IGR-1:

Не армия была а пансион благородных девиц блин, этикет изучали, танцы-шманцы... В армии всегда психологи были, если что придут на помощь.... Советская армия не знала совсем что такое дедовшина, землячества, в армии никогда не процветало воровство в малом и крупном.... небыло никакого физического насилия... Раскажите кому нибудь, может кто то поверит...
Задача советской армии была проста - сломать волю солдата и превратить его в тупую, не думающую машину точно выполняюшую команды....
-----------
Срочную служил в 1965-1968г.г.
ШМАС 6 месяцев, 2, 5 года ИАП. Командир полка, на первом же построении, высказал своё отношение к дедовщине...
Дедовщины, или унижений по национальному признаку, за годы службы не наблюдал, хотя, из трёх десятков срочников, в АЭ были сыны гор, тундры, степей..., всего, более десяти национальностей. Воровства небыло, потому что знали, наказание будет неотвратимым, и, по-мужски суровым. Это было свято, традиция передавалась от стариков к молодым.
Отношение офицеров (пилотов и техников) к срочникам было очень доброжелательными, почти семейные. Побывал в гостях почти у половины пилотов АЭ, и, ни разу, не отпускали без пирожков или других домашних вкусностей.
Работали (летали) тогда много, потому никакими дебилизирующими работами, заниматься было некогда.
Помню, среди дождливой осени, выдались два солнечных дня. Мы, четверо солдатиков предложили стааарому (за 50 лет)сверхсрочнику выкопать ему картошку, находясь в увольнении. Он испугано замахал руками: -"Что вы, что вы! Да, меня со свету сживут, что я солдат эксплуатирую!" Мы очень обиделись, хотели просто помочь очень хорошему человеку.
Находясь в Чехословакии, офицеры без опаски за свою жизнь, ходили с солдатами в глухом лесу, в окрестностях аэродрома...
Года через четыре, меня навестил дома мой командир звена. Хорошо посидели, повспоминали...
Что касается Вашего посыла относительно простой задачи Советской Армии...
Я бы с Вами не согласился. Я был механиком СД на самолёте, летающем 3-4 смены в неделю.
Ну, не может тупая, не думающая машина готовить самолёт к повторному вылету.
Всё и везде, на всех уровнях, зависит от командира.
На Руси говорили, -Каков Поп, таков и приход.

Где я служил то же дедовшины не было, но это была элитная часть и не СА. Дисциплина была железнючая, когда я расказал наши порядки в письмах друзьям - первый вопрос был - за что ты в штрафбате? Хотя рядом с нами была часть СА там порядочки были я молчу... Знаменитые 100 дней до приказа - детский лепет, по сравнению с ними... Однокласники, соседи, одногрупники друзья (человек 50-60) суммарно попали в обычные части и их опыт радикально противоположенный чем мой, было много чего там дисциплины и прочего не было и в помине, одна показуха.
Да были редкие части без дедовшины и прочего но это были исключения и как правило это типа технари, типа вашей части, но много ли народа служили там в отношении к составу СА - думаю меньше 1%.

"Разумеется, это были цветочки. А вот теперь выросли ягодки.

Новая книга написана в предельно жестком и агрессивном стиле. Сун Цян пояснил, что если в 1996-м назад авторы первого труда стремились сказать, что Китай способен управлять самим собой, то цель нового сочинения – сообщить о том, что Китай готов управлять миром. Авторский коллектив, позиционирующий себя как патриотов Китая, обвиняет западное (особенно американское) общество в полном разложении, а часть китайской элиты, ориентированной на западные ценности, – в пораженчестве.

Впрочем, интересно в книге не это.

Авторы заявляют, что Китай способен распоряжаться мировыми ресурсами более эффективно, чем любая другая страна на планете, поэтому он и должен руководить миром. А Народно-освободительная армия Китая должна защищать суверенитет Поднебесной за пределами страны, а отнюдь не ориентироваться на оборону своей территории. НОАК должна заняться «коммерцией с мечом в руках», то есть идти в те регионы мира, где находятся «коренные интересы Китая», и защищать эти интересы. Про то, что целью агрессии станет, в частности, Россия, написано почти напрямую."
http://www.odnagdy.com/2010/08 ...

Почему вспоминая 1941 год все говорят об отсталости РККА? Она была отсталая лишь от 1й армии - Германской. У немцев была современная военная доктрина. В этом плане они перещеголяли всех. Немцы первые стали рассматривать бронетанковые соединения как самостоятельные, тогда как во всех остальных армиях танки действовали только в составе пехотных подразделений в качестве поддержки. Вся доктрина блицкрига была основана на этом. Нельзя говорить, что РККА была такая уж отсталая, просто армия вермахта намного опережала свое время. Плюс накопленный опыт в сражениях за францию и польшу - вот и получили немцев под Москвой в 41м.
Но русские быстро учатся, когда петух в попу клюнет, наладили снабжение, организацию и связь и вперед, а в конце войны япошки были разбиты еще стремительней, чем мы в 41м. а в 45м, дак вообще могли бы всю европу за полгода подмять, такую махину не удалось бы остановить никому.
Так что харе хаять РККА, патреоты, мля :)

ни о какой отсталости РККА огневой и технической в 41г, даже речи вести нет основания. Это была самая оснащенная армия в мире. А вот воевать, именно защищать свою страну, она не умела. За первый месяц отступления, потери от пленения и дезертирства, составили цифру в миллион человек. Для при мера, под Сталинградом, в плен попали менее двухсот тысяч фашистиков, всех национальностей.
И если б не напали на нас 22, то весной 42, наша РККА, которая имела в своем распоряжении 29 мехкорпусов, вполне могла помыть запыленные яловые ботинки в водах Атлантического океана.

...Это была самая оснащенная армия в мире. А вот воевать, именно защищать свою страну, она не умела...
---
Что значит не умела? Не умела танками управлять и ли еще чем-то?
Может, все таки, руководство армией было бездарное? Нам то, что дай автомат в руки и скажи куда стрелять...

2 wvv:
почитайте Суворова, довольно интересные мысли излагает по поводу и обороны и наступлений.
Заставляет задуматься

Был в Китае, видел эту армию вживую, и могу точно утверждать, что она действительно способна решать задачи не только локальных конфликтов, И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОЕННАЯ МАШИНА.

2 inspired2:
Думаю, пол-года на европу для РККА 1945-го года было бы многовато. Пару недель, максимум - месяц.

2 Сафокл:
Скажите, а какая армия в то время выстояла против немецкой?

да что говорить-то:

Брат - служил минометчиком после вуза 1, 5 года - видел его только на картинке и изучал теорию, а в качестве грамотного использовался писарчуком при штабе, это было в начале 80х. Другой - воен кафедра МВТУ - ПВО, С-200..., лекции по всякой ерунде, на 6м курсе - два месяца под Киевом нажимали на кнопки - играли на симуляторе, НО половину времени ходили в дозоре, бегали кроссы и слушали байки старослужащих про геройские подвиги во Вьетнаме. А насчет С-200 было честно сказано, что наша задача - пуск трех дежурных ракет и сразу в бункер, иначе лес вокруг загорится вместе с нами, а там еще стартовики с топливом-окислителем.., писец полный. Не зря перешли на ТТ С-300, хоть на стартовиках сэкономили.
Дали лейтенантов, а через 2 или 3 года призвали на сборы. постреляли из макара и карабина, сделали экскурсию на С-300 и присвоили всем старлеев. Окуеть, вот так у нас становятся офицерами из ничего, а потом такие вот НИКТО рулят МО и всей страной.

Ну и примерчики у вас, "партизан" вспомнили. Ну и что я тоже партизан с лейтенантскими корочками, вооружение самолета типа миг-23. Но не МВТУ а ХАИ , а это две большие разницы. И бомбочки и пушечки мы своими руками подвешивали и разбирали, в том числе и на морозе, когда металл прилипает к рукам. А литех дают не только за то что ты аты-баты на плацу умеешь и стрелять, а за твое высшее техническое образование, а значит мозги. В ВОВ очень много гражданских сразу получили погоны офицеров никогда не служив в армии, в основном спецы, инженеры, летчики ГА. Так что не надо ля, ля.

Навеяло мысли: Вот почему я не лезу обсуждать работу нейрохирурга и советовать как ему лучше провести операцию. Да потому что ничего там не понимаю.. Ну почему на авиафоруме мне, старому командиру постоянно дилетанты советуют как летать...Почему люди не служившие или служившие неудачно имеют готовое решение как нужно служить или как нужно строить Армию.
Г-н IGR-1, что такое срочная служба? Это одновременное выполнение тех или иных служебных обязанностей группой сверстников одного пола, уравненных в социальном статусе (форма, деньги, режим и т.д.). На первое место выходят личностные качества и способность адаптироваться в сложной и необычной обстановке. Именно слабые и морально неподготовленные личности попадают под пресс чужой воли. Не позируя скажу, что лучшие годы у меня прошли в котеджах пионерских лагерей, детском саду и казармах. Так комфортно я больше себя в жизни никогда не чувствовал. Ну если только в полете на своем рабочем месте. Так, что никому не говорите, что попали под дедовщину. Значит любили дома сладенькое и мягонькое.
по теме: я не могу понять, почему во всем мы виним кого то? Почему многих смущает эта статья? Новое узнали? Как бабы толстожопые (хотя для многих здесь, предлог "как" неуместен)разохались, да у америкосов то, америкосов се, и нихера они не умеют... Да вы хоть вживую видели военнослужащих ихних? Я видел. У пилота вертолета средний налет 450 - 550 часов в год, у пилота-инструктора еще выше. Летчик совершенствуется только тогда когда летает регулярно. Кто у нас в госавиации так летает? Задорнов на заказ вещает нам о том какие они тупые! Да почему мы такие умные и такие бедные? Что у нас ветераны БД и льгот нормальных не имеют то же америкосы виноваты? Что летчик после тяжелого полета идет ночевать в раздолбанную общагу то же они? Нехер офицеров здесь поносить, это люди не сумевшие пойти наперекор воспитанию и чести своей. Хотя говорящим обратное этого уже не понять. Мы стали слишком разными...Один - офисный сотрудник (помните как говорил капитан Жеглов : "Сладко спал, сытно ел....."), другой - лейтенант Ваня, в окопах, на блокпостах, в кабине "горбатого" свою работу работал. Один каждую ночь свою пухлую ножку на женщину закидывал, а в пятницу в бане хорошее пивко тянул, другой на оперативной точке после боевого вылета шел "делать документы" и "готовиться на утро", а когда приходила непогода пил внючий спирт от тоски по семье(любимой женщине, летнему отпуску, просто отдыху от "этого дурдома" - нужное подчеркнуть). Две судьбы и две большие разницы. И тем кто сейчас говорит о том, что "мы туда тебя не посылали, не просили летать, не нравится -уходи"), чувствуя сегодняшнюю безнаказанность, зная, что сами откосили (не смогли, у меня есть оправдание, да вы вояки просто лохи) знайте (или почитайте историю) все развивается по спирали. Придет тот момент когда повзрослевший и кинутый обществом майор запаса Ваня посмотрит в ваши лукавые глазки...и очень будет хорошо если Ваня еще не перейдет ту грань когда внутренне табу не позволяет применять профнавыки против "бухгалтеров".Достаточно большая часть формчан "откосила" от службы и говорит об этом с гордостью. В мое время так сказать, то же что публично признаться в гомосячестве. Грустно, что оболваненных намного больше тех, кто остался способным трезво оценивать обстановку вокруг. Попрошу, ищите острых точек на форумах ментов ГАИшных, депутатов...Одним словом там, где это по крайней мере справедливо. Не трогайте людей честно делающих свое дело. Не смейтесь над тем, кто за три рубля шел воевать, летать в горах, умирать на блок-постах. Не смейтесь и не лейте грязь......если хоть капля совести осталась.....

to Старый вертолетчик

Почему мой одноклассник, призванный служить в войска связи на ДВ, сгорел как механих-водитель БТРа в 95-м на Кавказе? Объясните такой парадокс.

Старому вертолетчику.

Т.е. простые граждане, которые обязаны по нашим идиотским законам служить не имеют своего мнения как должна быть построена эта служба? Т.е. мы, охвицеры - белая кость, а срочники - быдло не имеюшее право и слово сказать? А ведь срочники - это как раз тот самый народ, который Вас, охвицеров, кормит, поит и в конечном счете на службу нанимает и который Вы защищали и защищаете, по крайней мере по вашим заявлениям.
Но уж нет, если будет профессиональная армия - да тогда обсуждать организацию могут только профессиолналы, никто к ним не полезет как к нейрохирургу (по призыву пока во врачи не забирают, как только будут забирать - тогда будем и их действия обсуждать). Пока армия призывная - каждый имеет право на свою точку зрения как служить и как должна быть организованна служба.
Отвечаю - Срочная служба - это обязанности которые государство возложило на граждан по подготовке в военной сфере . Граждане должны нести эту повинность, но государство обязано в свою очередь нормально организовать эту службу. Насчет возложить повинность - это легко, а вот организовать - тут уж дело плохо. Поэтому граждане и не хотят служить, так как если одна сторона (государства) на выполняет своих обязательств то не имеет права требовать выполнения обязательств другой сторой (граждане).
Не должно быть на военной службе дедовшины - по умолчанию не должно быть и это не должно зависеть от личных качеств человека. Например есть ли дедовшина в министерстве сельского хозяйства? Нету! А почему - та же госслужба... Странно ... и никаких супер личностых качеств от работников там не требуется.... А почему в армии должно требоваться??? И с чего я должен любить твердое и горькое???? Не махозист однако... Я понимаю нормальные трудности военной службы, там физподготовка, военная подготовка, учения, но я не понимаю почему мы должны копать вручную в 30 градусный мороз на ветру траншею для кабеля на стройке, которая тянулась уже пару лет (как будто летом нельзя было прокапать!), при стоящем рядом экскаваторе и в конце дня майор заявляет - с вами -сволочами ничерта не сделаешь - заводи экскаватор!
Почему в августе и сентябре основная боевая задача - уборка картошки, бураков и т.д, а в июне-июле их прополка. Меня в колхоз или в армию призвали????? Или меня сразу к плену готовят, что бы был квалифицированный пленный для сельхозработ сразу???? Почему физподготовка (а мы могли по распорядку вообще делать зарядку один раз в 4 дня) и какие то занятия (тоже 1 раз в 4 дня) практически всегда заменялись уборкой городка? В дворники нас тоже хорошо готовили....
Почему в Германии срочная служба с организована нормально ( у жены племянник служил - не понаслышке знаем), никто особо не бегает. Да и в вечно воююшем Израиле порядку в армии гораздо больше! Т.е. можно сорганизовать если захотеть! просто никто не хочет... Зачем народ - быдло....
Насчет лейтенанта Вани. Не должен профессионал так жить, он должен жить не хуже офисного работника Пети. Он должен жить лучше Пети, так как его работа сложнее!
И не офицеров, многие из которых были и остаются настояшими офицерами, здесь поносят, а систему ругают в целом, если хотите - государство, которое поставило нас всех в такое положение.... Единсвенное к офицерам я не отношу тот штабной и замполитовский планктон с больщими и малыми звездами, которые всю жизнь просидели в кабинетах и только орали и сейчас орут СА всех сильней и всю жизнь только проверяли стенды политподготоки и дебильные приказы отдавали (типа выключите телетайпы - мне шумно, поверните антену (параболическую на спутник направленную) - мне не видно, что они там у забора делают... ) А история у нас в караулке с яшиком боеприпасов была - цирк отдыхает....

пошляк:



2 UPS:

2 пошляк:
Ты еще почитай либероидов и резуноидов и не такое узнаешь.
РА и РККА свои задачи решили? Решили. Кто-нибудь дальше вяканья из-за бугра пошел? Нет.
__________

Да, пошли. Вам нужно усерднее учиться в средней школе. Дальше были собтия 1941. Узнайте у родителей, что произошло в этом году в истории страны.

Как раз те, кто в советско-финскую "вякал из-за бугра" с 1941-го стали нашими союзниками. Вам нужно усерднее учиться в средней школе.

IGR-1:


А насчет побед, да победы были только надо прикинуть какой ценой... Во второй мировой победил народ. Кадровая армия практически вся была потеряна (погибла, разбежалась, сдалась в плен) в первые месяцы войны.... Войну выиграли те, кто первый раз взял оружие в руки уже в ходе войны....

Ну конечно! Превосходно обученную, хорошо вооружённую армию запросто побеждает вчерашний гражданский мужик, практически с дубиной. В фильмах, правда. Голливудских.

Поручик, докажите обратное, только фактами, цифрами , а не лозунгами.

Сафокл, в Зимнюю войну англичане больше всех возмущались против СССР. Что в 1941-м7 По поводу второго моего поста - можете сами проверить, вставши на ринг против профессионального боксёра. О результатах расскажете потом, когда выпишитесь из больницы.

Поручик, как-то Вы угадали! Я хоть и бывший, но КМС и по боксу. Выхожу иногда на ветеранских. Так что, острите в другом месте про ринг, не со мной. Если моей жене показать Ваш опус, она усссмеется! Я больше 180 см и вес 100кг, это нынче.
А по теме вопроса у Вас нечего сообщить? Только прострации не о чем?
И тот что МУЖИК. Это мужик победил банапартика. Бывал в Париже. Самое смешное, французики ставят в укор то, что русские казаки у них спилили несколько деревьев на Елисейских полях. Ну кто с собой в Париж дрова то тащить будет! И второй косяк, что помнят до сих пор, это то что где-то на колодце, казаки сломали замок, на который была закрыта крышка! Вот и все грехи, что до сих пор помнят французики. Какова разница, Москва спаленная пожаром, разграбленная в пух и крышка колодца с тремя деревьями на другой чашке весов!
И именно мужики сибиряки победили немчуру! Вольфович как-то разглагольствовал на эту тему.

Сафокл, я рад вашим спортивным успехам. Но против Кличко вы устоите? К тому же Вы говорите, как обычный человек с улицы победил подобного. Ну что Вермахт победил экстренно призванный необученный контингент.

В этот раз Москву будем оборонять с востока, а роль заградотрядов будет отведена войскам НАТО.Хоть и бред, но очень близок к реальности.

Причем ту-то Клички? Вас просили фактами и цифрами опровергнуть, то с чем Вы не были согласны. А в ответ Вы кладете пустопорожние словеса ни о чем!
А спортивные успехи мои в прошлом, по молодости были.

IGR-1:

Почему в августе и сентябре основная боевая задача - уборка картошки...

Опять же, всё зависит от Командира. Помню своё участие в с\х работах в составе ИАП.
Была очень дождливая осень. Поставили Боевую задачу на воскресенье.
Весь(!) личный состав гарнизона, за исключением дежурных средств, караула и внутреннего наряда, направляется на уборку картофеля. Все тентованые машины и с кунгами и полевые кухни подготовили к маршу. У гражданских организаций позаимствовали автобусы....
Добрались до поля. Развернули антенну связной машины, приступили к работе, через несколько минут прилетела пара вертолётов, как оказалось, на случай экстренного усиления Д/З, поскольку боевое дежурство с полка никто не снимал...
Поработали, пообедали, колхоз привез молока, простокваши, яблок...
Ещё поработали, пока не стало смеркаться...
Правда, это было единственный раз за три года моей службы.
Опыт по подготовке полка к перебазированию на другой аэродром пригодился в августе 1968 года...
Об уровне подготовки армий других государств, есть личные наблюдения только по армии Чехословакии 1968 года...
За пару месяцев до ввода войск в Чехословакию, по иронии судьбы, наши пилоты оказались на полигоне в Астрахани в одно время с пилотами чешского полка куда мы потом перебазировались. Наши пилоты были на "подстраховке", валили мишени, которые упускали чешские "снайперы"... Это обстоятельство оказалось самым весомым аргументом для охлаждения горячих голов местных патриотов.
О службе чешских срочников вспоминаю с лёгкой завистью. Жили они в комнатах по три-четыре человека, на выходные разъезжались по домам...

А, дедовщина, она, как болезнь. Если своевременно спохватиться, бывает достаточно выпить чайку с липовым цветом, да, с медком. Тут, дискомфорт только от того, что пропотеешь...
Чуть запоздал с началом лечения, понадобятся антибиотики, которые слегка могут повредить здоровью, но останешься живым. Если понадеяться на авось, запустить болезнь, последствия будут катастрофичными...
Да, что Армия!?
Что в школах творится! А, на улице! А, какие фильмы, какие новости по ТВ!

Друзья! Поймите вы наконец, что армия на самом деле это и есть наше общество. Просто более пристально расматриваемое из-за особенностей несения службы. Когда люди погибли в автобусе на жд переезде, то граждне поохали два дня и забыли, когда самолет с таким же количеством упал - вспоминают несколько лет. Хотя мы знаем, что погибнуть в авиакатастрофе по статистике очень нужно постараться. Так и в армии все те же проявления нашего общества, может более концентрированные. Хулиганство, гопничество, не образованность, трусость и стукачество... Откуда это все в армии взялось? Из наших дворов, темных переулков, из неполных семей... Я летал много лет в госавиации, так солдат я видел только часовых в карауле. Сами мы технику мыли, до поздна стоянки расчищали, расчехляли, заправляли - все одним экипажем и технарями нашими (дай им Бог здоровья в жизни). Мы уже тогда были прфессиональная армия. За бойцами мы по санзаданиям ночными рейсами гоняли, когда аэропорты по погоде закрытыми дня два стояли. Четыре офицера и прапорщик в кабине, два офицера и прапорщик (бригада врачей) в грузовой. И вот так за одним содатиком три часа в одну сторону, три часа обратно, да все побыстрее, что бы человек не умер. И про минимум никто не спрашивал, и диспетчер выпускал :" Взлет на решение командира ВС, для информации ветер 340, 15 порывы до 19 м\с....". А вы говорите - "охвицеры". Оглянитесь и скажите, где у нас нет дураковки? Просто не нужно искать виноватых вокруг. Сами должны отвечать за все. И не нужно поносить наших вероятных...Их ребята из береговой охраны то же "костьми ложаться" когда например спасают терпящих бедствие рыбаков. И не за награды, а по совести. По 8 часов висят с СУРами над тонущим параходом в условиях шторма. А то, что нас не очень жалуют в мире, то давайте признаемся себе, а так ли мы хороши в обществе? А не шлем ли мы всех вокруг на х..., извините - лесом, когда душа поет и просит? А действительно ли мы такие кристально честные и прямые, просто вокруг нас никто не понимает? Может и так, а может все таки нам пора повернуться лицом к общепринятой человеческой морали и перестать дурные поступки совершать? Короче все бла-бла-бла, но лично я - ВЕРЮ!

Каждый, кто служил в СА или в РА, может вспомнить случаи долбо...ма, но это армия - очень специфическая структура.И зачастую смысл именно в подчинении и исполнении приказа, выполнение поставленной задачи, какой бы абсурдной она не казалась. На гражданке не приходилось исполнять е..тые распоряжения руководства, которое к армии ни каким боком? Просто по принципу ' я так хочу' ? А лучше всех, как правило, в военных вопросах разбираются люди, даже срочку не отслужившие. У них обычно военный- дебил. Но когда таким ставят задачу, они ее выполняют, не жалея никого, кроме себя любимого.

Больше всего на армейский тупизм и обилие сизифова труда походит наше строительство и торговля ТНП. Хотя и на госслужбе, и в медицине огромное количество ненужных бумаг и отчётности.

IGR-1:

Где я служил то же дедовшины не было, но это была элитная часть и не СА. Дисциплина была железнючая, когда я расказал наши порядки в письмах друзьям - первый вопрос был - за что ты в штрафбате? Хотя рядом с нами была часть СА там порядочки были я молчу... Знаменитые 100 дней до приказа - детский лепет, по сравнению с ними... Однокласники, соседи, одногрупники друзья (человек 50-60) суммарно попали в обычные части и их опыт радикально противоположенный чем мой, было много чего там дисциплины и прочего не было и в помине, одна показуха.
Да были редкие части без дедовшины и прочего но это были исключения и как правило это типа технари, типа вашей части, но много ли народа служили там в отношении к составу СА - думаю меньше 1%.

Говорят что кур доят коровы яица несут.
Думал вы назовете конкретную часть и людей, а так "Однокласники, соседи, одногрупники друзья (человек 50-60) суммарно попали в обычные части и их опыт радикально противоположенный чем мой, было много чего там дисциплины и прочего не было и в помине, одна показуха." -это уже слышали....... .

Николай М.:
Говорят что кур доят коровы яица несут.
Думал вы назовете конкретную часть и людей, а так "Однокласники, соседи, одногрупники друзья (человек 50-60) суммарно попали в обычные части и их опыт радикально противоположенный чем мой, было много чего там дисциплины и прочего не было и в помине, одна показуха." -это уже слышали....... .


Ага 25 лет буду номера частей помнить, нафиг мне это надо то? Да и многие уже расформированы, в Германии кое кто служил, в Монголии. А людей чего называть то? Неприлично как то на открытом форуме ссылаться конкретно на кого то без его согласия. А искать сейчас всех и опрашивать - нафиг мне надо, тем более некоторых уж нет. Бардак был всеобший с редкими исключениями, и уровень боевой подготовки ниже плинтуса, опять же с некоторыми исключениями.

Если Вы собираетесь в суд подавать или книгу пишите "История бардака и дедовщины в СССР" тогда могу помоч с конкретными фактами или людьми, а за потрендеть на форуме мне лично лень.

Николай М.:
......дисциплины и прочего не было и в помине, одна показуха." -это уже слышали....... .


Если Вы чего-то не видели, или не знаете, это, ещё не значит, что ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ...
Если Вам что-то даст точное название моей в\ч, могу назвать, это 401 ИАП.
Он первым в реактивной авиации в 1966 году в течении двух дней после постановки задачи отработал на земле и продемонстрировал в воздухе взлёт всем полком, тройками, в плотном строю, и противодействие массированному налёту воздушного противника.
В 1967 году несколько пилотов полка приняли участие в завершающем этапе шестидневной войны.
В 1968 году полк обеспечивал ПВО группировки войск ВД в Чехословакии...
В течении десятка лет в полку не было потерь, ни людских, ни техники...
Полк получал какие-то знамёна, грамоты, признавался лучшим и корпусе, и в округе...
Во многом, благодаря командиру полка Глущенко Ефиму Ефимовичу, участнику ВОВ...
Случаев показухи в истинном смысле этого слова, я не припомню...
Комиссий, инспекций всяких, было много, просто так, Знамёна не вручались, звания Лучший полк и Лучшая АЭ, не присваивались. Была напряженная, порой изнурительная работа, усталость уходила, когда наш труд получал достойную оценку...
В полку я был не замполитом, а механиком СД. На моём самолёте больше двух лет летал командир полка. О срочной службе до сих пор храню добрые воспоминания...
Грустно, что Моего полка, как и многих других уже нет, уходят, забываются добрые авиационные традиции...

Старый вертолетчик:

Так и в армии все те же проявления нашего общества, может более концентрированные. Хулиганство, гопничество, не образованность, трусость и стукачество... Откуда это все в армии взялось? Из наших дворов, темных переулков, из неполных семей...

100% верно. С этим все согласятся. Только непонятки тогда откуда тогда заявления про ажур в СА? так и говорим, было тоже, что и на гражданке, + дедовшина. А про армию которая перевоспитывает уголовников - вообше перл!

Оглянитесь и скажите, где у нас нет дураковки? Просто не нужно искать виноватых вокруг. Сами должны отвечать за все.


В армии дурак в 10 раз опаснее, чем на гражданке, так как если власть у дурака, его приказы - закон, которые все должны выполнять беспрекословно.
Как я могу отвечать за все, если обязан беспрекословно выполнять самые идиотские приказы? Если у меня будет свобода выбора - у меня будет и отвественность, нет свободы - нет отвественности.
Так как командование требует бесприкословного подчинения (на то она и армия) то оно же должно нести и 100 % отвественность за все что происходит в армии.

Сафокл:

Причем ту-то Клички? Вас просили фактами и цифрами опровергнуть, то с чем Вы не были согласны. А в ответ Вы кладете пустопорожние словеса ни о чем!

Какие факты и цифры нужны для такого поста?:
"Во второй мировой победил народ. Кадровая армия практически вся была потеряна (погибла, разбежалась, сдалась в плен) в первые месяцы войны.... Войну выиграли те, кто первый раз взял оружие в руки уже в ходе войны...."

Аналогия с Кличками и парнем "с улицы" прямая.

Поручик:

Какие факты и цифры нужны для такого поста?:
"Во второй мировой победил народ. Кадровая армия практически вся была потеряна (погибла, разбежалась, сдалась в плен) в первые месяцы войны.... Войну выиграли те, кто первый раз взял оружие в руки уже в ходе войны...."

Аналогия с Кличками и парнем "с улицы" прямая.


Ну по делу то сказать нечего и начинаем демагогию. Кадровая армия это офицеры, которые учились да войны в военных училищах, которые начали службу в мирное время, солдаты, тоже которые были призваны в армию до войны и прошли минимум курс молодрго бойца (кстати сколько тогда срочная была? Лет 5?). Ну и как воевала эта армия против равного по численности противника (с учетом, что немцы наступали, можно сказать равного) и более слабой технической оснащенности немцев (они уступали по численности орудий, самолетов, танков)???? Я результатов их действий сильно не вижу... Отдали половину Европейской части страны за 4 месяца? - Хорош итог! И уже в 41 на фронт пошли ополченцы, новоиспеченные солдаты с военкомата - на фронт, офицеры закончившие двухмесячные курсы! А где те, кто готовился воевать малой кровью на чужой территории???? Некоторые конечно воевали в Хатыни например, но это не совсем то, о чем мы говорим. Почитайте ветеранов, основная масса начала войну в 42-43 году. Редко-редко кто воевал с 41 го.

Мой отец был призван в 42г в 17 лет, вернулся в 51году. Его отец ушел добровольцем осенью 41г. Ни одной весточки, ничего. Один дядька моего отца, так сказать мой двоюродный дед, был призван в 39г. на финскую, вернулся в 50г. Еще один дядька отца был комиссован в 44г. Все аспекты той войны знаю из первоисточников. До сих пор, зампалиты правят и вешают лапшу на уши. Тем более это стало проще, почти не осталось свидетелей тех лет.
Все идиотство внутренней политики предвоенных лет, привело к страшным потерям начала войны и не только начала.

Сафокл:


...Все идиотство внутренней политики предвоенных лет, привело к страшным потерям начала войны и не только начала.

Просветите, сейчас какие годы:
-ПРЕД военные
или -ПОСЛЕ военные?
Вы, знаете, когда и где ОНА начнётся?
Как Вы думаете, какую оценку дадут "експерты" нашему времени?
Если в годы ТОЙ войны бОльшая часть ополченцев имела НВП (Начальную Военную Подготовку) в объёме школьной программы, достаточном для стрельбы из положения лёжа, оказания первой медицинской помощи и применения противогаза, и с этим багажом смело вступала в бой.
Теперь, владения навыками стрельбы из автомата недостаточно. Техника, даже в нашей Армии стала сложной. Для эффективного применения техники нужны глубокие знания, или, как минимум, устойчивые навыки в работе на ней...
В Армии нужны профессионалы, а не ополченцы...

Может быть не в тему, но хотел поделиться стихотворением на злобу дня в исполнении Михаила Ефремова. Интересно, что ему будет за это выступление от Димы и Вовы?

http://www.youtube.com/watch?v ...

Пусть нападает кто угодно.
х.. я пойду куда воевать.

По поводу мобильнегов в Грузии слышал такую историю.
Из желания помочь Грузии американе задавили наш спутник связи. А наземные связисты волочились в конце колонны через тоннель, и прибыли на место действия уже в конце разборок. Но эта американская "помощь" обернулась боком: десантникам был отдан приказ наступать, вот они и наступили. Грузины повоевали пару дней, потом им чето расхотелось и они пошли домой, а десантура уже на территории Грузии, продолжила исполнение приказа о наступлении, хуле, воевать не с кем, пошли в направлении Тбилиси. Догоняли на УАЗике и останавливали.
По итогам кампании разработчики спутника получили бааальших мандюлей

2 пошляк
от того, что Вы старше (что еще далеко не факт) умнее Вы не становитесь
потому, что только конченый идиот может рассматнивать события июня 41 в отрыве от событий мая 45го
важен итог, а не завязка

тут некоторые стонут про сизифов труд.... А где ещё ваши халёные ряшки увидят хоть какой-то труд? Что вы вообще умеете ? По офисам сидеть ? "пусть напдет кто угодно..." Новое поколение выбирает......коленно-локтевую позу перед любым врагом ! При этом рассуждая о Великой Отечественной.

Власть не может быть вечной, ельцинско-путинская группировка уже 20 лет у кормила. Мы не Ближний Восток, терпеть по 30-40 лет своих Мубареков и Каддафи не будем. Значит, грядут измененения, тем более в свете грядущих угроз от США, Англии и Китая. Иного выхода, как возвращаться к 2-3-летнему набору в войска нет и установления жёсткого полицейского режима. И 950 млрд.долларов, которые ещё нынешние правители в агонии готовы бросить на перевооружение и переобучение армии, лишнее тому подтверждение.