В общем надо готовиться к такому обороту:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Речь как обычно ушла в сторону. Мы не стравниваем Российскую, Красную и советскую армию ни с американское ни с марсианской. Был вопрос вприципе вопрос был: может ли российская армия хоть что то защитить. На реплики, что вряд ли сможет, пошли всякие неуместные экскурсы в историю. Но реально Красная армия не смогла защитить свой народ в 41. При сравнимой численности личного состава, а количество техники превосходило немецкую армию, потерпели сокрушительное поражение (не в войне - в начальном периоде войны), отдали огромную территорию, что привело к огромным жертвам среди мирного населения. Фактически страну спасало народное ополчение и формировалась уже в ходе войны новая армия. Тогда вопрос зачем было кормить столько лет армию, если она так и не выполнила свою задачу? Можно было просто держать склады с оружием и все, в случае войны ополчение получило бы оружие и вперед - результат бы был примерно тем же.
Про советскую армию тоже много примеров было - что тоже всех сильней. Что видел лично я на уовне солдат - практически отсутсвуюшая боевая подготовка личного состава, не наученность и не умение использовать оружие (да и его и недавали частенько, как бы чего не вышло), боевая учеба то же велась в основном формально и для галочки... Материальная часть сильной исправностью тоже не страдала.... Не везде такое было, но почти везде. Погранцы, да пару полков десантников не в счет - при их численности это не является реальной силой. Поэтому вряд ли могла СА эффективно выпонять какие то залачи в случае реального конфликта (с очень большой вероятностью повторился бы 41 год). Но на уровне бумажек (генштаб и т.п.) боеспособность была конечно очень высока! Тот же афган показал, что армия так и не смогла уничтожить сопротивление.

Сафокл:
Хорошую религию придумали индусы! Кем раньше в прошлой жизни работал этот котяра?

Догадайтесь с трёх раз!
Всё для хозяев!

Дебаты по поводу реформирования армии шли при Ельцине. Грачев предлагал создать их на основе ВДВ, а нач ген штаба - на базе спецназа ГРУ. По типу сил быстрого развертывания у американов. В результате все закончилось развалом ВДВ и уходом грачева-квашнина в небытие. Имхо, надо начинать с перенятия чужого опыта, недаром даже в совке считались лучшими сержантами прибалты.
А вообще есть стойкое убеждение, что наша власть знает больше, чем говорит и ничего не предпринимает по причине скорых глобальных катаклизмов - 12.2012. Отсюда резкое усиление МЧС, дружба с нато - для беспрепятственного передвижения орд населения с войсками, отмена виз, подорожание продовольствия - делают запасы, амеры по слухам закупают миллионы мешков для трупов, одеял, сухих пайков, китайцы вырыли 5000 км катакомб, у нас тоже вроде новые бомбоубежища готовят...Осталось потерпеть два года и тогда на радостях, если живы останемся, делаем новую революцию, хунту на кол и начнем с нового листа

по слухам закупают миллионы мешков для трупов

А у нас, по слухам, на миллионы недвижимость в Геленджике закупают...

Это они погорячились, надо закупаться на северном Урале и Сибири, а также северной нашей европе. Странно все это, например зачем пу подписал с нато договор о свободном передвижении войск нато по нашей территории, да и отмена виз ничего не дает нам, а вот инорезам дает очень большие преимущества.

IGR-1:

..... Но реально Красная армия не смогла защитить свой народ в 41. При сравнимой численности личного состава, а количество техники превосходило немецкую армию, потерпели сокрушительное поражение (не в войне - в начальном периоде войны), отдали огромную территорию, что привело к огромным жертвам среди мирного населения......

Историю по Саакашвили или Сванидзе изучали? Очень, очень похоже на их изложение трагических событий лета 41 года.Полное отсутствие компетенции по обсуждаемому вопросу.И яркая линия прослеживается: "...не нужно ни в чём разбираться.Вы просто их(руководство СССР ) осудите и всё."

Рамзан Ч.:


По делу могу сказать, что из таких солдат, как русские, нормальную армию не сделать. Бардак, неразбериха, необученность, трусость начальников и рядовых. Могут только ругаться и воровать.

Всё возможно.По нынешнему морально-психолоническому состоянию русского народа, подвергающемуся репресиям со времён горбачёва-ельцина..... Третий десяток лет высшее военное и политическое руководство россии занимается лишь только тем что культивируют "....неразбериха, необученность, трусость начальников и рядовых. Могут только ругаться и воровать." Только вот вы забыли, что в частях МО:русские, татары, украинцы, белоруссы, чеченцы, дагестанцы....продолжать?А что по части боевого духа русских, так генерал Баграмян писал в мемуарах, если помните.Когда приходит на передовую пополнение и часть укомплектована русскими менее чем на 25%(?)-она не боеспособна(это о боевом духе прочих наших братьев).Отпарвляю её на переформирование, что увеличить численность русских солдат итогда в бой-выполнят любую боевую задачу.

Рамзан Ч.:


По делу могу сказать, что из таких солдат, как русские, нормальную армию не сделать. Бардак, неразбериха, необученность, трусость начальников и рядовых. Могут только ругаться и воровать.

"по делу могу сказать..."
это по какому такому "делу"? это что за "Ч"?* не субъект ли РФ?
Погано писать на потребу островным работодателям про русских? намеренно засоряя дерьмом эфир и мозги людям?*
Это русские солдаты ходили по разным местам не раз.
Мне один чех с Праги ответил на вопрос- расскажи как было дело на самом деле, ответил анекдотом:
Пишу дословно.
...В прагах есть пани вондрачкова- у неё под кроватью стояло 10 золотых горшков, так вот когда пришли русские пани обос ралась прямо в штаны...
-------
Да и вам рамзад подмыца пора

Большинство любых гос деяний - преступление против человечества во имя политических целей. Нападение на япов - в том числе, включая атомную бомбардировку.... Про компании типа афганской вообще лучше не вспоминать. Ну разместили бы американе еще десяток ракет на афганской границе - ну и хер с ними. Тогда они стояли в турции и по всему периметру совка, радары - даже в китае, и ничего. Страх со времен разгромов во 2МВ доминировал у старперов, рулящих совком. Страх начался с поражений 41 года и они прекрасно отдавали себе отчет об истинной цене СА, тем более в те годы хол войны нато было гораздо сильнее нынешней. Не могут нормально работать и жить люди в страхе, вот и развалился совок из-за них

Суворовы, Кутузовы, Нахимовы, и Кузнецовы, рождаются редко. И родившись могут не реализоваться. Про русских солдат говорить плохо нельзя! Кто спасал много раз Европу? Еще со времен стародавних? Поляки, или немцы? И у кого немцы, уже фашисты, научились воевать? И конечно, не красит Россию состояние ее ВС. И по большому счету виноват в этом тот же народ.

Ради истины надо все-же вспомнить не только про русских солдат, а про решения о помощи союзникам, принимаемым правящими царскими династиями. Наше преимущество в территории и большом населении уже является и особо являлось в те годы отсталых примитивных военных технологий решающим преимуществом в подобных компаниях. А вот когда случались стычки с технологически продвинутыми противниками - типа русско-японской войны, нередко наше количество проигрывало их качеству. Не зря всегда считалась наша сила именно в сухопутной части армии, куда можно нагнать миллионы штыков и есть куда отступить, морально и материально раздавив противника пространством, отвратительной погодой, отсутствием коммуникаций, продовольствия и прочих достижений цивилизованного мира. Именно по этой причине не было особо много желающих посягнуть на одну 6ю часть плохой для освоения суши. И только технологически прогресс, истощение ресурсов, демографический взрыв, долларовая инфляция и природные катаклизмы сделали рентабельным освоение наших земель

Сафокл:

Суворовы, Кутузовы, Нахимовы, и Кузнецовы, рождаются редко. И родившись могут не реализоваться. Про русских солдат говорить плохо нельзя! Кто спасал много раз Европу? Еще со времен стародавних? Поляки, или немцы? И у кого немцы, уже фашисты, научились воевать? И конечно, не красит Россию состояние ее ВС. И по большому счету виноват в этом тот же народ.
-----------

Налицо большие пробелы в познаниях, для начала почитайте кто дважды спасал Европу от турок, как раз немцы и поляки

стф: для начала почитайте кто дважды спасал Европу от турок, как раз немцы и поляки

интересно на стороне какого государства? надо понимать на стороне Российской империи.

К вопросу уничтожения немецких пленных в советском плену:
http://ru.wikipedia.org/wiki/В ...
Умерло 13, 9 % от общего числа пленных, а не как выше писалось 90 %.

К вопросу что русские не умели воевать:
"Потери японцев в войне с Красной Армией составили 84 тыс. чел, наши потери убитыми – 12 тыс. чел."- помоему прекрасное соотношение потерь в нашу пользу. И это написал либероид-русофоб, они уже себя не читают)))
А сколько бы вернулось японских военнопленых в японию, если бы их не вывезли в сибирь, а передали их китайцам и корейцам, где они геноцидили не хуже фашистов?

Почему в 43-44 годах, когда была видна победа СССР.Летчики - герои, орденоносцы переходили на сторону противника и воевали против СВОИХ?
----------
ещё бы процент этих, которые против "своих" относительно кадрового состава ВВС - во тогда почему да зачем... а так в лужу пу.

UPS:

К вопросу уничтожения немецких пленных в советском плену:
http://ru.wikipedia.org/wiki/В ...
Умерло 13, 9 % от общего числа пленных, а не как выше писалось 90 %.

Срок какой плена? И сколько% по статистике обычной за этот срок вымирает популяции на воле?

2 PanRU
Ты сам понял что написал?
Лагерь для военнопденых по определению не курорт. В американских лагерях для немцев смертность была не ниже. А по сравнению с немецкими лагерями смерти - советские чисто рай. Да и в плен часто попадают с ранами, истощеными от окопной жизни, со вшами, соответственно и смертность выше. Только немцы еще сознательно старались умертвить как можно более пленных, русские себе такой цели не ставили.

что в немецком, что в савецком лагере заставляли работать на износ и кормили баландой, не выполнил дневную норму не получишь жратвы, так и мерли как мухи
Тех из наших пленных кто выжил в немецком лагере в товарняк и в родные савецкие

Дааа, либероида только могила исправит. Слышат только голоса в своей голове.

Pan. RU.
-а так в лужу пу.

Герой Быков.Антилевский.
Мальцев Ситник Серафима.
Вопрс не в процентном соотношении относительна кадрового состава ВВС.Люди, что хватались за любую возможность жить? В 41 -как вариан- сохранить жизнь и неизвестностьв переди, а в 43-44все ясно.

Колокольцев опроверг слухи о ПИДРах в полиции
Лента.Ру, 8 часов назад
Глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев опроверг информацию о скором появлении в России полицейских инспекторов дорожного регулирования (сокращенно ПИДР). Об этом сообщает «Комсомольская правда».
О распространившихся слухах по поводу этого названия Колокольцева спросили милиционеры на одной из встреч с главой ГУВД.
Один из сотрудников МВД пояснил газете, что сомнительных аббревиатур в милиции стараются избегать. Так, Департамент уголовного розыска принято обозначать как ДепУР, а не ДУР.
На встрече с сотрудниками правоохранительных органов Колокольцев, кроме того, раскритиковал внешний вид и поведение своих подчиненных. «Иногда стыдно за внешний вид наших милиционеров на улице, — сказал он. — Выпускники выходят нормальные, а через год на них страшно смотреть: хамство, мат, потухший взгляд».
1 марта 2011 года в России вступит в силу закон «О полиции», после чего милиционеры будут переименованы в полицейских.
----------

сижу на работе в офисе, не один в кабинете, прочитал...
истерика)))
прочитал вслух)))
у всех истерика)))
зашел начальник с директором...
похоже работа кончилась!)))

А че истерить.Все правильно....

Действительно, чего тут весёлого?
ПИДРы давно стали самой уважаемой частью российской элиты и имеют решающий голос при принятии государственных решений.
Надо гордится такой политкорректностью и толерантностью.
Готовьтесь к появлению в анкетах вместо "папа", "мама" - "родитель №1", родитель №2".

Один из сотрудников МВД пояснил газете, что сомнительных аббревиатур в милиции стараются избегать. Так, Департамент уголовного розыска принято обозначать как ДепУР, а не ДУР.

ничего-ничего, будем ещё и ПУ(полицейские участки) и МЕ(мерило единое)внедрять!

шимми - по одной паршивой овце всех примерил?* Никакого массового, да и сколько ни будь значимого перехода на сторону врага опытных пилотов из ВВС СССР не было.
Не нужно лживо преподносить единичный случай предательства за якобы массовое явление, тупо подражая гебельсовской пропаганде семидесятилетней выдержки - пусть ему Ёзефу, и его последышам на том свете черти мозги прокипетят!

Что-то ситуация мне напоминает обстановку перед войной. Если вспомнить, то перед 1941-м годом СССР обладал сотнями не самых плохих истребителей, бомбардировщиков и тысячами уже тогда лучших в мире танков, и что в итоге? В первые же месяцы нападения Германии всё это было бездарно брошено, разбито и потеряно ни разу не поднявшись в воздух и не вытрелив, организация в армии была никакая. Похожее положение и сейчас - закупаются новейшие С-400, ставятся на вооружение Тополя-М, в воздух поднимаются ультрасовременные Ка-52 и Ми-28, доводится до ума перспективный Т-50. Однако конфликт в Грузии показал, что даже небольшая военная заварушка в следствие патологической бездарности командования и несогласованности дейстаий повлекла за собой потерю 65 танков, БТР, БМП и 9 самолётов, не говоря уже о сотнях сгоревших ГАЗ-66, ЗИЛ-131 и КамАЗ.

Dr. Lecter:

...потерю 65 танков, БТР, БМП и 9 самолётов, не говоря уже о сотнях сгоревших ГАЗ-66, ЗИЛ-131 и КамАЗ

19/02/2011 [09:21:32]


Это что за слабоватое политсобрание? Вы глубоко ошибаетесь.
Из надежных источников, Саакашвили сказал, что ненавистаная Россия потерала: 120 танков, 20 самолетов, 2000 стелспихоты.

Внесите поправки в ваши данные!

Цифры 65 и 9 это те, что признал Генштаб, Сердюков и Ноговицын. Саакашвили может что угодно говорить, однако не надо сбрасывать со счетов то, что наши генералы скрывают до последнего потери врут всегда, от Афганистана до Чечни.

Dr. Lecter: наши генералы скрывают до последнего потери врут всегда, от Афганистана до Чечни.

как можно скрыть потери, взамен уничтоженной техники на базаре что-нибудь подобное прикупить?

Кто сказал, что армия задачи в Афгане и на Кавказе выполнила?

DJ Pax:

Кто сказал, что армия задачи в Афгане и на Кавказе выполнила?

я сказал

DJ Pax:

Кто сказал, что армия задачи в Афгане и на Кавказе выполнила?


армия выполнила, политики не выполнили...

to комбайнёр, Heзлобный пакс

Задачи озвучите?

DJ Pax:

to комбайнёр, Heзлобный пакс

Задачи озвучите?

любой каприз
Афган:
1 этап (декабрь 1979 года – февраль 1980 года). Ввод Советских войск в ДРА.
2 этап (март 1980 года – апрель 1985 года). Ведение активных боевых действий, осуществление широкомасштабных боевых операций совместно с афганскими соединениями и частями. Работа по реорганизации и укреплению Вооружённых Сил ДРА.
З этап (май 1985 года – декабрь 1986 года). Переход от активных боевых действий частей и подразделений ОКСВ к поддержке боевых действий афганских войск с участием советской авиации, артиллерии и сапёрных подразделений.
4 этап (январь 1987 года – февраль 1989 года). Участие Советских войск в в осуществляемых афганским руководством мероприятиях политики национального примирения (ПНП). Продолжение полноформатной поддержки боевой деятельности афганских войск. Подготовка Советских войск к возвращению на Родину и осуществление полного их вывод
Тоже самое касается Чечни.

to комбайнёр

Импровизация? Написать можно что угодно. Я брату ваши "задачи" покажу, который без руки остался там, выполняя "интернациональный долг"...
Про Чечню - не смешите мои тапочки... там армия нихрена не выполнила... политики два раза раза разруливали... или Вы считаете, что подготовленных партизанов танковыми полками можно уничтожить?

Смешно наблюдать как поцреоты-патрипуты в слезах и соплях строчат свои бредни про армию.
А уж как их распирает гордость за победу над Грузией.)))
Вот только почему-то забывают упомянуть, что грузинская армия по сути начала формироваться за 2, 5года до войны, не имела достаточно квалифицированных кадров и техники в ПВО, та даже экипажей для танков не хватало, поэтому и были захвачены БУКи и танки не сделавшие ни одного выстрела.
На вооружении грузин нет ни одного истребителя, ни одной ОТР, ни одной КР.
И при таком подавляющем превосходстве в технике пришлось гнать войска даже с ЛенВО, в самолёты сажать лётчиков-испытателей.

бахчевот:
Вот же подпиndосников на авиа.ру развелось))
В середине 80-ых 5 дивизий ВТА полностью перевооружились на Ил-76. Любая страна Европы могла прекратить своё существование в течении 48 часов.

Ну перевооружились и чего?
Лёту им до первого ЗРК или истребителя.
Назови хоть один случай успешной десантной операции с десантированием с самолётов.

я вот не пойму некоторые пытаются убедить что вместо боеспособной армии, у нас сейчас под мильон мужиков с нажратыми харями и с оружием, не умеющим им пользоваться. Ну и что с этого?
И что это теперь меняет? Что, теперь надо идти и сдаваться хитрожопым мерикосам, пока они первые не напали и не побили?
А как-же тогда наши деды и другие предки, которые между прочим за страну воевали и погибали?
Что мы им объясним, когда сами очутимся в том-же мире где они сейчас?

бахчевот:

ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ:
Для меня важно, как могли отцы-командиры начать операцию без предварительной подготовки...Война, это не кто кого перестреляет. Война, - это кто кого передумает....

если бы отцы-командиры сопли жевали на предварительной подготовке и передумывали, грызуны дырку бы в Кавказском хребте взорвали, а НАТО ввела бы свои войска в Южную Осетию, так как её бы признали агрессором
-----------
Это только гражданские спецам, да экономистам, разрешается "думать" о путях решения проблем, по мере их поступления.
В военном деле такая вольность недопустима. Для того, и существует ГШ, чтоб не начинать думать, только когда петух клюнет. Он должен просчитывать на несколько ходов вперёд разные варианты развития событий, заранее расписать порядок действий привлекаемых сил, средства связи, материально-технического обеспечения...
Только агенту АНТАНТЫ мог подстроить так, чтоб Генштаб остался без оперативной связи с войсками вообще, и на Кавказе в частности...

...А, чтоб "дырку в хребте не взорвали", опять же, есть другие способы и силы ведения
войны...

Уж, если, начинаешь Первым, так, надо подготовить ВСЕ силы участвующие
(и обеспечивающие) боевые действия.

Как меня учили (в советские времена),
Управлять, -значит, предвидеть...
Это, справедливо и в войсках, и в мирной жизни.
К сожалению, руководители всех уровней, об этом не вспоминают,
чтобы не отвечать на неудобные вопросы....

Всех-Всех с праздником и дай Бог вам возможность, не применять свои умения в реале!!!

Сегодня по РЕН-ТВ целый день ретроспектива военных программ. Озвучена цифра потерь только убитыми при штурме Грозного 31 декабря 1994 года - 5000 солдат за 7 дней. А ведь была потом затяжная 1-я, потом 2-я кампании. Так может получиться, что 15000 в Афганистане перекрыли в несколько раз(((

Всем погибшим, светлая память. Помянем стоя. Мира их душам.

Всех с праздником, но закрадывается предательская мысль, что лучше СА и ВМФ больше никогда не будет!И это очень жаль!И потомки нас не поймут!

Начальник, а мысль ведь не предательская, а имеющая свое обоснование и неопровержимое доказательство, в виде фактов признания бывшей силы и могущества СА и тем более, ВМФ! И ведь факт то, что в бывших ВС СССР, из маменькиных сынков, а так же откровенных уголовников, воспитывали настоящих нормальных людей! Что уходили на дембель со словами признания и благодарности к своим командирам.
Потомкам досталась хреновая доля, уж прошу у них прощения. Обсуждал как-то эту тему с племянниками и старшей своей дочкой. И по большому счету, к моему сожалению, от нас мало что зависело. Обстоятельства были таковыми.
Всех С ПРАЗДНИКОМ!!!

Сафокл:

Начальник, а мысль ведь не предательская, а имеющая свое обоснование и неопровержимое доказательство, в виде фактов признания бывшей силы и могущества СА и тем более, ВМФ! И ведь факт то, что в бывших ВС СССР, из маменькиных сынков, а так же откровенных уголовников, воспитывали настоящих нормальных людей! Что уходили на дембель со словами признания и благодарности к своим командирам.

Праздник удался на славу, раз такую фигню пишут.

IGR-1, опровергните эту "ФИГНЮ" аргументами. Я не ошибся, именно это слово заключает в себя какую-то большую долю Вашего протеста?

Не армия была а пансион благородных девиц блин, этикет изучали, танцы-шманцы... В армии всегда психологи были, если что придут на помощь.... Советская армия не знала совсем что такое дедовшина, землячества, в армии никогда не процветало воровство в малом и крупном.... небыло никакого физического насилия... Раскажите кому нибудь, может кто то поверит...
Задача советской армии была проста - сломать волю солдата и превратить его в тупую, не думающую машину точно выполняюшую команды. Огромное количество тупых хоззадач (копать отсюда и до вечера), земляные работы преемущественно зимой, покраски травки, равнение деревьев, и прочие особо нужные задачи были как раз заточены под это. Если в Вашем понятии это равносильно понятию нормальные люди - то да согласен.