вся правда на известия.ру и правда.ру, каналах орт, ртр и нтв: американцы не были на луне, здания ВТЦ взорвало ЦРУ, пентагон не существует, обама - бастард обамы, хилари спит с клинтон...!

ребята вы таки пилоты? и всерьез "обсуждаете" ЭТО? не...амэрыканска школа лучше советской массовой - отсеивает "грузчиков" до 8 класса.

2 0стровитянин:

Иудушка, ты хоть из кожи вылези, но не докажешь, что поставки могут хоть как-то оправдывать прямое бандитское военное вмешательство с уничтожением пассажирского самолета.
Совершенно разных опер песни. Это не участие в войне. Так что можешь не напрягаться и лажу без перевода не копипастить. По твоей логике можно сказать, что США участвовали во второй мировой войне на стороне Германии, поскольку имелось у этих сторон экономическое сотрудничество.


2 Старшина запаса:

На вопрос, получается, ответить слабО?

По поводу уничтожения А-300
Как это всегда при таких трагедиях бывает, ряд произошедших событий , которые слились воедино в этом районе, в совокупности привели к трагедии.
2. В ходе ирано-иракской войны обе стороны многократно атаковали танкеры третьих стран, перевозившие нефть противника, что представляло серьёзную угрозу безопасности судоходства в Персидском заливе.Охрана судоходства в этом оживленном районе районе осуществлялась ВМС США, Англии, Франции и в том числе СССР.
3. По отчету ИКАО:
Рейс 655 отклонился приблизительно на 5 км от центра воздушного коридора незадолго до того, как он был сбит. Утверждается, что такое отклонение нетипично для коммерческих лайнеров, и что отклонение было в сторону крейсера, поэтому могло быть расценено как выход в атаку.

УСТАНОВЛЕНО: было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте, и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах.
Бортовой самописец самолёта зафиксировал, что пилоты рейса 655 получили три последних запроса с крейсера, но отнесли их к иранскому самолёту «Орион», который незадолго до этого действовал в этом же районе.

26 февраля 1996 года США согласились выплатить Ирану компенсацию в размере 61.8 млн долларов США за 248 погибших, из расчета 300000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150000 за каждого иждивенца. Компенсировать стоимость самолёта (около 30 млн долларов) США отказались.
Выплата компенсации прекратила дело, возбуждённое в 1989 году Ираном против США

2 вовчек:

Вот какая заботливая ИКАО! Оказывается, отклонение от центра воздушного коридора аж на пять километров является оправданием уничтожения пассажирского самолета! Если, конечно, его уничтожили США, а не "империя зла". Для СССР подобное - вселенское преступление, даже при несколько большем (на сотни километров) отклонении от центра воздушного коридора и пролете над стратегическими объектами собственной страны.
Что касательно охраны судоходства. Расскажите, боевые корабли каких еще стран в то время вламывались в территориальные воды суверенных государств, ведя огонь по кораблям этих стран и какие еще корабли позволяли себе сбивать пассажирские самолеты на трассах, находясь в чужих территориальных водах? И интересно, на какой частоте лайнер получил запросы с крейсера?

Дядя Лёша, пардон, не мог сразу ответить — отчёта под рукой не было. Сейчас посмотрел — там на графиках EPR присутствует. Но тоже ничего интересного — всё ровно и скучно — пока в них ракеты не всадили.

Иудушка, ты хоть из кожи вылези, но не докажешь, что поставки могут хоть как-то оправдывать прямое бандитское военное вмешательство с уничтожением пассажирского самолета.
Совершенно разных опер песни. Это не участие в войне. Так что можешь не напрягаться и лажу без перевода не копипастить. По твоей логике можно сказать, что США участвовали во второй мировой войне на стороне Германии, поскольку имелось у этих сторон экономическое сотрудничество.
==========
Ну хорош уже дурака валять!
Дурачина - на госуровне его не было. На частном - ну может что и было по мелочи...
Так оно всегда есть во всех странах.
Но скажем если быть совсем идиотом и считать, что к примеру
заводы США в Германии Гитлера - это американские - это верх мудизма -
они все работали под контролем нацистов. А уж чьи они там были раньше -
кого волновало?
Ант - кончай дурить - ну не смешно уже даже.

Тебе русским языком говорят - в Заливе шла Война.
Причем - офигенная.
С участием МНОГИХ СТРАН.
Ты же - как тупой баран уперся.

И объясняют РАЗНИЦУ между двумя случаями.
А ты... у тебя что - американец жену что ль увел?
Мля... как вы задолбали всякого рода фанаты... ох...

Ант, ник не жмёт?

0стровитянин:

Ну хорош уже дурака валять!
Дурачина - на госуровне его не было. На частном - ну может что и было по мелочи...
Так оно всегда есть во всех странах.

А вот не надо врать про все страны и госуровень. Гитлеровская Германия (во время войны США с Германией) сотрудничала с американскими компаниями и предоставляла им гарантии. Такое было со стороны СССР?

0стровитянин:

Но скажем если быть совсем идиотом и считать, что к примеру
заводы США в Германии Гитлера - это американские - это верх мудизма -
они все работали под контролем нацистов. А уж чьи они там были раньше -
кого волновало?
Ант - кончай дурить - ну не смешно уже даже.

Конечно - кого это волновало? Что капитал туда вложен американский и американские же капиталисты получают доходы, по сути, на крови собственных сограждан. Извините - ничего личного, бизнес! Точно так же - кого волнует сбитый пассажирский самолет - так, мелочи! Другое дело - нефть (!) из Персидского залива. Вот это, действительно, стоящая штуковина. За нее и людей поубивать не жалко. Аморальная держава США, бандитская!

0стровитянин:
Тебе русским языком говорят - в Заливе шла Война.
Причем - офигенная.
С участием МНОГИХ СТРАН.
Ты же - как тупой баран уперся.

Я тебя, адвокат американский, в который раз спрашиваю - чья война? И какое к ней имели отношение США, за тысячи-то миль? Чьи еще корабли вторгались в территориальные воды Ирана, из МНОГИХ СТРАН и сбивали пассажирские самолеты?! Ответь, а не "тупыми баранами" разбрасывайся. Не было там у США никакой войны. Никакой, кроме желания намутить воду и качать с региона по дешевке нефть. Бандиты, да и только!

0стровитянин:
И объясняют РАЗНИЦУ между двумя случаями.
А ты... у тебя что - американец жену что ль увел?
Мля... как вы задолбали всякого рода фанаты... ох...

Это ты, иудушка, фанат. Америкосовский агитатор. Ты мне так и не ответил ни на один вопрос, переходишь на "дурачков, баранов и задолбали". Не катит! Не аргументы. Не смог ты, отмазать своих хозяев, не смог. Не получишь призовой гамбургер.


В.А.К.:

Ант, ник не жмёт?
----------
Сам-то понял, что сказал?

Конечно - кого это волновало? Что капитал туда вложен американский и американские же капиталисты получают доходы, по сути, на крови собственных сограждан. Извините - ничего личного, бизнес!
======
Ну я ж и говорю - бред.
Какая разница чьи деньги были вложены?
В Германию много чьих денег было вложено после Первой Мировой.
А какую прибыль и кто получал от Рейха - в США?
Может поясните? Это очень интересно. Данная байка постоянно на слуху.
Но если конечно некоторые кретины не могут понять разницу между собственностью
на предприятие и контролем над ним - то это мдаааааа.

Это ты, иудушка, фанат. Америкосовский агитатор. Ты мне так и не ответил ни на один вопрос, переходишь на "дурачков, баранов и задолбали".
=======
Ну если ты не можешь понять элементарные вещи - ну что с тобой делать?
Я тебе на все ответил. Ты не хочешь понимать. В этом моя вина?
Да нет...

0стровитянин:

Ну я ж и говорю - бред.
Какая разница чьи деньги были вложены?
В Германию много чьих денег было вложено после Первой Мировой.
А какую прибыль и кто получал от Рейха - в США?

Конечно, что вы еще скажете! Однако сотрудничество капиталистов США с гитлеровской Германией продолжалось во время войны, в которой, кстати, участвовали США против Германии.
Конечно, адвокатам США "какая разница"! :)))
И когда вместо сетований на мое непонимание ты будешь отвечать на прямые вопрос, агитатор?
Или не можешь? Так что - не было там у США никакой войны. Никакой, кроме желания намутить воду и качать с региона по дешевке нефть. Бандиты, да и только! И самолет они сбили по-бандитски, в нейтральном воздушном пространстве, из чужих территориальных вод. Но это же США, эталон демократии, им все простительно, любое преступление!

Ант
1.А кто давал право иранцам атаковать суда третьих стран в нейтральных водах.?
В случае с А-300, крейсер вступил в бой с иранскими катерами атаковавшими датский танкер шедший в нейтральных водах.
И почему они не изменили маршруты для гражданских самолетов в этом районе, зная что там идут боевые действия? И тем более на этой трассе уже были инцинденты с гражданскими судами.

2. Отличия случаев с А-300 и 747 прежде всего в том, что в районе Персидского залива шли боевые действия. А в районе Сахалина они не велись. В случае с А-300, самолет летел с отклонением от центра трассы в сторону крейсера. А В случае с 747, Боинг наоборот покидал советское воздушное пространство и шел в сторону трассы.

3. Сигнал выхода экипажа на частоте 121, 5 и прием сигнала на этой частоте фиксируется на пленках в виде разовой команды. В слкучае с А-300 этот сигнал при расшифровке фиксировался три раза.
В случае с Боингом, пленки банально размагнитили. Не ради ли того, чтобы скрыть отсутствие этой разовой команды.?

4. СССР не был таким белым и пушистым как Вы его пытаетесь представить.
а. Генералы планировали использовать в своих интересах международные трассы.
Предложение маршала Савицкого об уничтожении SR-71 в нейтральных водах с использованием в том числе гражданских трасс. Политбюро ума хватило эту идею не реализовать на практике.
б. 1982 год Предложение наших советников одобренное ГШ СССР: для уничтожения Е-2С Хокай использовать гражданскую трассу с гражданским самолетом и итсребителем летящим на минимальном расстоянии под лайнером. Тоже хватило ума не реализовывать эту идею. Но в умах советских деятелей высокого ранга эти идеи зарождаись и бродили.

в. Также нарушали морские и воздушные границы стран НАТО и США, с целью проверки реакции средств ПЛО и ПВО.
г. Американцы с целью компенсировать возможности и деятельность советской агентурной сети в США и странах НАТО сделали упор на технические средства разведки. В 50 годы активность этой развед сети была очень высока, американцы платили тем же, но с с упором на разведку с помощью самолетов, кораблей, подводных лодок.
Когда СССР стал обладать развитым набором технических средств разведки он активно стал их использовать в том числе и других странах. Куба и советска станция РТР там.
д. Так же готовили и принимали участие в переворотах в некоторых странах.
Нелегально снабжали оружием банды под маркой аэрофлота.
ПРимер деятельность 1960-1963 годы отряда из ВТА СССР, под маркой "Аэрофлота" в Лаосе и Вьетнаме по снабжению различных отрядов (точнее банд) оружием которые вели войны между собой.
Американцами там и не пахло в 1960 году. И изрядная доля ответственности за дестабилизацию обстановки в регионе лежит в том числе и на руководстве СССР.
е. Во Вьетнаме часто позиции зенитно-ракетных дивизионов вьетнамское командование сознательно размещало в деревнях и жителей не эвакуировали. Расчет на массовые жертвы при налетах и затем оголтелый крик на весь мир как сносят деревни с лица земли. И у нашего руководства такая практика, больших возражений не вызывала. Тоже было и в Египте.
Кстати, не секрет, что на позициях действовали совместные расчеты советский и вьетнамский, так вот, когда очередь стрелять переходила к вьетнамким расчетам, дивизионы из деревень перемещали в безлюдные места.

Однако сотрудничество капиталистов США с гитлеровской Германией продолжалось во время войны, в которой, кстати, участвовали США против Германии.
=====
Факты в студию и обсудим.
Еще раз говорю - малые частности возможно имели место быть.
А в целом - нет.
Докажи обратное.

=====
Конечно, адвокатам США "какая разница"! :)))
=====
Мне абсолютно пох США - я там и не был никогда.
Просто аналитика.

=====
И когда вместо сетований на мое непонимание ты будешь отвечать на прямые вопрос,
=====
Я тебе все время отвечаю - ты что - совсем тупой?


=====
Так что - не было там у США никакой войны.
=====
Ну да...ни у кого там войны не было. ХА ХА ХА.
Там у США не было войны - там была "зона военных действий".
Такой термин знаком?
И некое международное сообщество - в них участвовало.

=====
Никакой, кроме желания намутить воду и качать с региона по дешевке нефть.
=====
Мля, как вы заиппали с этой нефтью. Идиоты.
Ну СКОЛЬКО раз можно объяснять? СКОЛЬКО???????????
Да ну вас нахер если честно...

Интересная дискуссия!

вовчек:

Ант
1.А кто давал право иранцам атаковать суда третьих стран в нейтральных водах.?
В случае с А-300, крейсер вступил в бой с иранскими катерами атаковавшими датский танкер шедший в нейтральных водах.
И почему они не изменили маршруты для гражданских самолетов в этом районе, зная что там идут боевые действия? И тем более на этой трассе уже были инцинденты с гражданскими судами.

А кто давал право вертолету с этого самого крейсера залетать на территорию Ирана? Утром 3 июля крейсер вошёл в территориальные воды Ирана, преследуя иранские вооружённые катера, обстрелявшие вертолёт, запущенный с крейсера, который в ходе своего полёта вторгся в воздушное пространство Ирана. И что делал в таком случае датский танкер, атаку на который катеров придумали америкосы в оправдание, в зоне боевых действий? Почему не изменили маршруты для танкеров в этом районе, зная что там идут боевые действия?

вовчек:

2. Отличия случаев с А-300 и 747 прежде всего в том, что в районе Персидского залива шли боевые действия. А в районе Сахалина они не велись. В случае с А-300, самолет летел с отклонением от центра трассы в сторону крейсера. А В случае с 747, Боинг наоборот покидал советское воздушное пространство и шел в сторону трассы.

Отличие в том, что ПВО СССР выполняла задачи по защите своей страны, а корабль США бандитствовал в территориальных водах чужой страны. И в том, что иранский аэробус находился на трассе, с допустимым отклонением от ее центра, а корейский боинг отклонился от нее на сотни километров, пролетая над стратегическими объектами СССР.

вовчек:
3. Сигнал выхода экипажа на частоте 121, 5 и прием сигнала на этой частоте фиксируется на пленках в виде разовой команды. В слкучае с А-300 этот сигнал при расшифровке фиксировался три раза.
В случае с Боингом, пленки банально размагнитили. Не ради ли того, чтобы скрыть отсутствие этой разовой команды.?

А что, разве пилоты, будучи на связи, постоянно находятся в режиме прослушивания частоты 121, 5?
А в случае с боингом, на пленках банально и не было никакой записи. Нечего было и размагничивать.

вовчек:
4. СССР не был таким белым и пушистым как Вы его пытаетесь представить.

А назовите, пожалуйста, белую и пушистую страну. Ну, разве что, Антарктида. Но вот никак не соединенным штатам, этому международному бандиту и паразиту, называть СССР империей зла!

вовчек:
в. Также нарушали морские и воздушные границы стран НАТО и США, с целью проверки реакции средств ПЛО и ПВО.

Приведите примеры, пожалуйста.

вовчек:
г. Американцы с целью компенсировать возможности и деятельность советской агентурной сети в США и странах НАТО сделали упор на технические средства разведки. В 50 годы активность этой развед сети была очень высока, американцы платили тем же, но с с упором на разведку с помощью самолетов, кораблей, подводных лодок.

Американцы в оправдание своей агрессивной бандитской политики могут придумать агентурные сети для любой страны. Или, к примеру, оружие массового поражения, как в Ираке.

вовчек:
д. Так же готовили и принимали участие в переворотах в некоторых странах.
Нелегально снабжали оружием банды под маркой аэрофлота.
ПРимер деятельность 1960-1963 годы отряда из ВТА СССР, под маркой "Аэрофлота" в Лаосе и Вьетнаме по снабжению различных отрядов (точнее банд) оружием которые вели войны между собой.

И что? Надо было наблюдать, как США выжигает напалмом и стирает с лица земли ковровыми бомбардировками вьетнамские города и села? А уж сколько банд вооружили США - уж не им упрекать в подобном Союз!

вовчек:
Американцами там и не пахло в 1960 году. И изрядная доля ответственности за дестабилизацию обстановки в регионе лежит в том числе и на руководстве СССР.

Ну конечно. Это СССР завез туда американских солдат на самолетах Аэрофлота.

вовчек:
Во Вьетнаме часто позиции зенитно-ракетных дивизионов вьетнамское командование сознательно размещало в деревнях и жителей не эвакуировали. Расчет на массовые жертвы при налетах и затем оголтелый крик на весь мир как сносят деревни с лица земли. И у нашего руководства такая практика, больших возражений не вызывала. Тоже было и в Египте.

А что, эти самые деревни находились на территории США?! Что там вообще делали америкосы? Вы еще зенитчиков в зверстве обвините, в нанесении урона американским самолетам! Вот он - американский наглый цинизм!

0стровитянин:

Однако сотрудничество капиталистов США с гитлеровской Германией продолжалось во время войны, в которой, кстати, участвовали США против Германии.
=====
Факты в студию и обсудим.
Еще раз говорю - малые частности возможно имели место быть.
А в целом - нет.
Докажи обратное.

Почему я должен доказывать что-то человеку, который не отвечает на мои вопросы?!
Но, таки ладненько - на вскидку, о "малой частности": уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Рейха Ялмар Шахт заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

=====
Конечно, адвокатам США "какая разница"! :)))
=
Мне абсолютно пох США - я там и не был никогда.
Просто аналитика.

Ну конечно... :))) А аналитику тебе кто предоставляет? Вместе с наставлениями по идеологической борьбе.
=====
0стровитянин:
Я тебе все время отвечаю - ты что - совсем тупой?
--------
Отвечаешь - оскорблениями, как и сейчас. На вопросы же не отвечаешь вообще. Тебе просто нечего возразить, а за признание этого кураторы тебя оштрафуют.
=====
0стровитянин:
Ну да...ни у кого там войны не было. ХА ХА ХА.
Там у США не было войны - там была "зона военных действий".
Такой термин знаком?
И некое международное сообщество - в них участвовало.

Не надо передергиваеть. Война там была. У Ирана с Ираком. А вот у США - ну никак! И никто не звал их корабль в территориальные воды Ирана. Ни сам Иран, ни некое международное сообщество.
=====
0стровитянин:
Мля, как вы заиппали с этой нефтью. Идиоты.
Ну СКОЛЬКО раз можно объяснять? СКОЛЬКО???????????
Да ну вас нахер если честно...
-----------
Да не надо объяснять - все настолько очевидно. Где нефть - там США, там они сеют смуту, революции, войны, там они убивают людей - сотнями и тысячами. Лишь бы получить нефть нахаляву!

Олег, да оставь ты этот фонтан штампов. Это громкоговоритель, его думать не учили. Ты пройдись по другим веткам. Как только он появляется, следующие страниц пять можно смело пропускать.

В.А.К.:

Олег, да оставь ты этот фонтан штампов. Это громкоговоритель, его думать не учили. Ты пройдись по другим веткам. Как только он появляется, следующие страниц пять можно смело пропускать.
-----------
Правильно! Заткните свои пропагандистские фонтаны, не получается у вас тут с враньем.

Но, таки ладненько - на вскидку, о "малой частности": уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Рейха Ялмар Шахт заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».
==========
Я же говорю - ну как тебе объяснить, что автозавод "Опель" которым "владела"
GM - НАХОДИЛСЯ В ТО ВРЕМЯ ПОД КОНТРОЛЕМ РЕЙХА?????????

Ну есть у тебя в деревне дом. Деревню заняли бандиты.
И живут в твоем доме. Что - ты теперь типа "помогаешь бандитам"?
Ну откуда такая тупая логика?

=====
Ну конечно... :))) А аналитику тебе кто предоставляет? Вместе с наставлениями по идеологической борьбе.
=====
Идеологическая борьба мне собственно пох абсолютно, она не имеет смысла -
это удел политиков. А аналитику мне не предоставляют. Я ее типа сам. =)))

=====
. Война там была. У Ирана с Ираком. А вот у США - ну никак! И никто не звал их корабль в территориальные воды Ирана. Ни сам Иран, ни некое международное сообщество.
=====
Вы рехнулись? В одом из важнейших нестабильных регионов вспыхивает
серьезнейшая война. Миллионы людей погибли.
Используется неконвенционное оружие.
Полный писец.
И что - все должны сидет на попе ровно?
Ну давайте давайте. Позиция "это не мое дело" очень популярна была
среди "серого населения СССР".

=====
Да не надо объяснять - все настолько очевидно. Где нефть - там США, там они сеют смуту, революции, войны, там они убивают людей - сотнями и тысячами. Лишь бы получить нефть нахаляву!
=====
Я же говорю, что Вы - идиот. Нефть "нахаляву" не получает никто и нигде.
Вы ж даже предмета не знаете.

=====
Отвечаешь - оскорблениями, как и сейчас.
=====
Уси пусик ты мой, а кто меня иудушкой ПЕРВЫМ обозвал?
Ты, ангел мой - ты.
Вот теперь и получай по полной.
Сам напросился.
Я тут вообще не при чем. Но получать пощечину и не отвечать ударом - я не приучен.
Сам захотел - теперь имей.
А то что ты тупой - это очевидно. Или зомбированный - что равносильно.
Так что - вуаля.

0стровитянин:

Я же говорю - ну как тебе объяснить, что автозавод "Опель" которым "владела"
GM - НАХОДИЛСЯ В ТО ВРЕМЯ ПОД КОНТРОЛЕМ РЕЙХА?????????

Конечно. А доходы получал "Дженерал моторс". А что ты, иудушка, скажешь в оправдание этого:
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

0стровитянин:
Идеологическая борьба мне собственно пох абсолютно, она не имеет смысла...

Ну конечно - кто б сомневался-то! Ты пропагандируешь исключительно по душевному порыву.
=====
0стровитянин:

Вы рехнулись? В одом из важнейших нестабильных регионов вспыхивает
серьезнейшая война. Миллионы людей погибли.
Используется неконвенционное оружие.
Полный писец.
И что - все должны сидет на попе ровно?
Ну давайте давайте. Позиция "это не мое дело" очень популярна была
среди "серого населения СССР".

Ты не отвлекайтеся на дешевую патетику. Я спросил - каким боком к этой войне США? И на каком основании их военный корабль вторгся в территориальные воды Ирана и, находясь в них, сбил пассажирский самолет на трассе? Хватит плести ахинею про ровное сидение на попе, не катит!
=====
0стровитянин:
Я же говорю, что Вы - идиот. Нефть "нахаляву" не получает никто и нигде.
Вы ж даже предмета не знаете.
----------
Идиот - прекрасный "аргумент". И ты прав, иуда, нахалаву ее не получают. В данном случае, пассажиры и экипаж внесли свою лепту в оплату этой нефти для америкосов.
=====
0стровитянин:
Уси пусик ты мой, а кто меня иудушкой ПЕРВЫМ обозвал?
----------
А разве это оскорбление? Констатация факта. Ты и есть иудушка - работаешь на врага своей Родины.

0стровитянин:
Я тут вообще не при чем. Но получать пощечину и не отвечать ударом - я не приучен.
Сам захотел - теперь имей.
-----------
Каким ударом - россыпью пустых ругательств? ты вот на вопросы ответь, иудушка.

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» (который американцы и так контролировали, но надо же было для виду соблюсти «приличия» и сделать вид, что не имеешь к «врагу» отношения!) на производство авиационного бензина в Германии. Самолеты люфтваффе, которые бомбили СССР, Великобританию, убивали британских и американских солдат, заправлялись бензином, произведенным американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно: никто не рубит сук, на котором сидит.

вовчек
ПРимер деятельность 1960-1963 годы отряда из ВТА СССР, под маркой "Аэрофлота" в Лаосе и Вьетнаме по снабжению различных отрядов (точнее банд) оружием которые вели войны между собой.
Ант:
И что? Надо было наблюдать, как США выжигает напалмом и стирает с лица земли ковровыми бомбардировками вьетнамские города и села? А уж сколько банд вооружили США - уж не им упрекать в подобном Союз!


В 1960-1963 по объектам Северного Вьетнама удары не наносились.


Отвечу на Ваш любимый вопрос?
Что американцы делали в Южном вьетнаме?

Оказывали помощь Южному Вьетнаму в его борьбе против проводимой политики руководством Северного Вьетнама по дестабилизации обстановки в Южном Вьетнаме и его силовым захватом(или агрессии) со стороны Северного вьетнама. И инициатором, как Вы догадались всего этого дела, как раз и был Социалистический Вьетнам. Один в один как в Корее. Идея объеденения с помощью Силового решения проблемы-инициатор Северная Корея.

И такая политика поддерживалась СССР в полне официально. СССР поддерживал государства -агрессоров и оказывал им всевозможную помощь.

СССР как и СЩА в ряде случаев действовал с позиции силы если это отвечало его интересам.
Так же применял двойные стандарты.
И действовал по принципу цель оправдывает применяемые средства.

вовчек:

В 1960-1963 по объектам Северного Вьетнама удары не наносились.

А с 1963 по 1975?

вовчек:
Отвечу на Ваш любимый вопрос?
Что американцы делали в Южном вьетнаме?

Оказывали помощь Южному Вьетнаму в его борьбе против проводимой политики руководством Северного Вьетнама по дестабилизации обстановки в Южном Вьетнаме и его силовым захватом(или агрессии) со стороны Северного вьетнама.

Ковровые бомбардировки, выжигание деревень напалмом, травля оранджем, уничтожение Сонгми называется помощью?

вовчек:
СССР как и СЩА в ряде случаев действовал с позиции силы если это отвечало его интересам.
Так же применял двойные стандарты.
И действовал по принципу цель оправдывает применяемые средства.
----------
То есть - вы не отрицаете, что США применяет двойные стандарты? Тогда понятно, почему СССР, действуя в защиту своей страны, на своей территории - империя зла, а США, за тысячи миль от своих берегов, в чужих территориальных водах - случайная ошибочка?
Давайте уж придем к общему знаменателю: при всех нюансах, ПВО СССР сбила самолет-нарушитель, все-таки, правомерно. Корабль США сбил пассажирский самолет без всяких на то оснований, по-бандитски. Так кто на самом деле является в таком случае империей зла?

А с 1963 по 1973 год-
Оказывали помощь Южному Вьетнаму в его борьбе против проводимой политики руководством Северного Вьетнама по дестабилизации обстановки в Южном Вьетнаме и его силовым захватом(или агрессии) со стороны Северного вьетнама.


Двойные стандарты используют все -от малых государств до больших. Если это отвечает их интересам.
И СССР и США здесь не исключение.

А чем гражданский Боинг угрожал территории СССР?. Что от него таким образом надо было защищаться.
В условиях когда боевых действий в районе Сахалина и КАМЧАТКИ НЕ ВЕЛОСЬ И бОИНГ ВЫХОДИЛ ИЗ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА СССР.

3. Военные преступления некоторыми военнослужащими в зоне боевых действий в отношении мирных граждан совершались совершаются и будут совершаться. И этим грешат все армии мира: американская и советская(росийская) не исключение. Случаи жестокости проявлялись с обеих сторон.

4. Американцы это делали во вьетнаме.
А мы использовали ОВ против своих сограждан на территории своего государста. Когда товарищ Сталин вел классовую борьбу, сжигали свои деревни во время ВОВ в 1941-1942г и где будут жить и что будут есть женщины, дети, старики товарищу Сталину было наплевать.

5. Ковровые бомбардировки чего?. Назовите хоть один город на территории Северного Вьетнама разрушенного до основания ковровыми бомбардировками по приказу политического руководства США.
Вот и назовите сколько деревень сожгли напалмом на территории Северного и Южного Вьетнама американцы. И при каких обстоятельствах.

Случаи жестокости проявлялись с обеих сторон. Я имею ввиду Северный Вьетнам и американцев.

вовчек:
А с 1963 по 1973 год-
Оказывали помощь Южному Вьетнаму в его борьбе против проводимой политики руководством Северного Вьетнама по дестабилизации обстановки в Южном Вьетнаме и его силовым захватом(или агрессии) со стороны Северного вьетнама.

Ковровые бомбардировки, выжигание деревень напалмом, травля оранджем, уничтожение Сонгми называется помощью?

вовчек:
Двойные стандарты используют все -от малых государств до больших. Если это отвечает их интересам.
И СССР и США здесь не исключение.

Я так понимаю, что вы согласны с тем, что США считает для себя приемлемым то, за что называл СССР империей зла?

вовчек:
А чем гражданский Боинг угрожал территории СССР?. Что от него таким образом надо было защищаться.
В условиях когда боевых действий в районе Сахалина и КАМЧАТКИ НЕ ВЕЛОСЬ И бОИНГ ВЫХОДИЛ ИЗ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА СССР.

А чем он обозначил себя, как гражданский самолет? Он летел по трассе? Он реагировал на запросы?
В очередной раз напомню вам, что война-таки, велась - холодная. В постоянном противопоставлении стратегических ядерных сил, кои имелись у СССР именно в тех краях в изобилии. В постоянной опасности вмиг перерасти в апокалипсис. И застрельщиками этого напряжения были именно США.

вовчек:
3. Военные преступления некоторыми военнослужащими в зоне боевых действий в отношении мирных граждан совершались совершаются и будут совершаться. И этим грешат все армии мира: американская и советская(росийская) не исключение. Случаи жестокости проявлялись с обеих сторон.

Правда? А какое преступление совершила ПВО СССР в обсуждаемом случае?

вовчек:

4. Американцы это делали во вьетнаме.
А мы использовали ОВ против своих сограждан на территории своего государста. Когда товарищ Сталин вел классовую борьбу, сжигали свои деревни во время ВОВ в 1941-1942г и где будут жить и что будут есть женщины, дети, старики товарищу Сталину было наплевать.

Ну... Вы еще о гитлервских вояках не заботились, возопев словами геббельсовской пропаганды! Вообще уже агитаторы америкосовские охренели!

вовчек:
5. Ковровые бомбардировки чего?. Назовите хоть один город на территории Северного Вьетнама разрушенного до основания ковровыми бомбардировками по приказу политического руководства США.
Вот и назовите сколько деревень сожгли напалмом на территории Северного и Южного Вьетнама американцы. И при каких обстоятельствах.

Не имеет никакого значения - сколько. Это было. Скажете нет? И какое вообще США имели на это право? И политическое руководство США напрямую ответственно за эти злодеяния. Напомню - США находится за тысячи миль от Вьетнама. Что они там делали?!

вовчек:

Случаи жестокости проявлялись с обеих сторон. Я имею ввиду Северный Вьетнам и американцев.

Проявление жестокости к агрессору вполне легитимные действия обороняющейся стороны. США находятся за тысячи миль от Вьетнама. Там к ним никто не проявлял жестокости.

Ант, а что делали военнослужащие регулярной армии Северного Вьетнама, на территории Лаоса, Комбоджии и особенно Южного Вьетнама. в период 1960-1963 годов.?
Кто их туда звал?
И кто их просил устраивать социализм на территории соседнего государства.?

вовчек:

Ант, а что делали военнослужащие регулярной армии Северного Вьетнама, на территории Лаоса, Комбоджии и особенно Южного Вьетнама. в период 1960-1963 годов.?

А причем тут США? Это разве оправдывает их бандитизм?

Вот военное присутствие США в Южном Вьетнаме кстати было на лигитимных основаниях.
ПО просьбе правительства Южной Кореи с целью воспретить бандитизм поощеряемый, направляемый, спонсируемый со стороны руководства Северного Вьетнама.

Ряд поражений, понесенных правительственными войсками Южного Вьетнама в районе Кути, помогли, как казалось, сделать победу вьетконга окончательной к концу 1965 г. Действительно, в первые месяцы этого года партизаны открыто провели парад победы в центре г. Кути. Силы вьетконга в и вокруг Кути стали одной из причин, почему администрация Джонсона решила вовлечь американские войска в войну. Причем после неоднократных просьб правительства Южного Вьетнама.
Кути - это район, занимающий большую площадь, часть которой находится всего лишь в 30 км от центра Сайгона. Еще американцев там и в помине небыло, а представители регулярной армии Северного вьетнама уже во всю вели боевые действия на территории другого государства. А вот кто звал туда Северо вьетнамцев?.

2. Агрессора -северо-вьетнамцев загнали под землю и заставили оборонятся. И Вы опредываете жестокость агрессора, только лишь потому, что он вынужден обороняется?

вовчек:

Вот военное присутствие США в Южном Вьетнаме кстати было на лигитимных основаниях.
ПО просьбе правительства Южной Кореи с целью воспретить бандитизм поощеряемый, направляемый, спонсируемый со стороны руководства Северного Вьетнама.

А в чем вы тогда попрекаете СССР? Его, как раз, Северный Вьетнам просил о помощи в защите от агрессора - США.

вовчек:

2. Агрессора -северо-вьетнамцев загнали под землю и заставили оборонятся. И Вы опредываете жестокость агрессора, только лишь потому, что он вынужден обороняется?

В данном случае агрессором является США, это их армия "заставила обороняться северо-вьетнамцев". Спихнуть с больной головы на здоровую вам кураторы подсказали или собственная инициатива?
Эта война была внутреннем делом вьетнамцев и США, находящиеся за тысячи миль от этой страны никакого отношения к ней не имели.


вовчек:

И кто их просил устраивать социализм на территории соседнего государства.?

США никто не бомбит, не сжигает и не убивает их граждан на их территории по той причине, что они экспортируют "демократию" в суверенные иностранные государства, находящиеся за тысячи миль от них. А тут - дела региона. Какое имели право США убивать вьетнамцев? Они что, напали на эту страну?
Так что, давайте уж придем к общему знаменателю: при всех нюансах, ПВО СССР сбила самолет-нарушитель, все-таки, правомерно. Корабль США сбил пассажирский самолет без всяких на то оснований, по-бандитски. Так кто на самом деле является в таком случае империей зла?

А СССР зачем оказывал все виды помощи Северному Вьетнаму и фактически своими подразделениями участвовал в войне. Причем еще до того как американцы стали участвовать там
Если это дело вьетнамцев?

Я же Вам ответил, кто попросил военной помощи у США. Правительство суверенного государства.
для защиты от агрессии со стороны Северного Вьетнама.

Ант, Вы пытаетесь причину подменить следствием. А это в традициях советской пропаганды.

вовчек:

А СССР зачем оказывал все виды помощи Северному Вьетнаму и фактически своими подразделениями участвовал в войне. Причем еще до того как американцы стали участвовать там
Если это дело вьетнамцев?

Ну вы непоследовательны, все-таки, в америкосовской двойной морали: получается, что США можно помогать попросившим их о помощи, а СССР вы в таком праве отказываете?

вовчек:

Я же Вам ответил, кто попросил военной помощи у США. Правительство суверенного государства.
для защиты от агрессии со стороны Северного Вьетнама.

А чем Южный Вьетнам легитимнее Северного? Какое дело америкосам до внутренних разборок в далекой стране? Кто им дал право массово (!) убивать ее жителей?!

вовчек:

Ант, Вы пытаетесь причину подменить следствием. А это в традициях советской пропаганды.
----------
Да нет, милейший, это вы, в традициях американской пропаганды, пытаетесь подменить понятия. Как не крути, а СССР сбил самолет-нарушитель над своей территорией, а америкосы завалили лайнер на трассе, находясь при этом в территориальных водах иностранного государства, куда их не звали.

Уси пусик ты мой, а кто меня иудушкой ПЕРВЫМ обозвал?
----------
А разве это оскорбление? Констатация факта. Ты и есть иудушка - работаешь на врага своей Родины
=======
Ты, дражайший мой коллега - дебил.
Уж извини.
Ты совершенно не можешь понять, что такое работа, патриотизм и так далее.
Эти термины лежат за пределами твоего понимания.
Прости - но это так и мне тебя искренне жаль.
То что ты абсолютно не разбираешься в международной обстановке - это не смертельно.
Большинство немеждунароников в ней разбираются слабо.
Это нормально. А вот то , что ты, чудо наше - пышешь агрессией - это куево.
Именно в этом и дело. У тебя твои штампы - залили весь мозг.
Причем, судя по всему - безвозвратно.

===
Идиот - прекрасный "аргумент". И ты прав, иуда, нахалаву ее не получают.
В данном случае, пассажиры и экипаж внесли свою лепту в
оплату этой нефти для америкосов.
===
Дааааа????? Интересно - у нас тут специал по продаже нефти появился - Ант называется.
ОК - сколько лично ты продал или перевез баррелей?
Я тебе отвечу - НОЛЬ. Поэтому в данном вопросе ты имеешь право только
СПРАШИВАТЬ. И все.
Кстати про политику... ну в общем ты меня понял?
Не - ну хотя там свобода слова и так далее - пользуйся...но все же...
ну неудобно как-то. Стыдно. Ты же ни черта не знаешь ни про потоки,
ни про кредиты, ни про ценообразование, ни про погрузки, ни про терминалы,
ни про временной лаг между сырой и продуктом - ты даже не знаешь,
что такое прямогонный бензин и чем он отличается от нормального.
Ну полазь в Сети - полазь.
Библиотека сейчас позволяет.
Тебе на пальцах пытаются объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ!!!!
А ты лезешь в бутылку. Ну не глупость ли?
(расстроился)

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» (который американцы и так контролировали, но надо же было для виду соблюсти
========
Уси пуси - детали контракта - В СТУДИЮ!!!!
Или иначе - это просто треп.
Хотя бы в обших чертах опишите.

АНТ
Вы сейчас пытаетесь защищать СССР, пропагандировать. как хорошо жилось в СССР, скрывая то, что руководство СССР сделало ложь элементом своей государственной политики.
И не надо кивать на США.
На штаты развалились, а СССР, в котором, руководство начиная от Сталина и до Горбачева, умудрилось профукать авторитет который был у страны после ВОВ и в течении несколько десятков лет своим руководством довести страну до развала.
И причина развала не в Горбачеве, а именно Вы его назначили крайним, а в той неэфективной экономической политике замешенной на отсталой от реалий жизни идеологии и мало чем изменившейся сталинской пропаганды.
И Горбачев это всего лишь следствие, а не причина.

И В том хе случае с боингом, ложь на всех уровнях, начиная с Огаркова.

0стровитянин:

Это нормально. А вот то , что ты, чудо наше - пышешь агрессией - это куево.
Именно в этом и дело. У тебя твои штампы - залили весь мозг.
Причем, судя по всему - безвозвратно.
----------
Твои, иудушка, сентенции в адрес моей умственной неполноценности оставлю без комментариев. Это распространенный прием американского пропагандиста, когда нет аргументов для возражения по существу вопроса. Касательно агрессии - ей пышут твои кураторы и я приводил примеры этого, а не идеологические штампы, как это делаешь ты. И я тебе не кеоллега, иуда.
===
0стровитянин:
Дааааа????? Интересно - у нас тут специал по продаже нефти появился - Ант называется.
ОК - сколько лично ты продал или перевез баррелей?
Я тебе отвечу - НОЛЬ. Поэтому в данном вопросе ты имеешь право только
СПРАШИВАТЬ. И все.
----------
А ты что, специалист по продаже нефти, иудушка? Сколько ты продал этих самых бареллей? Видимо, немного, если вынужден здесь пропагандой против своей Родины подрабатывать.

0стровитянин:
Кстати про политику... ну в общем ты меня понял?
Не - ну хотя там свобода слова и так далее - пользуйся...но все же...
----------
Да, я быстро тебя понял и тебе это очень, как вижу, не нравится. И мы говорим не о потоках и кредитах, мы говорим о бандитизме и паразитической сущности США.

0стровитянин:
ну неудобно как-то. Стыдно.
----------
Странно, что тебе знакомо такое чувство, как стыд, иудушка.

0стровитянин:
Тебе на пальцах пытаются объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ!!!!

Ну, тогда объясни мне, что делал военный корабль США в территориальных водах Ирана, за тысячи миль от берегов своей страны? До сих пор я не прочитал внятных аргументов. Можешь не стесняться и признать очевидное - акт агрессии со стороны США.

0стровитянин:
Уси пуси - детали контракта - В СТУДИЮ!!!!
Или иначе - это просто треп.
Хотя бы в обших чертах опишите.

Прямо разжевать? Как ты советовал: Ну полазь в Сети - полазь.
Библиотека сейчас позволяет.
Тебе на пальцах пытаются объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ!!!!
А ты лезешь в бутылку (как хозяев на чистую воду вывели). Ну не глупость ли?

Моё мнение, по морде не бить. Это была прекрасно спланированная разведоперация, при любом раскладе СССР бы бы в гувне. Или профукали все боевые частоты РЛС, или бы отдувались за сбитый. Я в то время служил в тех краях - обстановка была, мягко говоря ж...а. Дергали многотысячный гарнизон по тревогам почти каждую неделю - супостаты с демократическими самолётками с демократическими бонбами пёрли более чем регулярно, подлодки с демократическами ракетками ходили косяками прямо под берегом, даже шпиёна натурального словили особисты. У дежурных по части еженочно орал "платан" - внимание, передаю под запись сигналы пролёта спутников... Короче, игрушки были недецкие... а вы ту демагогию разводите

вовчек:

А СССР зачем оказывал все виды помощи Северному Вьетнаму и фактически своими подразделениями участвовал в войне. Причем еще до того как американцы стали участвовать там
Если это дело вьетнамцев?

А кто говорил, что СССР бел и пушист? Но США обвинили его, назвав империей зла, а я говорю, что они увидели соринку в чужом глазу, не видя бревна в своем. Что касается Вьетнама: расскажи, кто бомбил Вьетнам, кто жег его напалмом и травил оранжем? Кто убивал вьетнамцев? США или СССР?

вовчек:
Я же Вам ответил, кто попросил военной помощи у США. Правительство суверенного государства.
для защиты от агрессии со стороны Северного Вьетнама.

Северный Вьетнам был не менее легитимен, чем южный. И между ним шла гражданская война. США выступил на стороне Южного Вьетнама против Северного в качестве агрессора. СССР помогал Северному защищаться от агрессора.

вовчек:
АНТ
Вы сейчас пытаетесь защищать СССР, пропагандировать. как хорошо жилось в СССР, скрывая то, что руководство СССР сделало ложь элементом своей государственной политики.

Уважаемый американский пропагандист. Приведите примеры моих слов, где я рассказывал "как хорошо жилось в СССР". Если их нет - то не врите пожалуйста и не приписывайте мне своих фантазий.

вовчек:
И не надо кивать на США.

Это почему же? Твои хозяева неприкасаемы? Это им, эталону демократии, можно бомбить суверенные страны, сбивать пассажирские самолеты на международных трассах, массово убивать граждан иностранных государств на территории их собственных стран, а кивать в сторону этого светоча свободы - нельзя? Нелогично как-то.

вовчек:
На штаты развалились, а СССР, в котором, руководство начиная от Сталина и до Горбачева, умудрилось профукать авторитет который был у страны после ВОВ и в течении несколько десятков лет своим руководством довести страну до развала.

Правильно заметил - умудрились профукать. Только СССР не развалился - его развалили. Иуды разных калибров. От таких шавок-пропагандистов, как ты, до таких преступников, как Горбачев и Ельцин.

вовчек:
И причина развала не в Горбачеве, а именно Вы его назначили крайним, а в той неэфективной экономической политике замешенной на отсталой от реалий жизни идеологии и мало чем изменившейся сталинской пропаганды.
И Горбачев это всего лишь следствие, а не причина.

Скажи, а ты - следствие чего? Отсутствия совести или неэффективной экономической политики?

вовчек:
И В том хе случае с боингом, ложь на всех уровнях, начиная с Огаркова.

И в чем же состояла ложь Огаркова? Ну-ка - разъясни!
Самолет был в нейтральном воздушном пространстве, на трассе или в глубине территории СССР? Он реагировал на запросы и сигналы ПВО? Он не пролетал над стратегическими военными объектами СССР?

Mazuta
Да не надо бедных родственников из себя изображать.
Примерно тем же самым мы занимались в отношении американцев.

2. Если бы представители из руководство СССР врать не начали.
И СССР не был бы в гувне.
Ни Огарков, ни Третьяк, ни Корнуков даже по проишествии многих лет так и не назвали истинную причину обострения обстановки на Дальнем Востоке, особенно летом 1983 года.
И им было, что скрывать.

вовчек:

2. Если бы представители из руководство СССР врать не начали.
И СССР не был бы в гувне.
Ни Огарков, ни Третьяк, ни Корнуков даже по проишествии многих лет так и не назвали истинную причину обострения обстановки на Дальнем Востоке, особенно летом 1983 года.
И им было, что скрывать.

Правильно. Это действительно непонятно. Потому, как истинной причиной обострения обстановки на Дальнем Востоке в 1983 году были непрекращающиеся провокации США, одной из которых и являлся полет боинга над стратегическими объектами СССР.

Ох, когда уже кончится гражданская война в головах жителей нашей страны?
Как дети малые. Не бывает стран хороших или плохих, в особенности если - это субъекты в мировой политике, США и СССР не исключение. Тем более когда сущевствовал военный паритет, в открытую биться страшно и тем и другим вот и делали мелкие пакости друг-другу. И у кого эти пакости были пакостней - дело вкуса. И у нормальных людей, конечно, бОльшие симпатии должна вызывать та страна в которой он родился и вырос. Как ни крути хоть Ант местами и "перигибает палку" но в этих спорах он вызывает бОльшую симпатию.
Точно такую же симпатию вызывали бы его опненты..., но если бы они были чистокровными гражданами США, а так какое-то гадливое чувство остается - это как беспрестанно поливать помоями свою непутевую и уже покойную мать. Уж извините.

2 zjn:

Чистокровные граждане США не льют помои на СССР и Россию на российских форумах. Также и не гадят на свою страну. Это именно наша особенность - обилие иудушек. Потому и развалилась страна. Но это общее. Что касательно темы, то, как бы там ни было - но уж никак не США, этому застрельщику гонки вооружений, мировому бандиту, было называть СССР "империей зла".

Вот интересно, если б этот боинг не был бы сбит? Как закончился бы его полет исходя из версии ИКАО? Пилоты наверно бы рано или поздно заметили что по времени должны прилететь, а внизу темень (так как залетели бы уже наверное в Тибет), увидели бы неправильное положение переключателя навигационной системы, далее may day, топливо по нулям... Кого интересно обвинили бы китайцев или русских?

1.Так приведите речь Рейгана в оригинале, где он назвал СССР империей зла.

Вранье заключалось в следующем:
1. Самолет был сбит над нейтральными водами. Части фюзеляжа и кабина были найдены вне территориальных вод СССР. В целях сокрытия этой информации имитировали поиски в других районах и скрывали этот факт до последнего.(Записка Председателя КГБ для Андропова).
Сознательно на пресс-конференциях выдавали неверные координаты места падения самолета.
2. Попыток связи на частоте 121.5 не было(Записка Председателя КГБ для Андропова)
Врали, что были

3. Трассирующих в боекомплекте не было.
4. Осипович не облетал лайнер и не мигал огнями.Осипович даже не опознал самолет как Боинг 747. Врали что все это было.
Врали что не находили вещи и останки.
Находили( Записка Председателя КГБ Андропову), Воспоминания участников спасательной операции( если ее можно так назвать).

Ант, уж если ты помянул Сонгми, то должен помнить, что лейтенанта Келли судили и посадили, как военного преступника.

zjn, если и была провокация, то она удалась, и сбивать лайнер с гражданскими было бесполезно. Вреда мы от этого получили ого-го, а результата не добились.

В.А.К.: если и была провокация, то она удалась, и сбивать лайнер с гражданскими было бесполезно. Вреда мы от этого получили ого-го, а результата не добились.25/09/2011 [12:24:04]

Эммм, ...Как это не добились? Полеты блуждающих корейских боингов над территорией России прекратились, или у Вас другие сведения?

вовчек:

1.Так приведите речь Рейгана в оригинале, где он назвал СССР империей зла.

В оригинале речь Рейгана 6 марта 1983 года вы можете взять у кураторов или легко найти в интернете. В ней он с патетикой, свойственной артистам, фарисейски обосновывает стремление США к вмешательству во внутренние дела суверенного государства и приписывает СССР то, чем грешили сами: агрессивную внешнюю политику. Призывал к вере в Бога. Приводя вот такие примеры: "Много лет назад, я услышал высказывание одного молодого отца в Калифорнии, обращенное к многочисленной толпе народа: "я предпочту увидеть, что мои маленькие девочки умрут сейчас, все еще веря в Бога, чем если бы они росли при коммунизме и однажды умерли, больше не веря в Бога."
А на самом деле Рейган выражал страх своих хозяев - клана миллиардеров-толстосумов, перед страной, не признающей их истинного божества - золотого тельца.

вовчек:
Вранье заключалось в следующем:
1. Самолет был сбит над нейтральными водами. Части фюзеляжа и кабина были найдены вне территориальных вод СССР. В целях сокрытия этой информации имитировали поиски в других районах и скрывали этот факт до последнего.(Записка Председателя КГБ для Андропова).
Сознательно на пресс-конференциях выдавали неверные координаты места падения самолета.

Самолет, получается, не пролетал над территорией СССР, так?
Обломки самолета в океане обязательно будут располагаться именно под местом поражения его средствами ПВО, так?

вовчек:
2. Попыток связи на частоте 121.5 не было(Записка Председателя КГБ для Андропова)
Врали, что были

Приведите записку в оригинале, пожалуйста. Скажите, а экипажи всегда "сидят" на частоте 121, 5?
И расскажите, как и на основании чего предупреждали о применении зенитных средств иранских летчиков с американского корабля, в какие воды упал сбитый американским кораблем самолет и с чьей территории он был обстрелян?