Прочнист:

Более того, самолета Аэрофлота регулярно отклонялись от трасс и пролетали над оборонными объектами США. Доходило до запрещения полетов Аэрофлота в США. Но и мыслей не было сбивать.

Самолеты Аэрофлота законно пересекали границу США? Были на связи с диспетчерами? На сколько они отклонялись от трассы и примеры, пожалуйста, в студию!

Кстати, что могут сделать пассажирские самолеты, США сами попробовали 11.09.2001 и сами, на весь мир, громогласно сообщили, что будут сбивать пассажирские самолеты. Это как?

Сафокл:

Шурави, ну че так грубо, не этому Вас учила Ваша партия!
-----------
А вас чему эта партия учила? Расскажите, как вы дослужились до старшего офицера за семь лет, "политику партии и правительства понимая правильно"? Как "технично уворачивались" тогда, а теперь - ну просто трибун пороков зампАлитов?

Anonimych:

CССР - обещал мировую революцию прямо со своего рождения.
---------
Приведите пример, когда СССР крайний раз декларировал мировую революцию? В каком году?

Anonimych:
Тяжелый случай. Скажите, вы вообще читаете что Вам пишут? Советские стратегические бомбардировщики регулярно залетали в воздушное пространство США. Подводные лодки - в территориальные воды.

Даже сейчас, когда холодная война давно закончилась - все равно летают и нарушают.
СТРАТЕГИЧЕСКИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ повторяю. Не гражданские. С оружием на борту.

Если бы стратегический бомбардировщик нарушил границу США, он был бы немедленно сбит. Что касательно подводных лодок - такое явления просматривается с обеих сторон, кстати - и больше со стороны США. Но вот доказательств юридических тому нет никаких. Если сможете - приведите.

Anonimych:
И их даже не сбивают - выгоняют.
------
Вы врете.


Anonimych:

Опять за рыбу гроши. Сбивали. По ошибке. Извинялись. Дальше что?
---------
А то, что для США сбить самолет над нейтральными водами, на трассе - это ошибка, а для СССР сбить нарушителя в районе стратегических ядерных объектов - преступление? Ну... двойная американская мораль в действии! Дальше что?

2 __VM__:


Кроме слов Огаркова доказательств этому нет.
Он был явно заинтересованным лицом (в отличие от экспертов ИКАО).

Эксперты ИКАО изучали то, что им предоставили. То что на записях ничего нет говорит только о том, что эти записи, или предварительно почистили, или экипаж находился на только ему ведомому каналу связи.
Кстати, американская и корейская стороны тоже относятся к заинтересованным.
А допускать, что советское ПВО засекло нарушителя и при этом не делало никаких попыток связаться с ним, может только полный профан, или тролль.



Опять же Осипович ни слова не сказал о том, что он пытался установить радиоконтакт.

Что же вы тупой такой? Сколько раз вам уже объясняли, перехватчик пытается установить радиосвязь только в том случае, если по техническим причинам это нельзя сделать с земли.


Честно говоря, не знаю. Особо не нтересовался.
Кстати, никто не усомнился в правоте действий СССР в том случае.

Это к вашим бла-бла об исключительной правдивости США. Они тогда до последнего отрицали факт нарушения, а тут такой "сюрприз" живой пилот.

2 0стровитянин:


Зная уровень наших операторов в ТО время - я не удивляюсь.
=))))))
Кстати, Шурави - на каком языке? вот вот.
Вы мне хотите рассказать, что оператор где-то там на ДВ
владел английским?
Или что ПВО могло установить связь и типа "Мужики - нах их пространства - пошли вон!".
Итак - Шурави - а Вы ЛИЧНО - можете высказать к примеру нечто подобное?
Как сформулируете?
Выскажите - я нарушитель ВП. Вы на пульте. Итак -Вы со мной связываетесь.

И после этого кто-то не хочет учить английский...

Во-первых таки знали английский язык СА. Да, далеко не все, но там где это требовалось владели и очень хорошо.
Во-вторых, так уж сложилось, что в дежурстве ПВО я насиделся по самое некуда. Пусть наши цели летали пониже и потише, но принципы перехвата одни и те же.
И в перечень полётной документации обязательно входила и переговорная таблица, которую заставляли учить на память.

Шурави, так что все-таки должен был сделать Осипович в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ-установить визуальный контакт с экипажем 747-го для подачи ему команды на посадку или стрелять и пускать ракеты? Осмелюсь напомнить, что визуальные сигналы принуждения к посадке применялись еще в первую мировую, а уж во времена Чкалова тем более. Правда, тогда требовалось еще высунуть правую руку и показать большим пальцем вниз-садись, мол. Про Огаркова уже слышал.

2 TehnikTu16:

А разве Осипович не устанавливал визуального контакта? Если нарушитель на него не реагировал - это уважительная причина?
Если, к примеру, нарушитель границ поста, охраняемого часовым, не реагирует на окрики и предупредительный выстрел - что должен делать часовой? Какие у часового варианты действий?

TehnikTu16:

Шурави, так что все-таки должен был сделать Осипович в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ-установить визуальный контакт с экипажем 747-го для подачи ему команды на посадку или стрелять и пускать ракеты?
===========

Я не шурави и в кабине перехватчика никогда не сидел, но ответ я почему-то знаю - он был обязан выполнить приказ с земли. Даже если это означало "сбить в нейтральных водах". Иначе эта армия ничего защитить не сможет.

Говорят вон - у нас в армии с иностранными языками было плохо. Однако, даже, вон, техник Ту-16 свой ник латиницей строчит. Этот тип в ГА не эксплуатировался, однако...

PanRU:

Прочнист:
При желании всю эту братию, кто в этом убийстве принимал участие, можно было засадить и надолго, за нарушение должностных инструкций, повлекшее тяжелые последствия. Но ястреб Андропов принял решение скрыть инцидент. Братия попали под "крышу". Кстати, момент! Что ж им орденов не раздали, если "советская ПВО действовала правильно". Знала кошка, чье мясо съела!

что вы пишите!?
Лайнер Триполи - там был день, и восемь ( а вероятно и 16) глаз, а не два... Каир евреи сбили за 4 мин.. "не смогли" определить! как пассажирский, самолёт с парижским экипажем! Ни США ни осудили ни ООН.. их то же засадить?
Кэптен с эсминца в неитральных водах ракету пулял - посадили?
Кучмисты ракетчики что Тушку стреляли над морем - сидят?
В Африке что ни год то катастрофа, и даже самолёты ООН сшибают - И??? Хоть кто ни будь вякнул??? тявкнул пискнул? Назовите хотя бы одного правозащитника...
Да что далеко ходить - с журналистами сбивали Тушку! И гараздо позже - уже при ваших деркратах... Т И Ш И Н А!

зато сегодня по 007 вброшено уже 19 стр.
Похоже на то что здесь преднамеренно творится невменяемый заказной срач. Как и тогда в 1983-м. Законы и то задним числом не применимы (а нарочито пеняют людей исполнявших долг над территорией своей страны тогда)- чего говорить о том времени применительно к сегодняшнему дню - сегодня любой самолёт щёлкнут и не моргнут.. и щёлкают. Пусть Прочнист слетает в США в сторону от трассы километров под 300, да куда нить в Норфолк... потом на другом свете продолжим дискуссию...

шурави:


Эксперты ИКАО изучали то, что им предоставили. То что на записях ничего нет говорит только о том, что эти записи, или предварительно почистили, или экипаж находился на только ему ведомому каналу связи.

Пленки предоставиля Россия.
Монтаж, особенно на аналоговом носителе, экспертиза обнаруживает "на раз".

Экипаж вел радиообмен. То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. И не желании попытаться установить связь. Тем боле, что времени для этого было предостаточно.


Кстати, американская и корейская стороны тоже относятся к заинтересованным.
А допускать, что советское ПВО засекло нарушителя и при этом не делало никаких попыток связаться с ним, может только полный профан, или тролль.

Вы здесь уподобляетесь старой деве из анекдота про кошечку:
- Доктор, это чудо, кошечка никогда не была на улице, но забеременела!
- Так вот же у вас кот в квартире.
- Доктор, как Вы могли такое подумать, это же ее родной брат!

То есть святая ВЕРА в непогрешимость системы. Или ее части.
А вот и слажала система, о чем здесь и пишут.


Что же вы тупой такой? Сколько раз вам уже объясняли, перехватчик пытается установить радиосвязь только в том случае, если по техническим причинам это нельзя сделать с земли.

Ну да. Но, посмотрите, чуть выше, сам Осипович говорил, что ему предлагали солгать, что он пытался установить связь.
С чего бы это? Кто-то пытался прикрыть свою некомпетентность.

2 __VM__:


Пленки предоставиля Россия.
Монтаж, особенно на аналоговом носителе, экспертиза обнаруживает "на раз".

Не Россия, а ЕБНовская кодла, которым надо было показать, какой "ужасный" был СССР.


Экипаж вел радиообмен. То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности.

Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.


И не желании попытаться установить связь. Тем боле, что времени для этого было предостаточно.

Вы дурак?



Вы здесь уподобляетесь старой деве из анекдота про кошечку:

Не спорю, в кошках вы может и специалист, что до ПВО, полный ламер.



То есть святая ВЕРА в непогрешимость системы. Или ее части.
А вот и слажала система, о чем здесь и пишут.

Сбит злостный нарушитель воздушного пространства. Единственный сбой системы, слишком долго с ним нянчились.



Ну да. Но, посмотрите, чуть выше, сам Осипович говорил, что ему предлагали солгать, что он пытался установить связь.
С чего бы это? Кто-то пытался прикрыть свою некомпетентность.

Это где же он говорил такое?

шурави:

Пленки предоставиля Россия.
Монтаж, особенно на аналоговом носителе, экспертиза обнаруживает "на раз".

Не Россия, а ЕБНовская кодла, которым надо было показать, какой "ужасный" был СССР.

Монтаж не был обнаружен, кем бы то ни была предоставлена пленка.
В подлиности пленки сомнений не было.


Экипаж вел радиообмен. То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности.

Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.

И что с того?
ПВО, что, не знала на каких частотах ведется радиообмен на приграничных трассах?
Если не знало - возникает вопрос о его компетнтности.
Если знало, почему не поробовола вызвать на этих частотах.


И не желании попытаться установить связь. Тем боле, что времени для этого было предостаточно.

Вы дурак?

Нет, я умный!
Почему не пытались вызвать на других частотах? Самолет там летел несколько часов.



Вы здесь уподобляетесь старой деве из анекдота про кошечку:

Не спорю, в кошках вы может и специалист, что до ПВО, полный ламер.

То есть, Вы даже предположить не можете, что "лучшая в мире ПВО" что-то сделала не так?
И приведенная аналогия Вам не понятна?
Хорошо, другая аналогия:
Ну разве может быть Министр Внутренних Дел рабоче-крестьянского государства преступником?
Однако же был тов. Щелоков...


То есть святая ВЕРА в непогрешимость системы. Или ее части.
А вот и слажала система, о чем здесь и пишут.

Сбит злостный нарушитель воздушного пространства. Единственный сбой системы, слишком долго с ним нянчились.

Ага. А потом долго и неуклюже оправдывались, на посмешище всему миру.
И получили сполна как "имперя зла".




Ну да. Но, посмотрите, чуть выше, сам Осипович говорил, что ему предлагали солгать, что он пытался установить связь.
С чего бы это? Кто-то пытался прикрыть свою некомпетентность.

Это где же он говорил такое?

http://www.forumavia.ru/forum/ ...
15/09/2011 [04:27:04]

Вот что рассказывал сам Осипович корреспонденту Известий:

"Меня удивила несолидность некоторых крупных начальников. Ведь по большому счету, в этом я не сомневаюсь и сейчас, мы были правы. В течение двух с половиной часов чужой самолет находился в нашем воздушном пространстве, проделал за это время путь длинюю более двух тысяч километров. Все диспетчерские службы иностранных государств словно воды в рот набрали - молчат. Что прикажете делать в той ситуации? Сидеть сложа руки? Сбили законно. Но потом стали лгать по мелочам: самолет, мол, шел без огней и мигалок, что были предупредительные выстрелы трассирующими снарядами, что я вел с ним радиопереговоры или пытался это сделать на аварийной частоте 121, 5 мГц. Да не было у меня для этого времени! Поймите, чтобы выйти на эту частоту, я должен был перестроиться. Значит, потерять связь с землей. Убежден - мы слишком хотели выглядеть в этой истории красиво и в результате - переусердствовали..."

Есть основания ему не верить???

__VM__:

Монтаж не был обнаружен, кем бы то ни была предоставлена пленка.
В подлиности пленки сомнений не было.

Конечно, ведь это соотвествует американской версии. Да и ЕБНовской кодле - тоже в тему, в оправдание государственного переворота.

__VM__:


Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.
---------
И что с того?

Действительно - что с того? Он же не в воздушном пространстве США летел!


__VM__:
То есть, Вы даже предположить не можете, что "лучшая в мире ПВО" что-то сделала не так?
--------
Почему "не так"? Она сделала то, что должна была - сбила нарушителя границы.

__VM__:
Ага. А потом долго и неуклюже оправдывались, на посмешище всему миру.
И получили сполна как "имперя зла".

А вот в этом вы правы - оправдываться нельзя было. США никогда не оправдываются.

__VM__:

Есть основания ему не верить???
---------
Но разве не он сам говорил о предупредительных выстрелах? Все эти "интервью" могут быть элементарной журна_лажей.

Ант:

__VM__:

Монтаж не был обнаружен, кем бы то ни была предоставлена пленка.
В подлиности пленки сомнений не было.

Конечно, ведь это соотвествует американской версии. Да и ЕБНовской кодле - тоже в тему, в оправдание государственного переворота.

__VM__:


Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.
---------
И что с того?

Действительно - что с того? Он же не в воздушном пространстве США летел!


__VM__:
То есть, Вы даже предположить не можете, что "лучшая в мире ПВО" что-то сделала не так?
--------
Почему "не так"? Она сделала то, что должна была - сбила нарушителя границы.

__VM__:
Ага. А потом долго и неуклюже оправдывались, на посмешище всему миру.
И получили сполна как "имперя зла".

А вот в этом вы правы - оправдываться нельзя было. США никогда не оправдываются.

__VM__:

Есть основания ему не верить???
---------
Но разве не он сам говорил о предупредительных выстрелах? Все эти "интервью" могут быть элементарной журна_лажей.

Боже! Какой примитив!!!
Холоп даже по-русски читать не умеет!

что были предупредительные выстрелы ТРАССИРУЮЩИМИ снарядами,

Он стрелял, но не трассерами.

Холопское сознание не в силах понять тот факт, что в современном мире НЕ ВРАТЬ выходит дешевле, если принимать во вниание цену риска разоблачения. А в условиях политической конкуренции разоблачение весьма вероятно, ибо ты всегда "под колпаком" конкурента.

Ошибка холопа в том, что он свое примитивное холопское мышление пытается распространить на объяснение поступков других людей с другим менталитетом.

Это выглядит убого.

__VM__:

Боже! Какой примитив!!!
Холоп даже по-русски читать не умеет!

что были предупредительные выстрелы ТРАССИРУЮЩИМИ снарядами,

Он стрелял, но не трассерами.

Американский пропагандист может мне указать, где я писал о трассерах? Или так - пофантазировать?

__VM__:
Холопское сознание не в силах понять тот факт, что в современном мире НЕ ВРАТЬ выходит дешевле, если принимать во вниание цену риска разоблачения. А в условиях политической конкуренции разоблачение весьма вероятно, ибо ты всегда "под колпаком" конкурента.
----------
А иудинское сознание может понять, что его хозяева за правду свои излияния лишь выдают, но она вовсе не является таковой? Пауэрс тоже с мирной целью, вон, летал, пока носом не ткнули твоих хозяев, холоп американский.

__VM__:
Ошибка холопа в том, что он свое примитивное холопское мышление пытается распространить на объяснение поступков других людей с другим менталитетом.

Да, ты прав, иудушка, менталитет у нас разный. И холопом настоящим являешься, как раз ты, а я человек свободный и высказываю свое мнение, в отличие от тебя.

__VM__:
Это выглядит убого.
-------
Это точно - вмепсто ответа на конкретные вопросы рассыпаешься оскорблениями. Возразить-то нечем, однако...

Ант, не зас...те ветку!

Умоляю!

В.А.К.:

Ант, не зас...те ветку!

Умоляю!
----------
Ну так ответьте на мои вопросы вы. Я считаю, что ее зас....т американские пропагандисты. Приведите аргументы против. Они лишь хамят в ответ.

Приведу лишь вопрос. Что делала ПВО на протяжении двух часов, отсчитывая от проникновения Боинга в ВП СССР?

2 Ант:

Ну так ответьте на мои вопросы вы.

Я Вам привожу фактическую информацию, но Вы ее даже не читаете, только хамите в ответ. Вот здесь например:

"И их даже не сбивают - выгоняют.
------
Вы врете."

И это при том, что я Вам дал ссылки. Даже в этом году Ту-95 под белы ручки выводили.



Так что делаем вывод - Вы такой же троль как и PanRU, только методичка другая. В игнор.

__VM__

"То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

"Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.
---------
И что с того?"


__VM__ - вы чего? Вы приводите якобы слова Осиповича якобы в известиях о том что он сбил самолёт - и упрекаете его в том что не выходил на связь? вы сами читайте его слова для начала!!! даже в том якобы "интервью"...где он там именно про 007 утверждал???!
есть и другие якобы его- Осиповича якобы слова... И что?



"Летчик Геннадий Осипович: Я не сбивал корейский «Боинг» с 269 пассажирами!"
Версия Осиповича: пассажиров на борту не было!

- Мне кажется, что «Боинг» с пассажирами сбили американцы, - продолжает рассуждать Геннадий Николаевич. - Им нужна была провокация. Выйдет - хорошо. Не выйдет - тоже. ЦРУ все было выгодно. Так вот, было два самолета. Я сбил не пассажирский, а разведчика. (В то время газеты писали, что самолеты шли так близко один от другого, что на радарах на земле их метки временами совпадали. - Прим. ред.) А лайнер с пассажирами сбили американцы, чтобы потом заявить, что СССР - империя зла! И убедить мир в том, что на самом деле разведчика не было!

- А вы как-то дату 1 сентября отмечаете?

- Раньше... Ну как отмечал? Собирались в кругу семьи или на работе. И - за мою, так сказать, профпригодность... Ведь я сумел завалить самолет! А это же не так просто! А сейчас уже не отмечаю. И не выпиваю месяцев десять.

«У меня остался только шкурный вопрос»

Пенсия у подполковника пять с лишним тысяч рублей. На досуге он читает детективы. И помогает по хозяйству жене и детям.

- У вас после этой истории остались хоть какие-то вопросы?

- Вопросов у меня нет. Кроме одного. К начальству. Шкурного. Многие получили у нас за сбитый мной самолет двойные оклады. Все, кроме меня. Есть справедливость? А про орден даже говорить не хочу! Вручили через год! «За успехи в боевой и политической подготовке».

- Орден Красного Знамени?

- Если бы! Знамени! Орден Красной Звезды, который всем дают! А я ведь выполнил боевую задачу! http://kp.ru/daily

Я чего то до сих пор не нашёл нигде утверждения Осиповича в том что он сбил именно пассажирский самолёт!!!

И __VM__ приводят эти слова как доказательства убийства пассажиров???

господа - вы как примитивные следователи в "Гуантонамо"!!!

Слов много -"доказательства" выдёргиваете из своей фантазии! Прокомпостированной...

Anonimych:

Так что делаем вывод - Вы такой же троль как и PanRU, только методичка другая. В игнор.

Сгласен.
Ответы не читает, или делает вид, что не читает.

В игнор.

__VM__:


"Ответы не читает, или делает вид, что не читает"

- на конкретные вопросы не отвечает. Не в игнор. В преследование по всем веткам.

__VM__

"То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

"Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.
---------
И что с того?"


Про "не знание частот" и про "воздушное пространство СССР" в 1983 г. - то вообще глупое утверждение ! Так может гнать только крендель с промытыми пивом мозгами вставший с горшка не раньше 1991.

мягко говоря "компетенция слабая" :)

Anonimych:

И это при том, что я Вам дал ссылки. Даже в этом году Ту-95 под белы ручки выводили.
----------
Откуда? С территории США или сопровождали за ее пределами? Если бы стратегический бомбардировщик России пересек границу США - вой бы стоял на весь мир!

В.А.К.:

Приведу лишь вопрос. Что делала ПВО на протяжении двух часов, отсчитывая от проникновения Боинга в ВП СССР?

Что бы не далала ПВО на протяжении времени нахождения непрошенного гостя в своем воздушном пространстве - это не оправдывает нарушение границы.

В.А.К.:

- на конкретные вопросы не отвечает. Не в игнор. В преследование по всем веткам.
---------
Я не отвечаю?! Ну давайте погоняемся.

__VM__

"То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

А что ПВО занимается непосредственно УВД, чтоб частоты знать на которых идет управление ВС по ВТ?

Anonimych, кстати, а где вы приводили мне, как вы говорили, ссылки про Ту-95, пересекшие границу США? Кроме ваших личный слов - ничегошеньки. Или вы непререкаемый авторитет?

Anonimych:

Так что делаем вывод - Вы такой же троль как и PanRU, только методичка другая. В игнор.

Сгласен.
Ответы не читает, или делает вид, что не читает.

В игнор.

ЗЦ ЕС:

__VM__

"То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

А что ПВО занимается непосредственно УВД, чтоб частоты знать на которых идет управление ВС по ВТ?
Ещё раз повторяю свой вопрос, да кстати объясните мне тупому, что такое "приграничные трассы"??

PanRU:

__VM__ - вы чего? Вы приводите якобы слова Осиповича якобы в известиях о том что он сбил самолёт - и упрекаете его в том что не выходил на связь? вы сами читайте его слова для начала!!! даже в том якобы "интервью"...где он там именно про 007 утверждал???!
есть и другие якобы его- Осиповича якобы слова... И что?

Где я его упрекаю?
Я хочу плоучить свидетельства попыток установить связь.


Я чего то до сих пор не нашёл нигде утверждения Осиповича в том что он сбил именно пассажирский самолёт!!!

Ну да, он сбил самолет в ливрее авиакомпании с двумя рядами светящихся иллюминаторов идущий с АНО и пробесковым маячком не установив контакт с экипажем.


И __VM__ приводят эти слова как доказательства убийства пассажиров???

Где я приводил эти слова в качестве доказательства убийства пассажиров???

Повнимателнее, пожалуйста, потому, что здесь все видно, кто и что говорил и писал.

2 __VM__:


Монтаж не был обнаружен, кем бы то ни была предоставлена пленка.
В подлиности пленки сомнений не было.

Ну да, не было. ))))))



Нет, я умный!
Почему не пытались вызвать на других частотах? Самолет там летел несколько часов.

А кто сказал что не пробовали? А вы хоть знаете, сколько существует только фиксированных частот?



То есть, Вы даже предположить не можете, что "лучшая в мире ПВО" что-то сделала не так?
И приведенная аналогия Вам не понятна?
Хорошо, другая аналогия:
Ну разве может быть Министр Внутренних Дел рабоче-крестьянского государства преступником?
Однако же был тов. Щелоков...

Был сбит злостный нарушитель воздушного пространства, какие ещё вопросы?


Ага. А потом долго и неуклюже оправдывались, на посмешище всему миру.
И получили сполна как "имперя зла".

Никто и не оправдывался. А вот пояснения таки давали.





http://www.forumavia.ru/forum/ ...
15/09/2011 [04:27:04]

Вот что рассказывал сам Осипович корреспонденту Известий:

"Меня удивила несолидность некоторых крупных начальников. Ведь по большому счету, в этом я не сомневаюсь и сейчас, мы были правы. В течение двух с половиной часов чужой самолет находился в нашем воздушном пространстве, проделал за это время путь длинюю более двух тысяч километров. Все диспетчерские службы иностранных государств словно воды в рот набрали - молчат. Что прикажете делать в той ситуации? Сидеть сложа руки? Сбили законно. Но потом стали лгать по мелочам: самолет, мол, шел без огней и мигалок, что были предупредительные выстрелы трассирующими снарядами, что я вел с ним радиопереговоры или пытался это сделать на аварийной частоте 121, 5 мГц. Да не было у меня для этого времени! Поймите, чтобы выйти на эту частоту, я должен был перестроиться. Значит, потерять связь с землей. Убежден - мы слишком хотели выглядеть в этой истории красиво и в результате - переусердствовали..."

Есть основания ему не верить???

Верить пост советским газетам? Это уж совсем себя не уважать.

__VM__:


Сгласен.
Ответы не читает, или делает вид, что не читает.

В игнор.
-----------
Конечно, один свои слова за компетентную ссылку выдает, второй в ответ на вопросы хамит, но по сути не отвечает. Потом делает бровки бантиком и грозится игнором. :)))
Игнорируйте, я и пишу-то не для вас, собственно.

В.А.К.:

Приведу лишь вопрос. Что делала ПВО на протяжении двух часов, отсчитывая от проникновения Боинга в ВП СССР?


ПВО действовала согласно своих нормативных документов, если бы этого не было, то их бы не поощирили/наградили, а пендюля в сторону ворот дали бы. Долго решение принимали, так это говорит о том, что пытались выяснить что это за "чукча" летит и не бум-бум не отвечает, правда наши затянули с решением, надо было сбивать с таким расчетом, чтоб он упал на нашей территории

PanRU:

__VM__

"То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

"Экипаж летел не по трассе, а в воздушном пространстве СССР.
---------
И что с того?"


Про "не знание частот" и про "воздушное пространство СССР" в 1983 г. - то вообще глупое утверждение ! Так может гнать только крендель с промытыми пивом мозгами вставший с горшка не раньше 1991.

мягко говоря "компетенция слабая" :)

А по существу?

Почему не был уствновлен радиоконтакт?
Почему не было попыток установить радиоконтакт на частотах, на которых KAL 007 вел радиообмен, который был зафиксирован.

На самом деле это все про гнилые отмазки, типа, они не слушали 121, 5. То есть, даже если так, то см. выше.

Ну а если страна (или хотя бы ее ПВО) живет по нецивилизованным правилам, опять же см. более ранние посты.

ПВО не знало тех частот?
Вы не находите, что это не делает чести ПВО.

шурави:

Монтаж не был обнаружен, кем бы то ни была предоставлена пленка.
В подлиности пленки сомнений не было.

Ну да, не было. ))))))

Приведите основания для такого сомнения.



Нет, я умный!
Почему не пытались вызвать на других частотах? Самолет там летел несколько часов.

А кто сказал что не пробовали? А вы хоть знаете, сколько существует только фиксированных частот?

Об я уже писал. Почему ПВО не знало частот, используемых на приграничных трассах?



То есть, Вы даже предположить не можете, что "лучшая в мире ПВО" что-то сделала не так?
И приведенная аналогия Вам не понятна?
Хорошо, другая аналогия:
Ну разве может быть Министр Внутренних Дел рабоче-крестьянского государства преступником?
Однако же был тов. Щелоков...

Был сбит злостный нарушитель воздушного пространства, какие ещё вопросы?

Сбит пассажирский самолет, под 300 жертв.
Репутационые потери СССР, в конечном итоге, ускорили его кончину.


Ага. А потом долго и неуклюже оправдывались, на посмешище всему миру.
И получили сполна как "имперя зла".

Никто и не оправдывался. А вот пояснения таки давали.

Как раз, оправдывались, когда поняли, чем это чревато.
Вы, вот, тоже пытаетесь оправдать это дело придумывая совершенно фантастические версии. В лучшем случае ссылаетесь на выдумщиков.


Есть основания ему не верить???

Верить пост советским газетам? Это уж совсем себя не уважать.

Если он ткого не говорил, где опровержение?

Верить советским газетам и в то же время читать перечень запрешенных к публикации сведений - это уже точно шизофренией попахтвает.

В.А.К.:

__VM__:


"Ответы не читает, или делает вид, что не читает"

- на конкретные вопросы не отвечает. Не в игнор. В преследование по всем веткам.

Бесполезно, он же не читает и не отвечает, только по методичке шпарит.
В худшем случае ник сменит.

2 __VM__:

Приведите основания для такого сомнения.

А кто проводил доскональное тестирование записи, если её содержание устраивало.
Кроме того, запись могла быть подлинной, но записана заранее. Или вы полагаете, что провокацию готовили идиоты и не позаботились об "уликах".



Об я уже писал. Почему ПВО не знало частот, используемых на приграничных трассах?

Знакомый метод. Если хочешь протащить ложь, преподноси её в виде вопроса.
А с чего вы взяли, что не знали частот? Они всяко не секретные.
Но на какой частоте прикажете запрашивать самолёт который давно за сотни километров от своего маршрута?



Сбит пассажирский самолет, под 300 жертв.

Сбит злостный нарушитель.



Репутационые потери СССР, в конечном итоге, ускорили его кончину.

О, таки вы скоро без нэньки-батькивщины окажетесь? ))))



Как раз, оправдывались, когда поняли, чем это чревато.
Вы, вот, тоже пытаетесь оправдать это дело придумывая совершенно фантастические версии. В лучшем случае ссылаетесь на выдумщиков.

Вы, простите хоть каким боком к ПВО, чтобы судить, что фантастически, а что реально?



Если он ткого не говорил, где опровержение?

Да-да, там прямо разбежались печатать опровержение на заказную статью. )))))



Верить советским газетам и в то же время читать перечень запрешенных к публикации сведений - это уже точно шизофренией попахтвает.

Вот что вам надо читать, так это букварь. Сетевой этикет, этикетом, но число ошибок у вас уже на грани понимания текста. Поставьте в браузере опцию проверки.

Идут секретные переговоры в ставке Гитлера. Вдруг заходит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания начинает копаться в сейфе, выбрасывая ненужные бумаги на пол. Забирает какую-то папку и уходит. Минута молчания. Потом у Гитлера спрашивают:
- Кто это?
- Это русский разведчик Исаев.
- Так почему вы его не арестуете?
- А все равно отвертится. Еще и сам виноват окажешься.


Вот на этой жизнерадостной ноте предлагаю разумным людям прекратить обсуждать всякий бред.

А остальным желаю, чтобы с Вамм когда-нибудь (а лучше всегда) поступили так, как Вы желаете чтобы поступали с другими.

Anonimych:

В.А.К.:

__VM__:

То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

А что ПВО занимается непосредственно УВД, чтоб частоты знать на которых идет управление ВС по ВТ?
Ещё раз повторяю свой вопрос, да кстати объясните мне тупому, что такое "приграничные трассы"??

Может кто из Вас троих на эти вопросы сможет ответить???

Где я его упрекаю?
Я хочу плоучить свидетельства попыток установить связь.


Интересно, откуда вы хотите получить "свидетельства попыток" , на форуме?
как полагаю все свидетельства в засекреченных архивах пылятся, и будут там ещё лет с полста а то и сотню...
Если и были "свидетельства" не делающие чести разработчикам разведывательной операции, приведшей к вооружённой конфронтации над Сахалином и потере нескольких военных бортов - то вы их никогда! не сыщите!
Америка получила пощёчину по клыкам.
Единственным политическим ходом для сохранения лица администрации США было уничтожение Боинга и списывание вины на СССР. С громкой срочной истерикой по всему миру.
Ни в каких судах вина СССР не была доказана.
Ни в каких судах небыли признаны иски кроме как к самой компании КАЛ и к её пилотам!
Нигде не были представлены оригиналы записей регистраторов КАЛ 007.
Нигде небыли представлены собственно жертвы трагедии.
Нигде небыли представлены части узлы и агрегаты "сбитого" боинга кроме помпезной передачи пустых регистраторов с двух разных бортов!!! и "копий" записей ЕБН.. на что кстати Корея сильно обиделась!!!
Инцидент над Сахалином с самого начала стал предметом закрытого политического торга!
После развала СССР все "вещьдоки" были "переданы", а фактически изъяты американцами.

ищите-свищите !!! :)))

__VM__:

Ну а если страна (или хотя бы ее ПВО) живет по нецивилизованным правилам, опять же см. более ранние посты.

А какая страна живет по "цивилизованным правилам"? США? И вы слышали поговорку, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут?

ЗЦ ЕС:

Anonimych:

В.А.К.:

__VM__:

То, что ПВО СССР не занло частот, используемых на приграничных трассах, говорит только о его слабой компетентности. "

А что ПВО занимается непосредственно УВД, чтоб частоты знать на которых идет управление ВС по ВТ?
Ещё раз повторяю свой вопрос, да кстати объясните мне тупому, что такое "приграничные трассы"??

Может кто из Вас троих на эти вопросы сможет ответить???

Я к погранцам никаким боком, поэтому, может быть ошибусь.
Но, если верить всяким фильмам, погранцы в курсе происходящего на сопредельной территории. Чуть ли не как кого зовут и кто кому какой родственник в приграничной деревне.

А обсуждаемом случае это знание могло бы помочь утсановить контакт.

Однако, мне кажется, не было попыток установки радиоконтакта.
Почему? Х/з, возможно от сильной "нештатности" ситуации.

Официально признать состоявшийся в сентябре 1983-го в небе Сахалина военный инцидент со сбитыми самолётами для советников Рейгана было равносильно тому что поставить крест на всех планах по развалу СССР. Это означало бы шаткое балансирование на самом краю большой войны, резкое усиление позиций жёсткого силового крыла в ЦК и Политбюро в Кремле - ни о каких перспективах прихода нужных "реформаторов" к власти в СССР тогда не было бы и речи. Об этих планах можно было бы забыть на десятилетия. Точно как в Иране. Ровно так же признание военного инцидента спровоцированного США развязало бы руки не только СССР , но и в самих США политическим противникам Рейгана...Ситуация могла стремительно выходти из под контроля - нужно было в течении часа замять военный по сути конфликт и в то же время дать понять советам серьёзность намерений США в случае конфронтации. Ни война, ни усиление силовиков в СССР в планы Рейгана не входили.
Этим объясняется вся та срочная истерика с гражданским боингом, как и его бесследная гибель... Одна бомба на борту или срочная ракета в бок 007 решили дело.
Советы были обескуражены обезоружены и парализованы. А Осипович если и стрелял , то по разведчику.

ЗЦ ЕС:


"Может кто из Вас троих на эти вопросы сможет ответить???"

- могу. До сегодняшнего дня небо над Россией (ранее - над СССР)принадлежит военным. И частоты они должны знать (и знают) по определению. Вам ли (судя по нику) не знать :)

__VM__:


Однако, мне кажется, не было попыток установки радиоконтакта.
Почему? Х/з, возможно от сильной "нештатности" ситуации.
-----------
Когда тебе кажется - крестись, иудушка.

2 __VM__:



Однако, мне кажется, не было попыток установки радиоконтакта.
Почему? Х/з, возможно от сильной "нештатности" ситуации.

Запрос по радио, это самое простое и привычное действие для операторов ПВО. Собственно, в этом и их работа, предупреждать потенциальных нарушителей о приближении к воздушному пространству СССР. И ведь в большинстве случаев помогает.
А ваше "кажется", всего лишь попытка притянуть за уши версию, дескать: СССР "без предупреждения" сбил "мирный, заблудившийся самолётик".

Однако, мне кажется, не было попыток установки радиоконтакта.
Почему? Х/з, возможно от сильной "нештатности" ситуации.
----------
Вот вот! про "нештатную ситуацию" поподробнее бы .

Допускаю такой расклад...
Звонок по прямому проводу;... Это Рон: или вы признаёте что сбили КАЛ 007 или мы признаём что вы сбили наш военный борт, доказательств нарушения границы сыскать мы вам времени не дадим. Потому как через четыре часа начинаем "ограниченную" бомбардировку... выбирайте.

Что бы выбрали в Политбюро ЦК, войну ? Вот вам и информация к размышлению.

шурави:

"Запрос по радио, это самое простое и привычное действие для операторов ПВО. Собственно, в этом и их работа, предупреждать потенциальных нарушителей о приближении к воздушному пространству СССР. И ведь в большинстве случаев помогает."

- Владимир, а теперь объясните мне, когда к нарушителю должна была выйти дежурная пара (ведь так?), опознать, установить визуальный контакт, принудить к посадке? Двух часов не хватило Тогда совсем бяяяда была с той ПВО.