2KGDisp
А как вы эшелоны называете ниже сотого?
Пример: ноль пятьдесят или пятьдесят?

Извините, что влезаю...
...0000050.
Каждому:)
Не, ну смешно, откуда 050 то появилось?
Это же не градусы:)))

Называем без нуля, а ниже зш. перехода в метрах, с обязательным добавлением единиц измерения

конечно пятьдесят, а ниже эш, перехода в метрах с обязательным добавлением единиц измерения

2бывалый дисп
В Пулково решили что умнее всех в России и заграницей.
Говорят обязательно надо ноль впереди, иначе обязательно самолет будет не 50, а 150 или 250 набирать.

-Набирайте эшелон 050.
-Набираю эшелон 50.
-Приняли неправильно!!!Ошибка!!! Набирайте эшелон НОЛЬ пятьдесят !!!

Надо два ноля:)))
Иначе он 1050, 2050 или не дай Бог 3050 наберет:(((
Откуда это, про О впереди? Можно ссылку?

И при чем тут Пулково, Россия, планета Земля?
Я, тут вроде, как частное лицо выступаю...

-Набирайте эшелон 050.
-Набираю эшелон 50.
-Приняли неправильно!!!Ошибка!!! Набирайте эшелон НОЛЬ пятьдесят !!!

Так вот именно что ссылки то никакой и нет.
Но на тренажере к RVSM/футовой системе всех обучили 0 говорить впереди...

2KGDisp
А вот если вы задали 600 МЕТРОВ, а екипаж подтердил просто 600.
Поправляете?

2бывалый дисп:

Да нормальные ссылки дал Анатолий.
Всё как говорится из официальных источников.
Как "у них" и как у нас подошли к вопросу по введению.

При попадании ВС в непредвиденные обстоятельства, мы судя по текстам рекомендаций-ОБЯЗАНЫ обеспечить 600м(2000ф).
Всё просто.
А западные то "дурни" разработали таблицы эшелонов для таких случаев...

2бывалый дисп:

Да нормальные ссылки дал Анатолий.
Всё как говорится из официальных источников.
Как "у них" и как у нас подошли к вопросу по введению.

При попадании ВС в непредвиденные обстоятельства, мы судя по текстам рекомендаций-ОБЯЗАНЫ обеспечить 600м(2000ф).
Всё просто.
А западные то "дурни" разработали таблицы эшелонов для таких случаев...

Извиняюсь за дубль.

Из любого серьёзного мероприятия у нас тусовка получается.

AER:

2KGDisp
А вот если вы задали 600 МЕТРОВ, а екипаж подтердил просто 600.
Поправляете?

Да, это обязательно.
А кстати 0 перед эшелонами менее 100, по правилам ИКАО должен говориться (уточнялось на сборище во Франции), если это правило исключается, как в Великобритании и некоторых других странах, то это узаконивается и в данном воздушном пространства данного государства говорится 50, а не 050. Мы говорим 50, но возможно придется и переучиваться на 050, как иметь будут, посмотрим. :))

050 - из таблицы эшелонов и пресловутых рекомендаций. Очередная хеpня. 050 или 150 - спутать элементарно. Это раз. 050, 060, 070... похоже на значение курса - два. Кстати, слушая голоса коллег "оттуда", нулей не слышу.

[Slow brain - зарегистрированный пользователь]
Slow brain:

AER:

2KGDisp
А вот если вы задали 600 МЕТРОВ, а екипаж подтердил просто 600.
Поправляете?

Да, это обязательно.
А кстати 0 перед эшелонами менее 100, по правилам ИКАО должен говориться (уточнялось на сборище во Франции), если это правило исключается, как в Великобритании и некоторых других странах, то это узаконивается и в данном воздушном пространства данного государства говорится 50, а не 050.
14/11/2011 [20:19:30

Какими правилами ИКАО это определено? В приложении два ИКАО, в таблице "крейсерских уровней" нули отсутствуют, док4444 указывает в 12 главе что нужно говорить "уровни", и ссылается на примеры в доке 9432, в последнем все примеры с эшелонами идут согласно таблицы с приложения два, то есть без нулей.
Если не сложно укажите какой документ ИКАО почитать. действительно интересно.
Заранее благодарен.

Кстати, слушая голоса коллег "оттуда", нулей не слышу.
(Авиадиспетчер)

Э-эээ, Батенька!
Когда я слышу голоса, то сразу понимаю, что пора бы уже и завязывать. А ты даже уже и нулей не слышишь, т.ч. давно пора... :)))

sorter:
Какими правилами ИКАО это определено? В приложении два ИКАО, в таблице "крейсерских уровней" нули отсутствуют, док4444 указывает в 12 главе что нужно говорить "уровни", и ссылается на примеры в доке 9432, в последнем все примеры с эшелонами идут согласно таблицы с приложения два, то есть без нулей.

"Приложение 2"
"ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ"
"Издание десятое июль 2005 г."
"Настоящие издание включает все поправки, принятое Советом
до 24 февраля 2005 года и с 24 ноября 2005года заменяет все
предыдущие издание Приложения 2."
(Последняя поправка внесенная в настоящее Приложения 2 за номером №42 от 19/11/09, (от меня если не добавилось еще поправок у меня приложение с этой последней)).
Смотреть "ДОБАВЛЕНИЕ 3. ТАБЛИЦЫ КРЕЙСЕРСКИХ ЭШЕЛОНОВ"
"В соответствии с требованиями настоящего Приложения при выполнении полетов выдерживаются следующие крейсерские эшелоны:"
От себя: далее пошла таблица которую чисто передрали и начнет действовать с 17 числа т.е ЭП 010, 020, 030, 035, ..., 050, 060, ..., 090, 100

Я спросил у ясеня:

http://www.pprune.org/atc-issu ...

2Slow brain
Спасибо.

Нужен файловый архив(документы)сколько по времени еще сайт с ними будет на реконструкции?

какой сайт? и какие документы нужны?

2 sorter:

2Slow brain
Спасибо.


Простите, что спасибо?
Приложение 2 - это Правила полетов.
Они никакого отношения в Стандартам радиообмена не имеют.
Наоборот, документы, которые вводят Правила радиообмена ВСЕ КАК ОДИН (по старшинству: Annex 10, 4444, 9432)говорят: номер эшелона произносится целыми числами (без впередистоящих нулей).

[бывалый дисп - зарегистрированный пользователь]
бывалый дисп:

2 sorter:

2Slow brain
Спасибо.


Простите, что спасибо?
Приложение 2 - это Правила полетов.
Они никакого отношения в Стандартам радиообмена не имеют.
Наоборот, документы, которые вводят Правила радиообмена ВСЕ КАК ОДИН (по старшинству: Annex 10, 4444, 9432)говорят: номер эшелона произносится целыми числами (без впередистоящих нулей).

15/11/2011 [10:42:02

Как за что? Я спросил у человека, он ответил.
Я не работаю в РФ по этой причине я не отстаиваю свою точку зрения, старое правило "В чужой монастырь со своим уставом не ходят.".
Мне было интересно чем оперировали во Франции, давая такие неоднозначные советы.
Спасибо за понимание.

В примерах фразеологии нигде не написано прописью, везде только цифры. И мое мнение , что все будет зависеть от фантазии отделов ККи АНО , как они это будут интерпретировать. Я считаю ноль не обязателен

2sorter:
Во Франции оперировали ...вилками (imho), в основном, иногда ножами:).
К сожалению уровень, компетентности государственного чиновничества за время царствования Путина очень упал.
Оффициальная точка зрения (не раз высказанная и Президентом и Правительством):
"Чтобы быть руководителем не обязательно быть специалистом. Достаточно быть высокоэффективным менеджером".
Результат - налицо: за девять месяцев - девять авиакатастроф...удачный выход на орбиту - уже событие...ну и т.д.

Vasyatka:

А что все такие озадаченные в ожидании дня "ч", т.е. дня RVSM?

Да нет, полное спокойствие. Тем более, что для нас это не новинка.Про применение говорить не буду, но эстонскую картинку видим хорошо.



С уважением ко всем, кто будет работать в эту нашу "роковую" ночь с 16 на 17 ноября.

А вот за это спасибо!

При ведении радиосвязи на русском языке при передаче цифровых
значений используется простой разговорный язык, при этом при осуществлении
векторения и назначении курса следования, эшелона полета, а также магнитного
курса посадки с двузначным значением, первый ноль при передаче числового
значения обязателен.

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
«Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации»
2.3. Передача чисел:
2.3.1. Если в процессе радиообмена требуется передача числовых значений от 0 до 9, то они передаются словами: «ноль», «один», «два», «три», «четыре», «пять», «шесть», «семь», «восемь», «девять». Числовые значения, состоящие из двух и более цифр (курсы, пеленги, эшелоны (высоты) и позывные ВС), передаются также словами.
Например:
24 – двадцать четыре;
03 – ноль три; (NB - первый ноль при передаче числового значения обязателен)
115 – сто пятнадцать;
1500 – тысяча пятьсот;
5100 – пять сто;
9600 – девять шестьсот;
5000 – пять тысяч;
11100 – одиннадцать сто;
86090 – восемьдесят шесть ноль девяносто
2.3.3. В случаях неустойчивой радиосвязи при передаче числовых значении (курса, пеленга, атмосферного давления, эшелонов (высоты), времени и др.) каждую цифру в числе следует произносить отдельно, при передаче целых тысяч произносится отдельно каждый знак в числе тысяч, после чего следует слово «тысяч».
Например:
24 – два четыре;
115 – один один пять;
742 – семь четыре два;
5000 – пять тысяч;
9100 – девять тысяч один ноль ноль;
20000 – двадцать тысяч.
2.8.2. После установления надежной двусторонней радиотелефонной связи между экипажем ВС и диспетчером, исключающей возможность непонимания содержания передач, значения единиц измерений могут передаваться без их названия.

ПРИЛОЖЕНИЕ
к Федеральным правилам использования воздушного пространства Российской Федерации Вертикальное эшелонирование воздушных судов в воздушном пространстве Российской Федерации
указан эшелон 050, а не 50

т.е.например эшелон 050
- при устойчивой радиосвязи произносится: эшелон ноль пятьдесят
(по запросу - эшелон тысяча пятьсот метров, или эшелон пять тысяч футов)
- при неустойчивой радиосвязи произносится: эшелон ноль пять ноль

Анатолий-Пулково:

какой сайт? и какие документы нужны?
Все, что сдесь было http://www.sibnavigator.ru/ если есть еще какая-нибудь ссылка на сборники док-в гив ми плиз, буду признателен.

Документы ИКАО, Евроконтроля Великобритании, Франции, Австралии хороши, нет слов, но они не легитимны на территории РФ. Диспетчеру они только для общего развития, их прокурор к делу не пришьёт. В наших должностных инструкциях сказано что должен знать и применять диспетчер. Должен знать: Воздушный кодекс Российской Федерации; законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации по вопросам развития воздушного транспорта; нормативные и методические документы, регламентирующие организацию использования воздушного пространства; федеральные правила использования воздушного пространства; правила обслуживания воздушного движения; технологию работы диспетчеров; правила и фразеологию радиообмена; авиационную метеорологию; аэродинамику и летно-технические характеристики воздушных судов; порядок аэронавигационного и штурманского, радиотехнического и светотехнического обеспечения полетов; профессионально ориентированный английский язык; основы трудового законодательства; правила по охране труда и пожарной безопасности.
За последнее время большинство наших методических пособий или рекомендацией идёт вразрез с основополагающими документами, которые эти пособия и должны разъяснять в более развёрнутом виде. У нас всегда свой путь - создаём себе трудности, а потом пытаемся их героически преодолевать. Обычная рабочая обстановка. Чем больше документов, тем больше вольных интерпретаций и нестыковок. Поэтому и смотрят документы ИКАО, чтобы основу понять. Не дай вам бог жить во время перемен - китайская пословица. Всё самое интересное ещё впереди. Всем удачи!

На английском языке всё как в Doc 4444 PANS-ATM Организация воздушного движения - по одной цифре.

Эшелоны полета:
FL 200 flight level TWO ZERO ZERO
Исключение:
FL 100 flight level ONE HUNDRED(только для этого эшелона)

Курсы:
При передаче значений курсов отсутствующий в русской фразеологии первый «ноль» в английской фразеологии является значимым и всегда произносится. Слово “degrees” опускается
80 градусов heading ZERO EIGHT ZERO

Сравниваешь русскую и английскую фразеологию, и опять видишь что у нас свой путь.

Д: Курс 080, набирайте эшелон 070, выше встречный.
Э: Курс 070, набираю эшелон 080...

Я на ноль неофициально забиваю. А вы решайте сами. На что работаем: на выписку или набезопасность людей?

Новое не значит лучшее. Хорошо бы все эти так называемые документы не читать вовсе, ничего не сопоставлять, а жить по понятиям. Быть проще. И люди потянутся.

Седня на техучебе сказали говорить без нуля. и вообще непосредственный начальник говорит мол как хотите так и говорите типа инспекция за это ипать не будет а остальное неважно..

А нам сказали, что 0 надо говорить..., Москва заодно с Питером, а я против...
Сказали, что переходим как есть, а по ходу будем вносить изменения...

...если есть еще какая-нибудь ссылка на сборники док-в гив ми плиз, буду признателен.
(a628241)

http://atcprof.ru/

Какая-нить, какие-нить - это не указатель для поиска.
А вот ежель крикнуть:
- Люди добры! Срочно нужен регламент по выкапыванию могил в осенне-зимний период! - обязательно найдутся желающие и обеспечат необходимым рукодоком страждущего...

"The ICAO compliant transmission of a Flight Level 180 would be ‘’Flight Level One Eight Zero’’ and the transmission of a Flight Level 060 would be ‘’Flight Level Zero Six Zero’’

The discussion within identified that there are different practices in the transmission of Flight Levels, especially below FL100. A common deviation from the ICAO Annex 10 was identified by EUROCONTROL, as a number of States have adopted non-standard phraseology ...
ИКАО 2011 год


Выход прост, все кто кричал быстрее к стандартам ИКАО, должен попредержать теперь язык.

П.С. Я Если помните я ещё про векторение по ИКАО говорил. Вот для КК работы будет, зато все хотели.

Зато в примерах в Doc 9432 ноль опускается!
ФАСТЭР 345, ПО ПРОХОЖДЕНИИ ЭП 80 РАБОТАЙТЕ С
АЛЕКСАНДР КОНТРОЛЬ НА 129, 1
(FASTAIR 345 WHEN PASSING FL 80 CONTACT ALEXANDER
CONTROL 129.1)
ПО ПРОХОЖДЕНИИ ЭП 80
НА 129, 1 ФАСТЭР 345
(WHEN PASSING FL 80 129.1
FASTAIR 345)
http://airspot.ru/book/file/62 ...

2AER:

Посему, насколько я точно знаю этот вопрос и возник.
Ну не было с 2009 года изменений в 9432.
И потом можно было бы представить Россию как одну из стран вносящую изменения в АИП, что пользуемся двумя цифрами. Сколько было бы вони, что опять своим путем пошли.
Но пошли по стандарту и вот уже готовы отказаться от нуля и подобное слышно.
Ещё никто не пробовал - зато куча экспертов. Да проблем в большинстве стран вообще таких нет, у них ЭП 150.

Док 9432
Пункт 2.4.2. При передачи всех чисел, за исключением п.2.4.3 (мы опускаем) каждая цифра произносится отдельно.
В примерах курсы с нулём есть, в эшелонах только тройные эшелоны.
с 2009 года появились нули у эшелонов. Согласно положению этого пункта они должны называться. Ввиду этого слова ИКАО
"The ICAO compliant transmission of a Flight Level 180 would be ‘’Flight Level One Eight Zero’’ and the transmission of a Flight Level 060 would be ‘’Flight Level Zero Six Zero’’
выглядят адекватно. Не мои, Иванова или Петрова, а рекомендации ИКАО для России.

Более того в примерах 9432 с номером ВПП тоже пример с 27 и 30. Здорово, а как тогда ВПП05 назвать. Без нуля?

Более того в примерах 9432 с номером ВПП тоже пример с 27 и 30. Здорово, а как тогда ВПП05 назвать. Без нуля?


"5". Как в Штатах. И ничего, на 50-ю никто еще не сел.

Вы за что агитируете? За "0"? Не пойму, зачем. Мне этот лишний "0" сейчас набивать придется по 300 раз за смену. Но это полбеды. Я привел пример выше, как может получиться с курсом и эшелоном. Причем, правильное подтверждение еще не залог того, что экипаж верно накрутит повторенное 080-070 в нужных окошках FCU. Повторить-то он повторит... И здесь отсутсвие "0" служило бы пусть малой, но прокладкой.

2Авиадиспетчер:
Поверте, я ни за что не агитирую. Мы все хотели быть ближе к ИКАО. ИКАО конкретно спросили, как быть правильным в этом случае в ввиду вступления поправки 42 таблице. ИКАО ответило как. И спросили видимо для того, что б тут до усрачки не спорить кто умней. В России, я так понимаю сказали, что и так и у нас будет, как по стандарту. Теперь начинаются рассуждения. Я вот только об этом.
Проблемы тут нет, ну давайте сделаем поправки в АИП и двумя будем работать. Ещё даже ни начали а спорим.
Удачи,

"5". Как в Штатах. И ничего, на 50-ю никто еще не сел.

А во ВНК видимо используете по той же схеме обозночение Полоса 6? 60-ю тоже ведь не найдут.

Соглашусь с Авиадиспетчером. Команда снижаться до 070 с курсом 080 очень даже чревата последствиями... А посему, пока буква закона хромает, надо следовать духу его. Так больше шансов и людей сохранить, и с прокурором не встретиться...
Мы вот на РЦ тоже , , копья ломаем, , при неработающем ответчике может ВС находится в слое РВСМ или нет? Рекомендации, как обычно, расплывчаты..

Поэтому, многие мои коллеги настроены достаточно по понятиям)))))

sibnavigator:
Спасибо, добр человек за нужную ссылко.Осенне-зимний период мне по барабану(вы наверно не за того меня приняли, я приследовал другие цели).

Инквизитор:

2AER:

Ещё никто не пробовал - зато куча экспертов. Да проблем в большинстве стран вообще таких нет, у них ЭП 150.


15/11/2011 [23:48:58]

Зато у нас есть, жёстко регламентирующий:

Приказ Минтранса РФ от 15.09.2010 №199 (ред. от 04.08.2011).

И как Вы понимаете, при установлении единого ЭП, проблем и вопросов будет предостаточно.

С уважением.

В соответствии с ФАПП ВП РФ у нас используется 2 эш. перехода. Один для РЦ (его части), второй -для аэродрома. О каком идет речь в последних документах?

Случаев самоубийств в Ростове и
Калининграде, давно
работающих по FL не помню


мало того у нас при этом еще и скорости в милях и вертикальная в футах, ничего, 6–й год работаем так