Мои примеры всегда только подчеркивают, что ваши примеры не всегда являются чем - то невообразимым для наших ВВС.

Как скажите.

Да ладно Вам, давайте послушаем байки солдата-удачи, как он "кроликов" разводил)))))

То есть лётчик из Кубинки, от ср..матозоида и до дембеля, по сути ни чего сказать не может?
Я правильно понимаю?

В этом году Су-27 на Кинкгесепе ФАБ-500 всей частью шмальнули, так местные тоже возмутились,

Неужели тоннами на экипаж бомбили?
Мастера они у вас там, "вагонного бомбометания".
...
Это я так немного ёрничаю.
А по факту, молодцы хлопцы. Ещё бы и попали:))))))

elplata:

от ср..матозоида и до дембеля, по сути ни чего сказать не может?
Я правильно понимаю?


Где я служил можно вычислить не вставая с кресла
А что Вам сказать

to:КВС Су-24
Спасибо ! Класссное видео!

дык не моё:)))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!]
leha-lp:

КВС Су-24: В этом году Су-27 на Кинкгесепе ФАБ-500 всей частью шмальнули, так местные тоже возмутились, что даже Су-24м с Сиверской последние годы , перед реформой, таким не баловались а тут ИА....

лет 15 назад гоняли на Кингисеп аж из Шаталово...пятисотки самое то...нач ВОТП там как то специзделие запулил, с перелетом километра полтора, а то и больше:))))

Неужели тоннами на экипаж бомбили?


Нет, все скромнее на самолет две ФАБ-500. Первый день НАР, пушка, второй бомбы. Так, что вы за ВВС РФ сильно не переживайте, не готовы подготовимся и выполним. Хотя проблем выше крыши...

КВС Су-24:

лет 15 назад гоняли на Кингисеп аж из Шаталово...пятисотки самое то...нач ВОТП там как то специзделие запулил, с перелетом километра полтора, а то и больше:))))

)))))))))))
5 ВО в границы страны не умещаются

Привет Ром:)))

2 КВС Су-24
Привет! )))


2leha-lp
Вообще, б/м с Су-27 тема интересная, раз про вираж за 10 с забыли )
Леш, с СМ-ов бомбили или с обычных?

Где я служил можно вычислить не вставая с кресла
А что Вам сказать

Так я тут и высказываю своё мнение. От вас слышу только, мягко говоря , "пыль".
Я бы и знать не знал что вы из "рукастых" из Кубинки, мне просто хороший знакомый позвонил, немного "просветил" о вашей биографии, и лётной деятельности.
Хотя, мне в принципе и по фиг.

Хотите диалога, --- пишите конструктив, без идиотских вопросов. Тем более, что я уже знаю с кем общаюсь.
Давайте жить дружно, тем более Мир ВВС очень маленький.

С обычных( это мои бывшие сослуживцы развлекались). СМ в Липе и Ахтубе, они номенклатуру неуправляемого применяли с них по управляемому не в курсе.

ну уж так то фиг попасть то:)))
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 leha-lp
Гут. Просто мой однокашник по ВВА, который сейчас базой рулит далеко, клялся, что с СМ свободнопадающей комару хобот отшибет, и при этом Су-24 нафиг не актуальны. Я не поверил )))))))

КВС Су-24:
Нам новые Су-30м2 и Су-27см(3)- вручили скоро и мы так смогём(надеюсь). На переучивании пилоты с Су-24 сказали(они на Су-34 учились, вот мы опытом и обменивались), что режимы по земле даже лучше чем у них, выигрывает только ГЕФЕСТ...

elplata:
От вас слышу только, мягко говоря , "пыль"


А что может быть кроме пыли, на ваши перлы про: полупереворот на 9-ке в течении 30 сек (правда потом уже и вираж всплыл)...или выдерживания боевого порядка на МГ (правда потом всплыло - что это кратковременно)...или про посадку на палубу при "гулянии" палубы 11мну..... или когда вы рассуждали про эвакуацию гаком во Вьетнаме...или что все полковники США дохтора наук и т.д

ну уж так то фиг попасть то:)))

Жалею до сих пор, ведь была возможность снять пуск залпом двух С-24, с попаданием. Одна с радиовзрывателем, другая с контактным. Шикарное зрелище.

Шкраб: Ти.....в? Я не могу сравнивать, на Су-24 не летал, но пушка очень точно, НАР если скорость не менее 750км/ч тоже гуд, а 500кг и есть 500кг- шарах и стекла с вышки н..х(но только с гп).
А у см там вообще все по другому, можно навигационное бомбометание в СМУ как рукой положить- по разговорам, слетаю доведу точно, а пока чем могу...

Шкраб:
Гут. Просто мой однокашник по ВВА, который сейчас базой рулит далеко, клялся, что с СМ свободнопадающей комару хобот отшибет,


Роман, привет! кстати С13 давольно точно ложатся, можно белки в глаз попасть)))))

2 leha-lp
Он самый. Ладно, потом по закрытому каналу )))

Шкраб:
Гут. Просто мой однокашник по ВВА, который сейчас базой рулит далеко, клялся, что с СМ свободнопадающей комару хобот отшибет,


Роман, привет! кстати С13/ГШ давольно точно ложатся, можно белки в глаз попасть, ну а бомба, она и есть бомба в автомате сома "отсреливается")))))

Это я про простой ВВСовский Су27

АВЛ:

Роман, привет! кстати С13 давольно точно ложатся, можно белки в глаз попасть)))))

Привет, Вить! Это я в Ашулуке видел, верю )))
я про бомберские задачи. Просто возможности СМ удивили, ранее при БМ крупнокалиберными задача ставилась в область полигона попасть. )))

Шкраб:
ранее при БМ крупнокалиберными задача ставилась в область полигона попасть. ))


Да ладно тебе про область полигона...в область круга)))))))

У нас в Польше, когда тока переучились на Су27 и начали летать на полигон, то один товарищ правда акурат и положил бомбу на границу полигона, что и спасло от разборки с поляками)))

я про бомберские задачи. Просто возможности СМ удивили, ранее при БМ крупнокалиберными задача ставилась в область полигона попасть. )))

Нее Рома, всегда были жёсткие требования к бомбометанию, например с пикирования. То есть в круг радиусом в 60 метров, это отлично, в круг 120 метров. это хорошо, и вкруг в 180 метров, это удовлетворительно.
Пять "вероятных отклонений" то есть 180 умножить на пять, равно 900 метров, ---- класс долой.------ Был лётчиком первого класса, стал лётчиком второго класса.

Про С13 слышал. Характеристики впечатляют, вот применение, очень часто просто удручает.
Уровень чуть лучше оценки "удовлетворительно".
К сожалению.

Уважаемый Шкраб
Шлю Вам обратный привет))))))
Ваши слова:
"....не потрудитесь ли Вы посчитать доверительную вероятность поражения той же УР Р-27ЭТ (Р-4Т по понятным причинам не рассматриваю, так как память о них осталась лишь в русских летописях) при озвученных условиях пуска (определить которые в постах elplata конечно же Вам не составит труда). И доложите общественности, а заодно сравним с теми цифрами, которые у меня получились )))""
"""Ты уж, извини, методику расчета привести не смогу, нельзя ибо. Конечные цифры, пожалуйста, но хотелось бы их от вовчека услышать, так как он своими ручонками имя мое зацепил, а обидчивый я стал последнее время


1. Формулы и алгоритм расчета ЗВП и Рпор известен и секрета не представляет.
А вот некоторые величины и коэффициенты которыми пользуются при расчетах, индивидуальны для каждой ракеты.( Руководства по применению УСП) А это уже закрытая информация. Вы предлагаете мне ее рассекретить?))

2. Формула расчета снижения вероятности поражения в следствии влияния фона, помех, маневра тоже простенькая. но в этой формуле так же присутсвуют величины и коэффициенты индивидуальные для каждой ракеты.

3. Для расчета Р пор ракетой требуется учитывать много величин: фон(бальность и тип облачности) если при заданных условиях атаки стрельба ведется на этом фоне.,
- инерционность контура ракеты, навигационная постоянная, время обнуления сигнала, точность измерения угловой скорости линии визирования и т.д.

Так что простенькой формулой не обойтись.
Кроме того Даже при пуске, по цели летящей на постоянной высоте с постоянной скоростью не маневрирующей и не ставящей помехи, на фоне ясного неба, с нулевыми ошибками пуска, в диапазоне Дрмах-Дрмин Р пор меняется сложным образом.
может иметь( конкретная ракета) на определенных курсовых углах на которых производится пуск в диапазоне Дрмах-Дрмин, два четких выраженных пика увеличения Р пор и укладывается все это дело в диапазон вероятности ( 0.3-0.9.)

2 elplata:

Ты смайлики видишь в конце фразы?
Валера, вот что напрягает в общении с тобой, это то, что ты начинаешь вываливать азбучные истины, знакомые курсанту 2 курса. Ты собеседников вообще за специалистов не считаешь?
Вот чего ты про оценки БМ написАл? Там методика расчета элементарная. Или сам только из КБП цифры зазубрил?
Про жесткие требования к точности БМ не надо. За исключением отдельных случаев зачем тогда РП на полигоне канистрой спирта заряжали? ))) Ты еще скажи что комполка регулярно танку на мишенном поле бонбу в люк укладывал )))
Я, в отличие от тебя, про С-13 не "слышал", а видел результаты. Не удручают, кстати.

2 вовчек:

3 дня )))
Мне честно говоря даже и неловко, судя по тому, сколько Вам пришлось инфы перелопатить. Конечно же, я абсолютно не рекомендую рассекречивать методику, изложенную в РБП АСП (часть такая то, книга такая то).
Но мне неловко еще и потому, что всего этого искания и перелопачивания кучи инфы можно было и бы избежать. Достаточно было определить диапазон, в котором находятся значения времени прицеливания )))
При озвученных условиях оно приблизительно 4...1 с. Тут можно и не считать, так как вероятность успешного пуска при таком Тпр стремится к нулю стремительней, чем сама УР с ТГСН. )))
У меня даже при самых благоприятных условиях Рд больше 0, 28 не получилась.
Но за труды уважаю!

Ты смайлики видишь в конце фразы?
Валера, вот что напрягает в общении с тобой, это то, что ты начинаешь вываливать азбучные истины, знакомые курсанту 2 курса. Ты собеседников вообще за специалистов не считаешь?
Вот чего ты про оценки БМ написАл? Там методика расчета элементарная. Или сам только из КБП цифры зазубрил?
Про жесткие требования к точности БМ не надо. За исключением отдельных случаев зачем тогда РП на полигоне канистрой спирта заряжали? ))) Ты еще скажи что комполка регулярно танку на мишенном поле бонбу в люк укладывал )))
Я, в отличие от тебя, про С-13 не "слышал", а видел результаты. Не удручают, кстати.

Виноват Ваш Бродь:)))
Не разглядел:)))
....
А если честно, то я не могу "флюгировать", вынужден придерживаться только только того, что в книжке написано.
Иначе "мальчики немного латающие на Су-27, по аналогии того, что им рассказывали их знакомые", меня летать начнут учить. И делать это будут с умным видом и с надрывом по Родине.
...
Про С13, это всё сложно. Мы ведь не зрители, мы лётчики..
Лично мне прицельно наплевать на просмотре, когда я сам обязан бомбить.
Вот как сам поробую, и сделаю это грамотно и влётанно, тогда и поговорим.---э тоя, аллегорично.



Я старенький, бомбить могу только окурками с балкона:)))

Иначе "мальчики немного латающие на Су-27, по аналогии того, что им рассказывали их знакомые", меня летать начнут учить. И делать это будут с умным видом и с надрывом по Родине.

Вы что-то про – ПЫЖЫТСЯ, писали. Так вы только, что чуть не лопнули(особенно мне про РОДИНУ улыбнуло). Приведите пример моего такого поведения.

АВЛ:

А что может быть кроме пыли, на ваши перлы про: полупереворот на 9-ке в течении 30 сек (правда потом уже и вираж всплыл)...или выдерживания боевого порядка на МГ (правда потом всплыло - что это кратковременно)...или про посадку на палубу при "гулянии" палубы 11мну..... или когда вы рассуждали про эвакуацию гаком во Вьетнаме...или что все полковники США дохтора наук и т.д

напрасно вы это... летчик с хорошими образваниями, мастер вагонного бомбометания и ас тысячи воздушных боев, знаток тактики двигателей и боевого применения стоек шасси, аэродинамический гений, командир эскадрильи истребителей-бомбардировщиков полка ПВО, мастер полетов по потолкам и продвинутый палубник elplata просто "не замечает" неудобных вопросов и за свои слова отвечать не привык.

Вы что-то про – ПЫЖЫТСЯ, писали. Так вы только, что чуть не лопнули(особенно мне про РОДИНУ улыбнуло). Приведите пример моего такого поведения.

Эко вас "зачесало"!!!

Я ведь писал так, "в эфир"--"аллегорично".

И тут---- "вы с ружьём"!!!

Согласитесь, --- ситуация интересная, и очень познавательная, как по мне:)))

Я про поведение, согласитесь вы не однозначны. Нет, не зацепило, как можно зацепит не знакомого человека. Ружья нет. Вот про Родину, пожалуй, да цепляет. Мне уроженцу Украинской ССР, выросшему в Казахской ССР, училище закончил в России, а поступал при СССР - Родина это не просто звук, в противном случае не находился бы в вооруженных силах, уж извините такой романтик...

leha-lp:

Вы что-то про – ПЫЖЫТСЯ, писали. Так вы только, что чуть не лопнули(особенно мне про РОДИНУ улыбнуло). Приведите пример моего такого поведения.
----------
elplata никогда не приводит примеров. Он просто так - пишет неправду и все. Потом вопросы по этому поводу тупо игнорирует.

Шкраб:
Валера, вот что напрягает в общении с тобой, это то, что ты начинаешь вываливать азбучные истины, знакомые курсанту 2 курса. Ты собеседников вообще за специалистов не считаешь?


Роман, он думает что это форум танкистов



elplata:
Про С13, это всё сложно. Мы ведь не зрители, мы лётчики..


Когда моска нет, то да, С13 пускать сложно


Вот как сам поробую, и сделаю это грамотно и влётанно, тогда и поговорим.---э тоя, аллегорично


Я вас правильно понял, что когда вы фтыкали про посадку на палубу, то вы это ДЕЛАЛИ (граматно и влетано)?

Жалею до сих пор, ведь была возможность снять пуск залпом двух С-24, с попаданием. Одна с радиовзрывателем, другая с контактным. Шикарное зрелище

Ну удивил ежа голой жопой. Аж две С-24 и с разными взрывателями решением какого-то толпоепа. И Су-27 с 2я 500сотками тоже мужики круто.
Эль-плата, так какие бонбы штурмовые знаешь, я давно уже спросил и почему их до Вас никогда МиГ-29 не бросали? Что мля за чудо оружие? лучше скинь в личку контакты в Перу, а то надоело дома сидеть, выставлюсь, в америке никогда не был. На штурмовые бондбы посмотрю. Как дефки там?
А че такое ВО?
Чтоб "пулять"карашо С-13 нада паллистику правильно фбифать, или целитса в ручном как для С-8 и ешшо чуток. Попадает в самом деле хуже, чем С-24 и С-25 например, но для истребителей не важно очень точно, так, что ОК. Коэфф."С" с черточкой сверху знать надо, а в руководстве нетути.Или V1 and Vk. А ваще неточная, ты прав, если вспомнить, что и для бронетехники предназначена и в блоке ее не так уж и много. А какое шикарное зрелище от радиовзрывателя кроме кучки пыли? И че, много секундов после взрыва для снятия ролика остается? Вот бы попробывать с минимальной дальности пуска снять. Теперь я понял почему на М3 снизу бронеплиту приделали, чтоб ролики снимать безопасно ( не имеется в виду пуски с заоблачных высот по типу героических роликов из Чечни с паникой в эфире в ответ на трассы окуевшего стрелка с земли)

Я старенький, бомбить могу только окурками с балкона:)))

==========
А с дефками нормально или тоже как бычками с балкона? :). Напиши-ка точностные характеристики для С-13, ГА? Нигде найти не могу.Честно.

rook:
И Су-27 с 2я 500сотками тоже мужики круто.

А что так вы? В учебных целях, первый раз, думаю неплохо. А так, если мне мой склероз не изменяет, 8х ФАБ-500 может взять, плюс еще чего ни будь, и летит с ними не на 400км, а поболе. А кто сможет больше, из фронтовой авиации?

leha-lp:

rook:
И Су-27 с 2я 500сотками тоже мужики круто.

А что так вы? В учебных целях, первый раз, думаю неплохо. А так, если мне мой склероз не изменяет, 8х ФАБ-500 может взять, плюс еще чего ни будь, и летит с ними не на 400км, а поболе. А кто сможет больше, из фронтовой авиации?



Ну если у учебных и В ПЕРВыЙ раз то сразу пятисотки не методически, но ХОРОШО. То, что больше никто не сможет известно. Хороший тактический истребитель дальний, если по уму использовать и поставить нормальный прицел по земле (знаком только со старым, у нас других и нет в Миргороде). Только не в тактической глубине, дорого обойдется.Только непонятно, почему до сих пор в иа в первый день стрельба-потом АБ. Так вот десятилетиями в одном коридоре люди организовывают методу и до сих пор разнотыки с ИБА-ША. А у тех есть спецы которые марку в НЕПОД (не по сетке) под ракурсом центральной меткой на цель накладывают без угла упреждения. Испорят при этом до посинения. Вот в этом плане западные более разносторонние, хотя тоже в теории ни уя не понимают, точнее больше не понимают, чем наши троечники.

elplata:

Это я так немного ёрничаю.
А по факту, молодцы хлопцы. Ещё бы и попали:))))))

Ну куда им до вас, затмившего самого Покрышкина, как вы хвалились! И в боевом применении стоек шасси они полные профаны.

Ну если у учебных и В ПЕРВыЙ раз то сразу пятисотки не методически

В прошлом году 250кг кидали.

Только непонятно, почему до сих пор в иа в первый день стрельба-потом АБ

Тут ни чего не могу сказать. А, по вашему мнению, правильнее наоборот?

поставить нормальный прицел по земле

На СМ поставили, по земле всю номенклатуру управляемого и неуправляемого, в пму и сму может, сейчас осваивают.

С остальном согласен, с очевидными вещами спорить глупо.

Ух ты! В первый раз! и 500-ки??? А мозги где???
Может после контроля, сначала ТБ, да посмотреть все по МОК, все ли впорядке? Да через практику- на боевые АБ, несмотря на то, что с горизонта.
Неужель в ВВС умные люди перевелись? Здесь не геройство нужно, а башку иметь!
Да и прав rook. На б/м сначала ходют, т.к. дальности сброса и высоты поболее, а потом уже на пуски и стрельбы по земле, где почти с предела надо работать (Нмин. выв.= 150-200м), ну пущай 200м.
Тут, либо что то с головой в службах ЛМО и СБ, либо песдешь чистой воды...
И "Гефест" тута не причем, хотя отзывы вроде не плохие.

Только непонятно, почему до сих пор в иа в первый день стрельба-потом АБ. Так вот десятилетиями в одном коридоре люди организовывают методу и до сих пор разнотыки с ИБА-ША.

Это не совсем так.
Методика давно выработана, и существует.
...
Не в "первый день", а в двух первых заходах. сначала идёт бомбометание, или стрельба НАР, потом стрельба из пушки, как правило 3-4 захода.

и поставить нормальный прицел по земле (знаком только со старым, у нас других и нет в Миргороде)

ОПРНК, это очень удачное прицельно навигационное устройство. Позволяет применять всю номенклатуру вооружения в оптической видимости, как днём так и ночью.
При штатной работе "железки", грамотном использовании, и юстировке, с холодной пристрелкой пушки, и соответствии боеприпасов введенным характеристикам, этот комплекс ЛЕГКО!!! позволяет в условиях полигона стрелять и бомбить на оценку не ниже "хорошо".
Тем более, есть прекрасный режим стрельбы и бомбометания по движущейся цели, но там нужна голова лётчика, для точности применения.

elplata:

Тем более, есть прекрасный режим стрельбы и бомбометания по движущейся цели, но там нужна голова лётчика, для точности применения.

Конечно! Там нужен ас, затмивший мастерством самого Покрышкина! То бишь, такой, как вы (вы же так хвалились).

Конечно! Там нужен ас, затмивший мастерством самого Покрышкина! То бишь, такой, как вы (вы же так хвалились).

Неуважаемый. Ну разговаривают тут взрослые Дяди!!!, порой ругаются, порой находят общий язык. Так бывает в профессиональной среде.
...
Но!!! Вы тут что делаете?
Вы хоть заметили, что на вас уже ни кто не реагирует?
... Извините, но вы не на одной ветке, ни по одному вопросы не смогли "родить" НИЧЕГО!!!


Извините, Вы кто такой? Вам лет сколько? Сигареты в ближайшем киоске вам без паспорта продают?

elplata:


elplata:
Но!!! Вы тут что делаете?
Вы хоть заметили, что на вас уже ни кто не реагирует?
... Извините, но вы не на одной ветке, ни по одному вопросы не смогли "родить" НИЧЕГО!!!

Ну конечно же вам неприятно на меня реагировать и вы стараетесь игнорировать мои вопросы, раскрывающие ваше вранье.
И, конечно же, ничего, подобного вашим перлам я родить не смог - ведь я ничего не знаю о боевом применении стоек шасси, тактике двигателей, Су, как зоны срыва, никогда не командовал эскадрильей истребителей-бомбардировщиков полка ПВО и не садился на палубу в жуткую качку.
К тому же, никогда не сравнивал свои достижения с таковыми у Покрышкина - что же я могу "родить" - то? Куда мне до вас, великого летчика и такого взрослого дяди (кстати, я на семь годочков старше вас, юноша хвастливый)?

Таймень:
Ух ты! В первый раз! и 500-ки??? А мозги где???
Может после контроля, сначала ТБ, да посмотреть все по МОК, все ли впорядке? Да через практику- на боевые АБ, несмотря на то, что с горизонта.

Не надо так категорично. ТБ отрабатывали. В первый раз 500ки (в части такой опыт впервые, у летного состава за все время эксплуатации самолета, только и все го), в 2009- 2010г были 250кг и 100кг.


Да и прав rook. На б/м сначала ходют, т.к. дальности сброса и высоты поболее, а потом уже на пуски и стрельбы по земле, где почти с предела надо работать (Нмин. выв.= 150-200м), ну пущай 200м.

Полигон два дня, первый день первый вылет с-8, второй вылет пушка по два захода.
Второй день бомбы с горизонта. Что вас так смущает.

И "Гефест" тута не причем, хотя отзывы вроде не плохие.

Это вообще из другой оперы, собственно перечитайте и поймете.

elplata:

Сигареты в ближайшем киоске вам без паспорта продают?

А курить я бросил, когда вы еще зеленым курсантом были.

elplata:

Только непонятно, почему до сих пор в иа в первый день стрельба-потом АБ. Так вот десятилетиями в одном коридоре люди организовывают методу и до сих пор разнотыки с ИБА-ША.

Это не совсем так.
Методика давно выработана, и существует.
...
Не в "первый день", а в двух первых заходах. сначала идёт бомбометание, или стрельба НАР, потом стрельба из пушки, как правило 3-4 захода.

==== Не, товарищ сказал, что сначала стреляли. И так у истребителей часто бывает

и поставить нормальный прицел по земле (знаком только со старым, у нас других и нет в Миргороде)

ОПРНК, это очень удачное прицельно навигационное устройство. Позволяет применять всю номенклатуру вооружения в оптической видимости, как днём так и ночью.
При штатной работе "железки", грамотном использовании, и юстировке, с холодной пристрелкой пушки, и соответствии боеприпасов введенным характеристикам, этот комплекс ЛЕГКО!!! позволяет в условиях полигона стрелять и бомбить на оценку не ниже "хорошо".
Тем более, есть прекрасный режим стрельбы и бомбометания по движущейся цели, но там нужна голова лётчика, для точности применения
----------- То, что прекрасный никто не спорит, но сегодня попадания неже"хорошо" к сожалению вчерашний день. Прицел то в режимах по земле не очень отличается от МиГ-29. Ну и управляемые АБ не бросает старый. Режим пдв-ц по земле больше для зае--ая летчика, опытные ИБАшники им не пользуются. Для него надо дольше над целью висеть на БК. Именно поэтому считаю, что часто лучше точно пущенная С-25, чем выброшенная с отклонением в ТУ Х-25

кстати, я на семь годочков старше вас, юноша хвастливый

Ну если вы такой много опытный мужчина, может вы чего нибудь скажите о ОПРНК, и в частности о режиме ПЗ ?
Или о всяких ИЛС, и прочих "Голова вверх-дисплей, он же ИЛС, и Голова вниз-дисплей, он же ИПВ?
И в чём там разница?

Кстати, все вопросы к вам, я буду задавать так. что бы в интернете в поисковике не найти, а для профессиональных лётчиков, это будет понятно сразу.
Пришло ваше время отвечать на вопросы, раз вы такой много мудрый и опытный авиатор:(((

Таймень:(Нмин. выв.= 150-200м), ну пущай 200м.

Я дико извиняюсь, а зачем на таких высотах выводить, вы собственно Нмин. без. знаете, ну очень низенько она у вас получилась. У нас как то без фанатизма обходится.