во внешнем сосуде по графику аварийного снижения боинга. Когда давление во внешнем сосуде выровняется с атмосферным на уровне земли, вывалить содержимое внутреннего сосуда за борт. После двух недель предъявить всему миру, что осталось от наших свинок.

Я думаю, Россия это должна сделать как правопреемница СССР для установления истины

2 вовчек:

Я не утверждаю, что людей там не было, вполне возможно, вопрос в том, что их не нашли.Остальное - лирика (про родственников и т.д.). И насчет плевка в душу родственников - тоже.
В душу им плюнули америкосы, пославшие пассажирский самолет на верную гибель.
А ты, кстати, плюешь в душу собственной страны, обеляя настоящих убийц и провокаторов.

0стровитянин:
Конечно я буду поддерживать версию Комитета и ГШ МО СССР и ГШ ВВС.
А кто бы сомневался?

Никто не сомневается. Гибель самолета - результат циничной провокации США.

СтасБугор:
К Вам тоже относиться:
Ваши сомнения в наличии людей на борту -ЭТО ПЛЕВОК В ДУШУ РОДСТВЕННИКАМ ПОГИБШИХ.

А ваши крайние посты вообще смахивают на ГЛУМЛЕНИЕ НАД ПОГИБШИМИ И ИХ РОДСТВЕННИКАМИ.

вовчек, ты не поверишь, но родственников пассажиров очень интересует местонахождение останков, это для них самый главный вопрос. Почему бы не помочь в установлении истины. Натурный эксперимент принудил бы США рассказать правду

Анту:
Водолазы гражданские работали после военных водолазов.
Их действия были разделены по месту и времени. И они не пересекались.
Вот свидетельство:
...буквально на следующий день вызвали на место катастрофы, и наши специалисты сразу сказали, где надо искать. Но военные почему-то упорно приказывали искать в других местах, поэтому когда через 45 суток «Боинг» все-таки нашли (там, где и предполагали), от тел уже мало что осталось — крабы, рыбы и бокоплавы (крупный планктон) постарались. Может быть, поэтому впоследствии активно развивали версию «пустого самолета» — мол, кроме экипажа никого не было, а самолет летел специально с целью засечь наши позиции...

2. Падение Ан-22 с 7000м. От людей мало что нашли.( А некотрых членов экипажа..) Куртка застегнутая с документами внутри ничего.

вовчек:

Ант :
Вы опять передергиваете.

Мы говорим об отличиях в действиях летчиков и руководства.
А Вы переводите стрелки на результат.

Ничего я не передергиваю, а пишу, как есть: израильские летчики сознательно сбили пассажирский самолет. ПВО СССР было уверено в том, что уничтожает разведчик.

вовчек:
Даже в этом случае отличия есть. В ситуации с В727 живые остались. Свидетели произошедшего.
В отличии от случая с В747. Свидетелей с самолета в живых не осталось.

И что? Вы хотите сказать, что израильтяне специально оставили чуть-чуть живых? Вы адекватны, вообще-то?
Евреи сознательно сбили пассажирский самолет - вам это не о чем не говорит?

вовчек:
Ваши сомнения в наличии людей на борту -ЭТО ПЛЕВОК В ДУШУ РОДСТВЕННИКАМ ПОГИБШИХ.
А ваши крайние посты вообще смахивают на ГЛУМЛЕНИЕ НАД ПОГИБШИМИ И ИХ РОДСТВЕННИКАМИ.

Глумление - это не сомнение в наличии на борту пассажиров. Это обеление тех, кто виноват в их гибели: спецслужб США и корейской авиакомпании.

Никто не сомневается. Гибель самолета - результат циничной провокации США.
======
Да нуууу?
Комитет придерживается другого мнения.
То что разведдействия могли иметь место - допускается.
А вот реакция ПВО - тупая.

•24 мая 2001 Израильский вертолёт «Апачи» сбил с помощью ПТУР «Хелфайер» ливанский самолет«Цесну», нарушивший воздушное пространство Израиля и не подчинившийся приказу изменить курс.

Никто и никогда , при нормально работающем инструменте, коим является нормальная армия, не будет заморачиваться на решение политических , морально-этических и др. задач. Нарушил , не подчинился - накуй с пляжа. Ещё раз о столбе , на котором написано "Не влезай! Убъёт!".
Сам ли залез по глупости или спасаясь от собаки, претензии только к самому себе.
Как то вот так

0стровитянин:

Да нуууу?
Комитет придерживается другого мнения.
То что разведдействия могли иметь место - допускается.
А вот реакция ПВО - тупая.

Комитет вполне может критиковать реакцию ПВО. Но разве он отрицал правомерность применения ее средств к самолету-нарушителю? Разве критика комитета в сторону ПВО своей страны обеляет провокаторов?
Кстати, комитет, в принципе, для того и существовал, чтобы, мягко выражаясь, придерживаться другого мнения.

вовчек:
Падение Ан-22 с 7000м. От людей мало что нашли.( А некотрых членов экипажа..) Куртка застегнутая с документами внутри ничего.

Так там и людей было несопоставимо меньше.

2 вовчек:

А вот под Донецком туполь упал с 11 тысяч - так всех нашли, и А-330 в море рухнул - полно тел обнаружили. А тут - вообще, практически, ничегошечки!

вовчек
...поэтому когда через 45 суток «Боинг» все-таки нашли (там, где и предполагали), от тел уже мало что осталось — крабы, рыбы и бокоплавы (крупный планктон) постарались. Может быть, поэтому впоследствии активно развивали версию «пустого самолета» — мол, кроме экипажа никого не было, а самолет летел специально с целью засечь наши позиции...

скажи мне родной, где это в районе Сахалина есть такие крабы-мутанты, рыбы и бокоплавы - мутанты перемалывающие даже кости за 45 суток начисто?!или хочешь сказать , что военные водолазы всё вычистили? тогда бы сейчас они уже бы "раскололись" публично...

Никто и никогда , при нормально работающем инструменте, коим является нормальная армия, не будет заморачиваться на решение политических , морально-этических и др. задач.
=======
Ответ отрицательный.
Меня командование премировало краткосрочным отпуском за правильное решение
морально-этических проблем при нарушении границы поста - когда
часовой собирался пристрелить нарушителя.
Я (разводящий на внеочередном контроле постов) - пресек
данную попытку.
За что получил массу благодарностей в свой адрес.
Хотя по УГ и КС - часовой был в своем праве.
Но этого НЕ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ.
Это - ЭТИКА.

Она есть везде. Простите, но тех
сотрудников Комитета которые тупо (Боги - как тупо) взорвали джип
Яндарбиева - власти Катара отпустили в РФ.
Кто сомневается в том, что их немедленно в РФ освободили?
Наивные есть?
Или власти Катара - типа наивняк?
Это ЭТИКА.
Это - Жизнь - ну вот такая она.

2 0стровитянин:

Ты так гуманен, просто восхитительно! Красиво глаголешь - и себя не забыл похвалить.
А что, по-твоему, надо было делать с Яндарбиевым? Выдать талоны на усиленное питание в благодарность за кровь и разбой?
И что это за "Комитет" такой его взорвал - просвети, пожалуйста.

А мне вообще всё равно где его в расход пустили, там или здесь( после того как "не тупо" привезли бы сюда)! Не только чечены у нас гордый народ, но и кроме них народов достойных в России море!

2 маслопузый:

А островитяниу, вон, жалко. В Британии, вообще, немало "жалостливых" по отношению к бандитам и ворам, сбежавшим из России.

Ну пусть поплачет!А то некоторые про плевки в душу родственникам... ! в таком случае сколько плевков вся моя родня за последнее столетие от Европы и Японии выдержала, сколько ж сердца иметь надо!Кто тут с калькулятором?!

2 маслопузый:

Не... То у них не в счет. Уже, вон, Берлин им жалко.

вовчек: 2. Падение Ан-22 с 7000м. От людей мало что нашли.( А некотрых членов экипажа..) Куртка застегнутая с документами внутри ничего.29/09/2011 [13:48:13]





Сухопутные рачки поели? Или клещи?

2 СтасБугор:

А что - разве ничего не нашли?

Это к вовчеку, он инфу дал, пусть скажет откуда. К сожалению, пока моя логическая версия не находит опровержения

и не найдёт, поскольку у сухопутных рачков в декабре самый жор перед нерестом ...

To 0стровитянин

Не надоело еще тут что-то доказывать? :)
Это уже клиника.
Пожив среди Корейцев не один год знаю точно. Не может Кореец отклониться от маршрута, а вот блудануть может, еще как.

Кстати год назад 747 KAL блудил над Европой, они сняли наушники и забыли сделать громче динамики.

В результате без связи пролетели всю Европу, были подняты F-16.
Слава богу под ними были цивилизованные государства, а не страна дураков....

2 MAN:

Это точно! Еще им повезло, что под ними не оказалось демократического американского боевого корабля и гуманных еврейских летчиков на истребителях.

Ант:

2 MAN:

Это точно! Еще им повезло, что под ними не оказалось демократического американского боевого корабля и гуманных еврейских летчиков на истребителях.


Откуда такая уверенность? Может и оказались, их передавали "из рук в руки" через границы нескольких государств. Может что-то из Америки или Израиля под ними и плавало.

Слава богу под ними 1/6 части суши не оказалось, а то тут опять была бы ветка, полная "срача" о том как геройски сбили очередной разведывательный 747й.

P.S. Кстати, почему тут Корейский 707й никто не вспоминает? Тоже "разведчик" с пассажирами на борту:)

хотелось бы посмотреть, как это блуждание выглядело бы над Штатами, они себя дураками не считают, особенно после известного сентября ...

маслопузый:

хотелось бы посмотреть, как это блуждание выглядело бы над Штатами, они себя дураками не считают, особенно после известного сентября ...


Так блудили, и не раз. Приходит обычная "вонючка" в департамент. Экипаж ставится ракообразно:)
Хотя, если над Белым домом то может и собьют. Но ведь KAL 007 не над Кремлем пролетал?

MAN, так ить не сбивали ни разу. Ну не над самим Белым домом, но км. в 3-5. В этой ветке уже упоминалось — идиотам это не довод.

Уточню, чтоб не доё.ывались — _строго_ над Белым домом тоже никого не сбивали — там никто не летал с тех пор, как придурок Сессну грохнул на лужайке перед ним.

MAN:
а что , на тот день система ПВО ДВВО была менее ценная , чем кремль?

To маслопузый:

MAN:
а что , на тот день система ПВО ДВВО была менее ценная , чем кремль?


Как сказать, вон даже Достоевский в "Братьях Карамазовых" (кажется монолог среднего брата), рассуждает "А стОит ли смерть хотя бы одного ребенка завоеваний всех войн?" или что-то в этом роде.

А ребенок, кстати, там был не один.

Хотя Достоевский, наверное для Вас не аргумент:)

Это еще при условии что KAL 007 угрожал целой ПВО ДВВО...

To маслопузый

Ах да, см мой пост выше о том как KAL 747 в прошлом году над Европой блудил. Это же надо, всю Европейскую ПВО нахрен вскрыл.
Таки отпустили гада:)

чем дальше идет спор, тем крепнет уверенность в том, что есть политическая подоплека у этого события. Если до сих пор проплаченные люди врут про палачей-гебистов.
А вот 9.11.2001 в США мнение не поменялось насчет безопасности для страны заблудившихся гражданских самолетов?

MAN:
он там почти как дома ... сказки кому нибудь другому рассказывайте ..., если бы кубинский борт или к примеру вьетнамский на ДВ заблудил, всё бы выглядело наверняка по другому..., раз мир так устроен .т.е. делится на друзей и врагов, то чего придумывать, ради красного словца?!

КТН, в андцатый раз — поменялось. Теперь к ним _иногда_ подгоняют истребители на предмет посмотреть и понять, что происходит. Сбито при этом ни одного не было.

0стровитянин:

Никто и никогда , при нормально работающем инструменте, коим является нормальная армия, не будет заморачиваться на решение политических , морально-этических и др. задач.
=======
Ответ отрицательный.


Ответ не правильный. Инструмент обязан работать , в противном случае это отказ и сбой системы. Ну разве как в тех случаях , когда политическим руководством принимается особенное решение и берётся ответственность за него( с Рустом действительно был сбой). Или как в Одессе , весь город знает о предстоящем налёте и никто не суетиться и не мешает работать налётчикам, в том числе и полицмейстер
"Ну проиппали и проиппали самолет."
Неверно! Нарушитель государственной границы, как отказавшийся выполнить указания перехватчика был уничтожен, задача выполнена как и в случае над Синаем.
И ЕЗСЧО . Я больше верю подполковнику Осипович, который в 84-м году в городе Майкоп сидел с нами в одной курилке, чем тем кто проявляет тупое упорство , отрицая целесообразность действий ПВО страны.

Ты так гуманен, просто восхитительно!
========
Я не гуманен. Просто ЭТО - было нерационально.
Ну хотя гуманность тоже присутствовала.


======
Красиво глаголешь - и себя не забыл похвалить.
======
Всё на жизненных примерах , дорогой мой, всё на них. Уж извини.

======
А что, по-твоему, надо было делать с Яндарбиевым?
======
Сложный - очень сложный вопрос. Именно с ним.
Вот с Радуевым - такой бы вопрос не возникал. А с Яндарбиевым...

=======
Выдать талоны на усиленное питание в благодарность за кровь и разбой?
=======
Ну ну... с таким подходом как у тебя... ой.

=======
И что это за "Комитет" такой его взорвал - просвети, пожалуйста.
=======
"Комитет", мил человек - это старое советское название КГБ среди его
сотрудников.
Ну хорошо - дальше он стал ФСК затем ФСБ - суть не в этом.
Там и Первый Главк отделили в СВР.

Но это просто вот так.
Зовут его так.

0стровитянин:

Ну базы АПЛ в том районе есть конечно, но действительно - там есть
и системы слежения и выход их контролируется постоянно.
Смысла заниматься какой-то разведкой с воздуха - вообще-то говоря
нет.

Ну, конечно, торговцу нефтью и бойцу идеологического фронта виднее, где и какой смысл есть заниматься разведкой. :)))

0стровитянин:
Расследование Комитета аналогично ГШ ВВС показало, что
разведоборудования на борту КАЛ или не было или оно самоуничтожилось
или его унесло.

И что, это опровергает нарушение границы?

0стровитянин:
А вот разведчик рядом - был.
И то ли он снимал реакцию ПВО, то ли телеметрию с Боинга.
Это осталось неизвестным.

Это подтверждает версию организованной, циничной провокации США.

0стровитянин:
Люди на борту были. Даже чисто по особенностям разведки - ну не может не
быть утечки информации при ТОМ количестве людей вовлеченных в процесс.
-----------
Если они там были, что виноваты в их гибели исключительно спецслужбы США, организовавшие провокацию.

0стровитянин:
Не нужно было нам убивать этот 007.
Стыдно. Так вообще говоря - не делают. Цейтнота не было.
Можно было разобраться. Можно. Но не хватило ни квалификации, ни языка, ни
достаточной инфраструктуры и конечно - всякого рода ментальности наших офицеров.

Нужно было подчиняться требованиям ПВО. Так, вообще говоря - не делают. Евреи в таком случае сбили пассажирский самолет за милую душу. Заведомо зная, что он пассажирский.

0стровитянин:

Я не гуманен. Просто ЭТО - было нерационально.
Ну хотя гуманность тоже присутствовала.
---------
Да кто б сомневался - просто орабатываешь версию хозяев, иуда.

0стровитянин:
"Комитет", мил человек - это старое советское название КГБ среди его
сотрудников.
Ну хорошо - дальше он стал ФСК затем ФСБ - суть не в этом.
Там и Первый Главк отделили в СВР.
Но это просто вот так.
Зовут его так.

КГБ давно нет в нашей стране. Но это просто вот так.

MAN:


А ребенок, кстати, там был не один.
Хотя Достоевский, наверное для Вас не аргумент:)

В иранском А-300, который сбил американский корабль на международной трассе, было полно детей. О них вы, почему-то, не вспоминаете. Выборочный у вас гуманизм, однако...

MAN:

Слава богу под ними 1/6 части суши не оказалось, а то тут опять была бы ветка, полная "срача" о том как геройски сбили очередной разведывательный 747й.

Им повезло, что под ними не оказалось "пугливого" американского корабля, а то бы завалил, как иранский А-300. Гуманно, по-демократически.

Олег, да оставь ты его в покое :)
Посмотри на интенсивность постов по времени суток. Видно, что кто-то работает утром, кто-то вечером, и только Ант работает с одинаковой интенсивностью и в одной и той же манере. Добавь в расчёт другие ветки (про МиГ-3, например). Работа такая у него - ср.ть на всех ветках.

Достоевского я кстати понимаю чисто по русски, а не на западный манер... сожалею , что Шекспира мне не понять, ибо не жил с детства там , а в переводе даже самом лучшем, смысл искажён!

2 В.А.К.:

Это вы вместо аргументации по теме вычисляете кто, где, сколько и в какой манере на какой ветке светится? :)))

Ант:

"Это вы вместо аргументации по теме вычисляете кто, где, сколько и в какой манере на какой ветке светится? :)))"

- зае...ли шаблоны. Одинаковые, вне зависимости от обсуждаемой проблемы.

В.А.К.:

Правда? И в чем вы увидели шаблонность?