aneg что понимать под репликами пилота и диспетчера -курс- на курсе-?.самолет летит по осевой к впп? или что то другое?-поясните дилетанту!! с уважением -aneg

kkk:

0стровитянин
Так что само по себе наличие алко - не показатель.
-----
то есть это в порядке вещей?

------
Позволю себе ответить за 0стровитянина.

Да, не показатель. Но и не в порядке вещей. Я за штурвалом сидел ОЧЕНЬ МАЛО, НО
за рулем десяток экваторов прошел, в городском, трассовом режиме в любом состоянии за рулем доеду, довезу, БЕЗОПАСНО, на уровне инстинктов, доставлю своих паксов до места. Это не бравада, это трезвая оценка. Это мой СТАЖ (авто) Это то же самое, что прийти поздно вечером пьяным домой и нащупать выключатель.

Так же и со штурманом.

ИМХО, 0, 8 промилле никак не смогло ему помочь отклониться на 400м вправо...

Островитянин, вы иногда бы притормаживали что ли, а то несёт постоянно без страха и упрека.
Вы предпочитаете водителя такси не употреблявшего в течение суток или же можно вам подогнать "шумахера", освежившегося полчаса назад? А в самолетик с какими промилле экипаж заказываете?

Agni
Вы предпочитаете водителя такси не употреблявшего в течение суток или же можно вам подогнать "шумахера", освежившегося полчаса назад?


Да, лучше Шумахера, чем аборигена, купившего у продажного сотрудника мили...... тьфу.... полиции права.

то есть это в порядке вещей?
========
Что?

a2960796:
НО...за рулем десяток экваторов прошел, в городском, трассовом режиме в любом состоянии за рулем доеду, довезу, БЕЗОПАСНО, на уровне инстинктов, доставлю своих паксов до места. Это не бравада, это трезвая оценка...

Как вы трезво можете оценивать своё пьяное поведение? Вы закажите видеосъемку себя в нетрезвом виде, много интересного узнаете и, возможно, устыдитесь.

Макака...как там тебя вели, успокойся , противно читать тебя, аж усираешься, не лопни от натуги, так хочешь крутым показаться.Здесь ветка скорби , писали, что то незаметно.И еще, не надо цитировать под моим ником слова, которые не были произнесены, шнурок.Накапай валакардину на ночь.

a2960796:
Это то же самое, что прийти поздно вечером пьяным домой и нащупать выключатель.
---------
только вечером в пьяном виде можно не вспомнить, ч оо выключательразобран и там торчат оголенные провода)

a2960796:
Это то же самое, что прийти поздно вечером пьяным домой и нащупать выключатель.
---------
только вечером в пьяном виде можно не вспомнить, ч оо выключательразобран и там торчат оголенные провода)

Позволю себе ответить за 0стровитянина.
=====
Вы абсолютно точно высказали и мою точку зрения.
То есть сам по себе факт пития - не есть грех смертельный.
Хотя и грех. Но люди грешны. Грехом смертельным является потеря самоконтроля.

=====
Да, лучше Шумахера, чем аборигена, купившего у продажного сотрудника мили...... тьфу.... полиции права.
=====
Тоже абсолютно согласен. Кто опаснее на дороге в такси - Шумахер после стакана
водки(а у немцев устойчивость к алко очень высокая) или
абсолютно трезвый "шахид такси" да еще скажем - в возрасте и предынсультном состоянии?

Я выберу Шумахера - однозначно.

Конечно "лучше быть богатым и здоровым..." - но жизнь вносит свои коррективы - увы.
Я бы хотел, чтобы все руководители авиакомпаний и государств были честными, верующими
людьми которые стремились бы делать только хорошее на благо всего человечества.
А что мы видим?

"aneg что понимать под репликами пилота и диспетчера -курс- на курсе-?.самолет летит по осевой к впп? или что то другое?-поясните дилетанту!! с уважением -aneg"

Да, "на курсе" означает, что борт идет прямо в створ взлетно-посадочной полосы.

И еще несколько дилетантских вопросов:
1. Если за пару-тройку км до подлета к ближнему приводу, этот привод выключится, как поведет стрелка радиокомпаса у ТУ-134?
2. Если она начнет двигаться, допустим вправо, начнет ли КВС доворачивать за ней?
3. Сколько примерно сек надо КВСу, чтобы понять, что такое смещение стрелки неспроста, ситуация нештатная и пора уходить?
4. Если КВС понял это на высоте 40-50 м , ВС имет штатные посадочные горизонтальную и вертикальную скорости, но есть правый крен в результате доворота и высота леса 20 м, реально уйти?

AER:
http://www.lifenews.ru/news/62009
Стоит ли доверять Лайф Ньюз ???

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !

""Самолет пожразведки аварийно сел в Сибири.
12:39, Четверг Июнь 02, 2011
Никита Могутин, Life News Online

Пилоты приняли решение об экстренной посадке на небольшом аэродроме под Новосибирском после отказа одного из двигателей машины.
По предварительным данным, остановка двигателя кукурузника Ан-2 произошла именно из-за перегрева некоторых внутренних элементов."

0стровитянин:
Кто опаснее на дороге в такси - Шумахер после стакана
водки(а у немцев устойчивость к алко очень высокая) или
абсолютно трезвый "шахид такси" да еще скажем - в возрасте и предынсультном состоянии?
-----------
кмк, в авиации не должнобыть ни тех, ни других...Для этого есть ВЛЭК и предполетный медконтроль...

Островитянина не унять...только дихлофосом, наверное.

Agni:
a2960796:
НО...за рулем десяток экваторов прошел, в городском, трассовом режиме в любом состоянии за рулем доеду, довезу, БЕЗОПАСНО, на уровне инстинктов, доставлю своих паксов до места. Это не бравада, это трезвая оценка...
Как вы трезво можете оценивать своё пьяное поведение? Вы закажите видеосъемку себя в нетрезвом виде, много интересного узнаете и, возможно, устыдитесь.
-------

Я видел неоднократно себя на видео, пьяным, за рулем. опять же, по работе. Стыдиться мне нечего. Я никого не убил, не сбил. Могу все показать, не в открытом доступе. Подчеркиваю - это НЕ пример для подражания, НЕтрезвым за РУЛЬ\ШТУРВАЛ садиться НЕЛЬЗЯ. НО. В данной теме нельзя фактор наличия алкоголя в крови штурмана (ни разу не подтвержденного) ставить ПРИЧИНОЙ катастрофы.

К чему все мои доводы - мастерство и ОПЫТ - НЕ пропьешь. Даже если (во что я не верю) алкоголь в крови штурмана будет доказан - это НЕ причина каиастрофы данного ВС.

Как вы трезво можете оценивать своё пьяное поведение?
=====
Вот про это и речь. Если человек выпил и не потерял самоконтроль - это нехорошо, но ничего смертельного в этом нет.
А вот если потерял - о тогда мы таки имеем проблемы.

Поверьте - я имею на счету 2.5 года чистого открытого моря как матрос и штурман.
Плюс - десяток лет как лицо ответственное за работу судов.

Я таких вещей насмотрелся...

только вечером в пьяном виде можно не вспомнить, ч оо выключательразобран и там торчат оголенные провода)
+++++++++++\\

Если я его разбирал - вспомню.

да никто и не говорит, что причиной катастрофы стал алкоголь, тем более что пока это лишь слух....Но проблема пития летного состава (не вместо утреннего кофе, а так в гостинице на эстафете, например) -это что секрет?

Вроде над дальним диспетчер дал информацию "на курсе", хотя не совсем на курсе были с тенденцией уклонения вправо.
У диспетчера там стоит обзорный локатор, а не посадочный.
По нему нельзя точно определить местоположение ВС над ДПРМ на прямой, погрешность велика.
Для других целей он предназначен.

И вообще бедный диспетчер со всей службы движения центра ОВД был один в аэропорту в эту ночь.
Ни руководителя полетов/старшего диспетчера, ни подмены(поссать выйти), он же и диспетчер подхода, и диспетчер посадки, и диспетчер руления, и диспетчер старта, и с планами работал(ранее называлось диспетчер АДП), и телеграмму АЛР- он же подавал - первичное сообщение о авиационном происшествии, он же и поисково-спасательные работы организовывал.
Сколько работников центра ОВД в одном лице???
Наверное скоро уволят кого-то из Петрозаводского центра ОВД.
Так экономить на количестве работников - преступление.

Тем не менее никто другой кроме экипажа не несет ответственность за снижение ниже минимальной высоты снижения MDH 110 метров.
Ниже снижаться было нельзя, раз не видели полосу.

"Один из членов экипажа разбившегося в Карелии Ту-134 находился в состоянии алкогольного опьянения. Об этом сообщает Life News со ссылкой на свой заслуживающий доверия источник, знакомый с результатами судмедэкспертизы.

Алкоголь в крови обнаружен у 50-летнего Амана Атаева, главного штурмана упавшего Ту-134 авиакомпании "РусЭйр". То есть человека, непосредственно отвечавшего за прокладку маршрута, посадку и расчет высоты. "

кретины

2Фотограф
Без комментариев...

Островитянин, ну кто бы сомневался, что вы по бывалости впереди планеты всей.
a2960796, вы рассуждаете типично. Так рассуждают ВСЕ. Это я не о причинах катастрофы, а о пропитии опыта и мастерства.

Согласиться могу лишь в одном - чем что-то делать в состоянии жесткой абстиненции, лучше поправиться стопкой водки. Но это уже из другой оеры и к авиации не относится)

Agni
Так рассуждают ВСЕ
--
Я не знаю как ВСЕ.

Знаю, что даже если у шткрмана было бы 0.8 (НЕ ВЕРЮ!), он бы все равно не вывел бы на 400м вправо от ВПП. Дело не в алкоголе.

К чему все мои доводы - мастерство и ОПЫТ - НЕ пропьешь. Даже если (во что я не верю) алкоголь в крови штурмана будет доказан - это НЕ причина каиастрофы данного ВС.
=====
Народ, вы забываете, что эту ветку читает еще и его сын.
И я еще раз соглашусь с коллегой - алко в крови не показатель.
Показатель - потеря самоконтроля как было в Перми.

0стровитянин:

Народ, вы забываете...
----
мы говорим в принципе, безотносительно кого-либо...

0стровитянин:
какой нах самоконтороль там ТРОШЕВ
ТУТ МИН АТОМ
тенденция однако
а в остальном все хорошо
и ту гарант запрещает и т д
взрослые же люди

о нас пишут... оригинал статьи тут


http://www.nytimes.com/2011/06 ...



В связи с авиакатастрофой в Карелии Эндрю Крамер из The New York Times пишет о дискуссии, развернувшейся вокруг темы эксплуатации самолетов ТУ. Крамер называет ТУ «летающими «Ладами» и «летающими смертельными капканами». Если бы в большинстве стран Европы ТУ не запретили из-за шума, пишет журналист, их бы следовало запретить из-за небезопасности полета. Эндрю Крамер перечисляет последние случаи отказа приборов и выпадения деталей конструкции во время полета. «Аэрофлот», напоминает журналист, отказался от ТУ в 2006 году, после трех авиакатастроф, унесших 400 жизней. 94 самолетов ТУ из 1728-ти, входивших в состав советского воздушного флота, разбились, это составляет 5% от общего числа самолетов; для сравнения, лишь 3% из 7280 самолетов Boeing-737 потерпели крушение. В России, пишет Эндрю Крамер, авиапроисшествия с участием западных самолетов – вина российских пилотов, тогда как множество инцидентов с ТУ никак не спишешь на их ошибки.

Крамер называет ТУ «летающими «Ладами»
---------

Да пусть себе называет как хочет. Крамер что, истина в последней инстанции?
Так, собака за углом гавкнула.........

Москва. 23 июня. INTERFAX.RU - Следственный комитет РФ не подтверждает факт обнаружения алкоголя в крови пилотов самолета Ту-134, разбившегося под Петрозаводском.

"Эта информация не соответствует действительности", - сказал в четверг "Интерфаксу" официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, отвечая на вопрос, обнаружены ли следы алкоголя в организме экипажа лайнера или одного из них.
http://www.interfax.ru/society ...

знал хорошо Александра КВС в 90 годах
дружили, общались
для меня шок все это уже третий день

Фотограф:

AER:
http://www.lifenews.ru/news/62009
Стоит ли доверять Лайф Ньюз ???

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !

""Самолет пожразведки аварийно сел в Сибири.
12:39, Четверг Июнь 02, 2011
Никита Могутин, Life News Online

Пилоты приняли решение об экстренной посадке на небольшом аэродроме под Новосибирском после отказа одного из двигателей машины.
По предварительным данным, остановка двигателя кукурузника Ан-2 произошла именно из-за перегрева некоторых внутренних элементов."

Все ясно, посмотрел бы этот никита в глаза родственников Штурмана.Он вроде не пьющий.

94 самолетов ТУ из 1728-ти, входивших в состав советского воздушного флота, разбились, это составляет 5% от общего числа самолетов; для сравнения, лишь 3% из 7280 самолетов Boeing-737 потерпели крушение.


брешет собака, каких Ту их было много 104, 114, 124, 134, 144, 154
какого советского воздушного флота на этих самолетах летало треть мира.

ну и цифры 3- 5% одного порядка, но Ту почему только по техническим причинам.

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !
----
все знают, что у АН-1 один двигатель!

мде..ПОЧЕМУ имея 60х550 не зайти 120Х2???вы уже совсем разучились...пора ввести минимум на руках..всем 500х5..А ТО ДОСТАЛО..экипаж опытный...надцать тысяч налета.....хотя на руках по ОСП, половина и не зайдет:(((

Господа! Успокоимся и ждем, ждем, ждем. Официальных сведений о расследовании. Уже не долго осталось. Самое важное - внутренние переговоры. Они все откроют. И я верю экипаж
будет на высоте. В прямом и в переносном смысле, и во всяких других смыслах. Дай-то Господи.

Пока ВЫ Все здесь срётесь между собой, человек выдал предварительные итоги расшифровки.Естественно он это сделал скрытно, зная что ему за это грозит.
KCC:

Если есть на ветке КВСы, скажите, если КОМАНДИР входит в глиссаду на самом хреновом аэродроме, который оборудован только "колдуном" и жаровнями, на самом древнем аэроплане, с самым неслетанным в мире экипажем, но на полностью исправном и подготовленном к посадке самолете, на установленной скорости, на ВПР этого аэродрома он устанавливает надежный визуальный контакт с полосой, берет пилотирование слева, то улетит ли он на 2 трамвайные остановки в сторону от нее, да еще и ниже на 40м в непосредственной близости к земле? Если да, то каким образом?
И вопрос № 2. Если он входит в глиссаду на более менее приемлемом аэродроме на скорости, превышающей все допустимые пределы, гасит ее площадками, в результате чего заход больше похож на кардиограмму, выпускает механизацию и колеса где придется, на ВПР, нихрена не видя, дает команду экипажу "садимся", отдает пилотирование справа то, попадет ли он вместо ВПП в березу, дом или сосну? Если нет, то каким образом?Спасибо за правдивый ответ!

23/06/2011 [16:46:29]
А тут всё ясно! Спешка нужна только в одном деле...

"брешет собака, каких Ту их было много 104, 114, 124, 134, 144, 154
какого советского воздушного флота на этих самолетах летало треть мира.

ну и цифры 3- 5% одного порядка, но Ту почему только по техническим причинам."


Количество катастроф на 100000 часов налета у нас по официальной статистике было в 5 раз больше, чем в Европейских странах.
Правда, это не только заслуга наших самолетов, но и их эксплуатантов.

не знаю:

Фотограф:

AER:
http://www.lifenews.ru/news/62009
Стоит ли доверять Лайф Ньюз ???

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !

""Самолет пожразведки аварийно сел в Сибири.
12:39, Четверг Июнь 02, 2011
Никита Могутин, Life News Online

Пилоты приняли решение об экстренной посадке на небольшом аэродроме под Новосибирском после отказа одного из двигателей машины.
По предварительным данным, остановка двигателя кукурузника Ан-2 произошла именно из-за перегрева некоторых внутренних элементов."

Все ясно, посмотрел бы этот никита в глаза родственников Штурмана.Он вроде не пьющий.

штурман убил 45 человек...вместе со своим экипажем...кому там в глаза смотреть??каким родственникам???

http://www.mak.ru/russian/inve ...
23.06.2011
В МАК продолжаются работы по анализу параметрической и звуковой информации, зарегистрированной бортовыми самописцами. Звуковая информация значительно зашумлена и имеется большое количество мест, требующих восстановления.
Предварительный анализ показал, что двигатели воздушного судна работали до его столкновения с землей, какой-либо информации от экипажа и по записям параметрического самописца об отказах или неисправностях систем самолета не зарегистрировано.

В России, пишет Эндрю Крамер, авиапроисшествия с участием западных самолетов – вина российских пилотов, тогда как множество инцидентов с ТУ никак не спишешь на их ошибки.
====
Этот Крамер может писать все он хочет.
Собака лает - ветер носит.

Владр:

Господа! Успокоимся и ждем, ждем, ждем. Официальных сведений о расследовании. Уже не долго осталось. Самое важное - внутренние переговоры. Они все откроют. И я верю экипаж
будет на высоте. В прямом и в переносном смысле, и во всяких других смыслах. Дай-то Господи.

зачем верить в экипаж???в таких заходах вина в катастрофе экипажа 99.9% в периоде...

КВС Су-24:

не знаю:

Фотограф:

AER:
http://www.lifenews.ru/news/62009
Стоит ли доверять Лайф Ньюз ???

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !

""Самолет пожразведки аварийно сел в Сибири.
12:39, Четверг Июнь 02, 2011
Никита Могутин, Life News Online

Пилоты приняли решение об экстренной посадке на небольшом аэродроме под Новосибирском после отказа одного из двигателей машины.
По предварительным данным, остановка двигателя кукурузника Ан-2 произошла именно из-за перегрева некоторых внутренних элементов."

Все ясно, посмотрел бы этот никита в глаза родственников Штурмана.Он вроде не пьющий.

штурман убил 45 человек...вместе со своим экипажем...кому там в глаза смотреть??каким родственникам???

Вы точно знаете что Он убил?

scorpions:

Ни при чём, говорите? А почему тогда в нефтедобывающей стране цена топлива выше, чем у импортёров? А почему а/к не живут, а выживают (как и остальной бизнес, впрочем)? Почему... почему... Зрите в корень. Экипаж это крайнее звено.

Я к тому не причем, что оно не обязано оборудовать а/п Петрозаводска илс-ом, если у этого порта нет пассажирооборота , то значит и нет средств на оборудование илс.

А в остальном да, топливо , газ, выжимают все и со всех, ситуэйшн перерастет в революционную когда и предприниматели загнутся. Ну вот эти дешевые понты, которые озвучивали выше, в стране с бо-о-ольшими проблемами, это просто смешно , глупо и зло берет.

Так пусть и устанавливает (гос-во)на таких аэродромах ДПМУ, раз "нет средств на оборудование илс" и пассажирооборота...

ВПР прошли????полосы нет....досвидос...РУДы от сэбэ, рога на сэбэ, и в хмары...че непонятного???

kkk:

А как Вы думаете , если Никита Могутин считает, что у Ан-2 ДВА двигателя !
----
все знают, что у АН-1 один двигатель!
00000000000000000000000000000

не все - Лайфньюс думает, что их больше.

КВС Су-24

Так точно!

Вы точно знаете что Он убил?

уверен..что он в том числе...и не в последнюю очередь

Ну да..все понятно, штурман и руды и рога, а остальные сидят и молчат.