Что касается оболроны необходимо ещё угадать с направлением главного удара противника в 1941 не угадали на стратегическом уровне, частично угадали на оперативном. Но плотностей для нормальной обороны нехватало - так завеса по 20-30 км на дивизию.
В 1943 на южном фасе Дуги тоже не совсем угадали в результате получили Прохоровку.

Сафокл:
Но главная беда все ж была в самой доктрине, В отечественную, а если точней, то до начала Второй Мировой, это уже не секрет, а официально признанный факт, СССР не собирался воевать на своей территории! Повторю еще раз, факт уже признанный. В сети есть документальный фильм "Вторая Мировая, день за днем". Все основные значимые документы и события оглашены, без навязчивых комментариев. Почти правдивый фильм. К обороне не готовились. Готовились к освободительному походу на запад. Все возражения, это только заскорузлые вынужденные фантазии зампалитов, в вариантах лживых мемуаров, в том числе и маршала, что народ окопный гробил тысячами. Причем маршал врал, до смешного, не сам конечно, он говорил-то плохо, а те люди, что крапали за него, Забавно, что изданные уже после его отхода в мир иной, новые редакции все тех же воспоминаний, значительно отличаются в деталях от первого издания.

Во-первых, эта "доктрина" озвучивалась в открытых источниках, что говорит об элементах дезинформации.
Во-вторых, шла дорогостоящая программа создания УРов на опасных направлениях, что явно противоречит этой "доктрине"

И поменьше смотрите "демократическое" - дольше проживёте...

Александр Булах:

Что касается "столыпинских галстуков"... Ну, что поделать, было.
Столыпин реально участвовал в подавлении революционых выступлений 1905-1907 годов.

Столыпин говорил по этому поводу, что история отличит кровь на руках хирурга от крови на руках палача. И он был прав.

Ант:

Столыпин говорил по этому поводу, что история отличит кровь на руках хирурга от крови на руках палача. И он был прав.

Т.е. Вы уверены, что он во всех случаях был хирургом?
А вероятность врачебной ошибки не допускаете?
Напрасно.
В юридической практике и в медицине есть такое понятие. И оно не столь редко случается в нашщей жизни...

2 Александр Булах:

Это были слова Столыпина. Я уверен, что в этом Петр Аркадьевич был абсолютно прав. И последующая история страны это подтвердила.

2 Ант:

В чём был прав Пётр Аркадьевич?
В том что требовал проведения своих реформ? Возможно.
Но остаётся открытым вопрос способа их проведения.
Раз они не удались, то вполне возможно, что способ их превдения был не верным.
И что подтвердила последующая история страны?
Реформы же фактически провалились!

2 Александр Булах:

Петр Аркадьевич вытащил страну из первой революции. В начале века Россия была на третьем месте в мире по темпам экономического развития, после САСШ и Аргентины. Столыпин не видел крепкой России без сильной православной монархии. Он увещевал царя, что России минимум 20 лет нежелательно вести войны... А насчет провала реформ, напомню, что Петр Аркадьевич был убит еврейским террористом в 1911 году.
Что подтвердила последующая история? А все его опасения. Страна развалилась и погрязла в хаосе гражданской войны, потеряв православный монархический стержень. Сталин же, сплотив страну, практически выступил в роли неограниченного монарха, исправив многие ошибки Никалая второго.

Командер с работы:

В 1943 на южном фасе Дуги тоже не совсем угадали в результате получили Прохоровку.

в последнее время приходилось читать, что безвозвратные потери Вермахта под Прохоровкой два танка. не просветите, откуда такая инфа пошла и что там было по документам.

Ант:

Петр Аркадьевич вытащил страну из первой революции.

Не рассказывайте сказок. Революцию 1907=1907 годов просто утопили в крови.

Ант:

В начале века Россия была на третьем месте в мире по темпам экономического развития, после САСШ и Аргентины.

Не смешите мои тапочки, список лидеров выглядел следующим образом:
США, Германия, Англия, Франция, Италия и только потом Россия.
При этом Германия по выплавке стали и чугуна крыла Англию, Францию и Россию вместе взятых!
Какая, накуй, Аргентина?!!..
При этом Россия внешне превосходя по темпам экономического развития пятёрку лидеров банально уступала им по абсолютным показателям.
Если в стране нет своего моторостоения и вдруг появляется жалкий "Руссо-Балт", то можно говорить о росте в 100%. Но что это за рост? Он же не сравним в абсолютных цифрах с тем, что имелось в той же Германии. Типичный пример авиация. К началу Первой Мировой у немцев нет почти ничего! А в 1916-1917 гг. они уже располагают бомбардировщиками, которые кроют "Муромцев" как бык овцу.

Ант:

Столыпин не видел крепкой России без сильной православной монархии.
Он увещевал царя, что России минимум 20 лет нежелательно вести войны...

Ну вот и результаты...
Монархию сохранить можно было, только надо было её ограничить сильным парламентаризмом, как это было сделано в той же Англии. А так имели то, что имели.

Ант:

А насчет провала реформ, напомню, что Петр Аркадьевич был убит еврейским террористом в 1911 году.

Ну да... Теперь ещё и евреи виноваты...
А ничего, что убивший Столыпина Богров был агентом Третьего Отделения (полиции)?

Ант:

Что подтвердила последующая история? А все его опасения. Страна развалилась и погрязла в хаосе гражданской войны, потеряв православный монархический стержень. Сталин же, сплотив страну, практически выступил в роли неограниченного монарха, исправив многие ошибки Никалая второго.

Ну так может надо было как-то по-иному проводить реформы?
Чтобы хотя бы исключить фактор противодействия верхов.

В 1943 на южном фасе Дуги тоже не совсем угадали в результате получили Прохоровку.

в последнее время приходилось читать, что безвозвратные потери Вермахта под Прохоровкой два танка. не просветите, откуда такая инфа пошла и что там было по документам.

Три, по-моему. Это директор музея, который на Прохоровском поле озвучил. Если есть желание, могу запись найти.

Александр Булах:

Не рассказывайте сказок. Революцию 1907=1907 годов просто утопили в крови.

Именно такое утверждение "историка" и есть самая настоящая сказка.

Александр Булах:
Не смешите мои тапочки, список лидеров выглядел следующим образом:

Сильный аргумент "историка". Достойный ответ. Но для одесского привоза.

Александр Булах:

Ну вот и результаты...
Монархию сохранить можно было, только надо было её ограничить сильным парламентаризмом, как это было сделано в той же Англии. А так имели то, что имели.

А разве Петр Аркадьевич был противником разделения властной ответственности?

Александр Булах:
Ну да... Теперь ещё и евреи виноваты...
А ничего, что убивший Столыпина Богров был агентом Третьего Отделения (полиции)?

Виноваты не столько евреи, конечно, сколько те, кто допустил их в политику и власть. То же Третье Отделение, к примеру. А то, что коммунистическая идеология еврейская и большевистская власть в массе своей евреи - будете отрицать?

Александр Булах:

Ну так может надо было как-то по-иному проводить реформы?
Чтобы хотя бы исключить фактор противодействия верхов.

Да, надо было пожёще, это точно. Были примеры в истории. Не повезло России с последним царем.

Drejtori:
Три, по-моему. Это директор музея, который на Прохоровском поле озвучил. Если есть желание, могу запись найти.

ну директор в принцип мог сказать и один и тысяча. Хотелось бы предметно задействованные силы со стороны Вермахта, дивизии. полки со стороны РККА общее количество. потеряные.

на немецких сайтах приходилось читать. что Прохоровку раздули пропогандой как величайшую танковую битву. чтобы прикрыть огромные потери. но то же одни слова без конкретики. Хотелось бы побольше фактов , а не эмоций.

2 neustaf:
Немцы могут сказать, а такие, как Drejtori, понести в массы, что и берлинская операция была раздута пропагандой, однако. Только вот результат слишком очевиден.

Не рассказывайте сказок. Революцию 1905-1907 годов просто утопили в крови.

Ант:

Именно такое утверждение "историка" и есть самая настоящая сказка.

Ну конечно, особенно если посчитать сколько расстрелянных и повешенных было...
Хотя бы даже в одной Москве и пригородах...

Ант:

Сильный аргумент "историка". Достойный ответ. Но для одесского привоза.

Что Вам не понравилось?
Данные по выплавке стали и чугуна? А также пример с моторостроением и авиацией?
Понимаю. Крыть-то не чем. Хочется крыть, а не чем.
Бывает. Это и называется патриотические пузыри.

Ант:

А разве Петр Аркадьевич был противником разделения властной ответственности?

Не знаю. Но уж во всякомс случае не ярым сторонником.

Ант:

Виноваты не столько евреи, конечно, сколько те, кто допустил их в политику и власть. То же Третье Отделение, к примеру.

Это что-то новенькое...
А что Третье Отделение определяло внутренню политику в стране?
Оно как-то влияло на экономические отношения?
Как оно могло исключить появление протестного потенциала в массах?
Всех недовольных расстрелять и повесить?
Боюсь, что Русь после этого бы просто обезлюдела...

Ант:

А то, что коммунистическая идеология еврейская и большевистская власть в массе своей евреи - будете отрицать?

Вы настолько подкованы в вопросах истории, что можете утверждать, что Ленин и большая часть его "гвардии" по рождению евреи? Т.е., говоря по простому, Вы держали в руках их метрики? Окуеть... Дяденька, ничего что я рядом стою?..

Ант:

Да, надо было пожёще, это точно. Были примеры в истории. Не повезло России с последним царем.

Пожёстче это куда? И самое главное в отношении кого?
И так практически все слои общества либо откровенно ненавидели царя, либо считали его ни на что негодным.
Куда дальше-то?..

Александр Булах:

Ну конечно, особенно если посчитать сколько расстрелянных и повешенных было...
Хотя бы даже в одной Москве и пригородах...

Сколько же?

Александр Булах:

Что Вам не понравилось?

А что крыть? Я говорил о темпах экономического развития, а вы перевели на выплавку чугуна и стали. Это и называется манипуляция.

Александр Булах:

Не знаю. Но уж во всякомс случае не ярым сторонником.

А как вы определяете "ярость" сторонника. Что он должен сделать, чтобы Булах воспринял его достаточно ярым? Чем отличается сторонник от ярого сторонника?

Александр Булах:

Это что-то новенькое...
А что Третье Отделение определяло внутренню политику в стране?
Оно как-то влияло на экономические отношения?
Как оно могло исключить появление протестного потенциала в массах?
Всех недовольных расстрелять и повесить?
Боюсь, что Русь после этого бы просто обезлюдела...

Нет, достаточно было приструнить организаторов и вдохновителей протестного потенциала. А у них определенно иудейские корни. И тогда бы Русь не обезлюдела, как это произошло вследствие прихода иудеев к власти.

Александр Булах:
Вы настолько подкованы в вопросах истории, что можете утверждать, что Ленин и большая часть его "гвардии" по рождению евреи? Т.е., говоря по простому, Вы держали в руках их метрики? Окуеть... Дяденька, ничего что я рядом стою?..

Да, Ленин имеет еврейские корни в своей родословной и большая часть его гвардии - евреи по рождению (кстати, а бывают евреи не по рождению?).

Александр Булах:
Пожёстче это куда? И самое главное в отношении кого?
И так практически все слои общества либо откровенно ненавидели царя, либо считали его ни на что негодным.
Куда дальше-то?..

Пожеще - это как сделал Грозный, Петр первый и Сталин. А то, что все слои общества ненавидели царя - ваша очередная фантазия.


Кстати, где описание отличия системы управления восстановленного МиГ-3 от серийного?

Ну конечно, особенно если посчитать сколько расстрелянных и повешенных было...
Хотя бы даже в одной Москве и пригородах...

Ант:

Сколько же?

А что мало? Ну вот здесь http://lib.rus.ec/b/160911/read потери определены примерно в 53 тыс. чел., но, думаю, что в реальности значительно больше.

Ант:

А что крыть? Я говорил о темпах экономического развития, а вы перевели на выплавку чугуна и стали. Это и называется манипуляция.

Так именно выплавка чугуна и стали в то время определяла темпы и интенсивность промышленного рахзвития страны.

Ант:

А как вы определяете "ярость" сторонника. Что он должен сделать, чтобы Булах воспринял его достаточно ярым? Чем отличается сторонник от ярого сторонника?

Наверно сделать так, чтобы царь отказался от большей части власти.

Ант:

Нет, достаточно было приструнить организаторов и вдохновителей протестного потенциала.

Как? Вместо них появились бы новые. Они же не на пустом месте появляются.
Нужна была радикальная смена экономических отношений и в первую очередь на селе.

Ант:

Да, Ленин имеет еврейские корни в своей родословной и большая часть его гвардии - евреи по рождению (кстати, а бывают евреи не по рождению?).

Откуда эти данные?
Это же можно утверждать только обладая достоверной информацией по этим вопросам.

Ант:

А то, что все слои общества ненавидели царя - ваша очередная фантазия.

Ой да ладно. Если в вооружённых силах называют правящего монарха "сусликом", то это говорит о многом.

Ант:

Кстати, где описание отличия системы управления восстановленного МиГ-3 от серийного?

А Вы докажите, что их нет, если Барсук утверждает о 1, 5 кг усилия на ручке управления, в то время как практически во всех документах 1940-1941 гг. утверждается, что МиГ-3 тяжёл в управлении.

Александр Булах:

А что мало? Ну вот здесь http://lib.rus.ec/b/160911/read потери определены примерно в 53 тыс. чел., но, думаю, что в реальности значительно больше.

А сколько народу погибло в результате удачной революции и ее последствий? Думаю, что значительно больше. Очень значительно. Именно это имел в виду Столыпин, говоря о крови на руках хирурга.

Александр Булах:
Так именно выплавка чугуна и стали в то время определяла темпы и интенсивность промышленного рахзвития страны.

А я думаю, что далеко не только. Кстати, темпы экономического развития и валовый продукт чугуна и стали - не совсем одно и тоже.

Александр Булах:

Наверно сделать так, чтобы царь отказался от большей части власти.

Ага. А если царь не отказался - значит, Столыпин не сторонник... Железная логика историка Булаха.

Александр Булах:
Как? Вместо них появились бы новые. Они же не на пустом месте появляются.
Нужна была радикальная смена экономических отношений и в первую очередь на селе.

Они не на пустом месте появлялись: их плодили еврейские идеологи. А то вы не в курсе? А радикальной сменой экономических отношений, как раз, Столыпин и занимался.

Александр Булах:
Откуда эти данные?
Это же можно утверждать только обладая достоверной информацией по этим вопросам.

Из открытых источников. К примеру, наберите в поисковике известного революционера и узнаете его происхождение без всяких исследований. Фамилия деда Ленина - Бланк. Троцкий - Бронштейн и т.д.

Александр Булах:
Ой да ладно. Если в вооружённых силах называют правящего монарха "сусликом", то это говорит о многом.

О чем бы это не говорило, но это вовсе не значит, что царя ненавидели все. Вы сами себе противоречите, приводя очевидно сомнительные пионерские аргументы.

Александр Булах:
А Вы докажите, что их нет, если Барсук утверждает о 1, 5 кг усилия на ручке управления, в то время как практически во всех документах 1940-1941 гг. утверждается, что МиГ-3 тяжёл в управлении.

Странно... Вы утверждали, что в системе управления имеются изменения, а я должен доказывать, что их нет... Ну вы вообще! Точно, как на одесском привозе! Я так понял, что вы отказываетесь от своих слов об изменении системы управления и, тем самым, соглашаетесь, что вы домыслили это?

2 Александр Булах:
Кстати, я жду примеры, где Сафокл и ельплата ставили меня в тупик.

2 Александр Булах:
Кстати, а что такое, по-вашему, "тяжел в управлении"? Приведите примерчик, пожалуйста.

Вновь открою великую тайну членам кружка. Даже после отравления Столыпина в больнице, после покушения в театре и последовавшей его гибели, в России, реформы Петра Аркадьевича, продолжались вплоть до 17 года. Только некоторые и только в малой доле экономические. Основные устремления Столыпина в части реорганизации внутриполитического устройства в РИ, после его смерти, закономерно были прекращены. Правящий клан Романовых, не был согласен с чаянием немногочисленных здравомыслящих последователей Столыпина. Что и привело к роковому октябрю (по старому стилю) 17 году, в результате которого Россию полоскали в крови еще много лет, а в итоге, она, натурально, была выброшена на задворки мира.
Можно спорить с данным утверждением, тыкая пальцами в клавиатуру, а можно поехать в провинцию и посмотреть на жизнь миллионов и миллионов граждан современной России.

Ант:

А сколько народу погибло в результате удачной революции и ее последствий? Думаю, что значительно больше. Очень значительно. Именно это имел в виду Столыпин, говоря о крови на руках хирурга.

Конечно, в 1917-1922 гг. погибло больше. Так условия были совсем иные. Оружия сколько было на руках у народа! Государство рухнуло, армию распустили. Ничего удивительного.
А что касается реформ Столыпина, то при всей их востребованности, думается, что диагноз всё-таки был поставлен не вполне точный. Самое главное, что он в необходимости реформ не смог заинтересовать "верхи".

Ант:

А я думаю, что далеко не только. Кстати, темпы экономического развития и валовый продукт чугуна и стали - не совсем одно и тоже.

Да, не одно и тоже. Но очень близко. Если разница по этому показателю между Россией и Германией составляла к 1913 г. 10 раз и не в пользу России, то говорить о бурном развитии последней не приходится.
Если бы оно было бурным, то никто бы не пошёл бунтовать.
Это просто бы нафиг никому не нужно было бы.
Это в голову не приходит?
Люди бы вкалывали, получая достойную зарплату. А так даже при целевых военных заказах во время войны работяги предпочитали бастовать. Это как?

Ант:

Ага. А если царь не отказался - значит, Столыпин не сторонник... Железная логика историка Булаха.

Это значит, что Столыпин не нашёл действенных аргументов или вообще не хотел этого.
Сильная монархия не может быть ограниченной парламентаризмом.

Ант:

Они не на пустом месте появлялись: их плодили еврейские идеологи. А то вы не в курсе? А радикальной сменой экономических отношений, как раз, Столыпин и занимался...

О чем бы это не говорило, но это вовсе не значит, что царя ненавидели все. Вы сами себе противоречите, приводя очевидно сомнительные пионерские аргументы.

Поймите, если большая часть социума лояльна к существующей власти, то никакие еврейские идеологи ничего сделать не могут. Небольашя кучка недовольных есть всегда, но она никогда ничего не решает. А в Царской России капиталисты жертвовали деньги даже большевикам не говоря уже о других партиях вроде эсеров, анархистов и прочих! Войска сплошь да рядом отказывались подавлять беспорядки. Даже лейб-гвардия! Интеллигенция так та вообще дула во все дудки. Единства в стране не было ни на грош. Над царём смеялись в открытую.

Ант:

Из открытых источников. К примеру, наберите в поисковике известного революционера и узнаете его происхождение без всяких исследований. Фамилия деда Ленина - Бланк. Троцкий - Бронштейн и т.д.

Кем эти источники и для чего созданы?
Кончайте пургу гнать.
Мы с Вами обязаны своей жизнью куче евреев. Вспомните хотя бы фамилии конструкторов военной техники.

Ант:

Я так понял, что вы отказываетесь от своих слов об изменении системы управления и, тем самым, соглашаетесь, что вы домыслили это?

Не отказываюсь. Она действительно изменена. По иному и быть не может если сравнивать слова Барс_ука и то, что написано в отчётах.

Сафокл:

Можно спорить с данным утверждением, тыкая пальцами в клавиатуру, а можно поехать в провинцию и посмотреть на жизнь миллионов и миллионов граждан современной России.


Что означает сей литературный изыск в отношении к Петру Аркадьевичу? Вы, хоть иногда, думаете над словами, когда "тыкаете пальцем в клавиатуру" или вас заботит исключительно красивость витиеватого слога?

Александр Булах:


Конечно, в 1917-1922 гг. погибло больше. Так условия были совсем иные.

Так и я о том же! Вот Столыпин и работал над тем, чтобы этих условий не было. По сему поводу и высказался: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия".

Александр Булах:
Да, не одно и тоже. Но очень близко.

Ну вот, не то, но, все-таки, Булах прибавит от себя.

Александр Булах:
Это значит, что Столыпин не нашёл действенных аргументов или вообще не хотел этого.

Это значит лишь то, что царь не согласился, а не то, что Столыпин не нашел аргументов или не желал, не фантазируйте.

Александр Булах:
Поймите, если большая часть социума лояльна к существующей власти, то никакие еврейские идеологи ничего сделать не могут. Небольашя кучка недовольных есть всегда, но она никогда ничего не решает.

Ну вот... А совсем недавно вы утверждали, что царем были недовольны все... Теперь это - небольшая кучка. Странно.

Александр Булах:
Мы с Вами обязаны своей жизнью куче евреев. Вспомните хотя бы фамилии конструкторов военной техники.

Жизнью своей я обязан папе и маме. Они к евреям никакого отношения не имеют.
Но можно и возразить, сказав, что мы обязаны войной кучке евреев.
Я не говорил, что евреи плохие люди, я говорил лишь то, что они были идеологами революции и там, где они у власти - раздоры, революции и войны. А конструкторы среди них были хорошие.
А насчет пурги: вы не согласны, что Карл Маркс, Троцкий (Бронштейн), Каменев (Розенфельд), Свердлов, Урицкий, Каганович были евреи?
И еще, об обязанности жизнью: как вы думаете, что стало бы с европеским еврейством, если бы наш народ не раздавил нацистского зверя?

Александр Булах:

Не отказываюсь. Она действительно изменена. По иному и быть не может если сравнивать слова Барс_ука и то, что написано в отчётах.

"По иному и быть не может" - это и есть домысел и фантазия. Конкретно, пожалуйста - в чем изменения?

Ант:

Так и я о том же! Вот Столыпин и работал над тем, чтобы этих условий не было. По сему поводу и высказался: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия".

Так может надо было ему работать над этим лучше?

Ант:

Ну вот, не то, но, все-таки, Булах прибавит от себя.

Да по тому, что по иному тогда не было. Уровень общего развития страны и промышелнного в частности определялся тогда именно выплавкой металла. Можно добавить ещё парком металлообрабатывающих станков если хотите. Если Россия закупала в Германии каждый год кос, серпов и прочей сельскохозяйственной мелочи на сумму эквивалентную стоимости дредноута, то о каком развитии Вы мне пытаетесь рассказать?
Количество выпускников с высшим техническим образованием в последние годы перед Первой Мировой войной составляло около 1000 человек всего!
С 1914 по 1917 год масштабы производства артиллерии возросли всего на 30%!
Какое это развитие?
На фоне того, что творилось в Европе и Америке это полнейшая деградация.

Ант:

Это значит лишь то, что царь не согласился, а не то, что Столыпин не нашел аргументов или не желал, не фантазируйте.

А Столыпин это реально предлагал?
Вы же пишете, что он был сторонником сильной монархии...

Ант:

Ну вот... А совсем недавно вы утверждали, что царем были недовольны все... Теперь это - небольшая кучка. Странно.

Не передёргивайте.
Я это и продолжаю утверждать.
В Царской России капиталисты жертвовали деньги даже большевикам не говоря уже о других партиях вроде эсеров, анархистов и прочих! Войска сплошь да рядом отказывались подавлять беспорядки. Даже лейб-гвардия! Интеллигенция так та вообще дула во все дудки. Единства в стране не было ни на грош. Над царём смеялись в открытую.
Большая часть населения России была совершенно нелояльна к существовавшей системе власти. Просто большая часть предпочитала держать свои мысли при себе.
Почитайте дневники того времени: "Бездарность... ничтожество..."

Довольны царём были буквально единицы. Именно поэтому никто за него не пошёл воевать.

Ант:

Жизнью своей я обязан папе и маме. Они к евреям никакого отношения не имеют.
Но можно и возразить, сказав, что мы обязаны войной кучке евреев.

Ах так это Николай II оказывается еврей!
Круто!..

Ант:

А насчет пурги: вы не согласны, что Карл Маркс, Троцкий (Бронштейн), Каменев (Розенфельд), Свердлов, Урицкий, Каганович были евреи?

Не знаю. В советское время и в нынешнее так часто перевирают многие факты, что на этот счёт у меня нет своего мнения. Слишком тема щекотливая.
А что получается все эти революции в России это заговор сионских мудрецов?

Александр Булах:

Так может надо было ему работать над этим лучше?

Фраза, достойная профессионального историка. У Сафокла почерпнули?

Александр Булах:
Да по тому, что по иному тогда не было. Уровень общего развития страны и промышелнного в частности определялся тогда именно выплавкой металла.

Ну вот - я о темпах экономического развития, а Булах об уровне и выплавке. Темпы и уровень - не осознаете разницу?

Александр Булах:
А Столыпин это реально предлагал?
Вы же пишете, что он был сторонником сильной монархии...

Вашими словами говоря, это не я пишусь, а сам Столыпин писался. И реально предлагал. Вы же историк. Как можно не знать этого, будучи историком в России?

Александр Булах:
Не передёргивайте.
Я это и продолжаю утверждать.

А я и не передергиваю. Лишь констатирую ваши же высказывания. То вы говорите, что царя ненавидели все, то, что это была лишь часть и все только потому, что некоторые в армии (якобы) его называли сусликом. Вы же такой радетель пунктуальной точности - почему вы позволяете себя такой раздрай в словах? А то, что приводите в приммер - вообще на уровне желтой прессы.


Александр Булах:
Ах так это Николай II оказывается еврей!
Круто!..

И где это я назвал Николая второго евреем? Ну вы вообще мастер художественного слова!

Александр Булах:
Не знаю. В советское время и в нынешнее так часто перевирают многие факты, что на этот счёт у меня нет своего мнения. Слишком тема щекотливая.

Значит вы отрицаете, что Маркс, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Урицкий были евреи?

Александр Булах:
А что получается все эти революции в России это заговор сионских мудрецов?

Не стоит примитизировать. Не все. Но успех октябрьской и воцарения на Руси коммунистической идеологии - однозначно есть часть того заговора.

Насколько я понял - никакой информации об изменении системы управления на восстановленном МиГ-3 у вас нет и ваши утверждения об этом есть исключительно плод вашего воображения?

ну директор в принцип мог сказать и один и тысяча. Хотелось бы предметно задействованные силы со стороны Вермахта, дивизии. полки со стороны РККА общее количество. потеряные.

Вас как интересуют силы сторон на "танковом поле" или вообще в районе Прохоровки?

В Радиусе 20 км. от Прохоровки
В 4-х танковых и 1 механизированном корпусах РККА (18-й и 29-й ТК, 5-й гв. МК - 5-й Гв ТА и приданные ей на время проведения перации 2-й ТК и 2-й гв. ТК, ещё 1-й гв. отдельный мотоциклетный полк и 53-й гв. отдельный танковый полк) насчитывали на 12 июля - 818 танков и САУ. Из них в бою участвовали 640 танков и САУ.

Им противостояли части танковых дивизий "Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мёртвая голова", а так же часть сил 3-го ТК - 490 танков и САУ.

Что касается "танкового поля" то (между ж/д насыпью и поймой реки Псёл) в бою участвовали со стороны РККА - 18-й ТК (без 110-й ТБр) и 29-й ТК (без 25-й ТБр) - 261 танк.
Со стороны вермахта - тд "АГ" полностью, тд "МГ" и "ДР" частью сил - 160 танков и САУ.

Теперь потери: ТК СС на 11 июля в составе корпуса - 294 танка на 13 июня - 131 танк. УБЫЛЬ 163 танка (кроме того "На 13 21.40 в составе корпуса насчитывалось 122 танка восстановление которых ожидалось в ближайшие 4 дня". Т.е. речь о танках повреждённых как 12 июля

Так может надо было ему работать над этим лучше?

Ант:

Фраза, достойная профессионального историка. У Сафокла почерпнули?

Больше ничего в голову не приходит?
Вам не кажется, что Истории всё равно какие у кого были мысли и мечты?
Важен РЕЗУЛЬТАТ.
Результат реформ Столыпина в конечном счёте почти никакой.
Царская Россия была разгромлена и рухнула.
Можно долго рассуждать над тем насколько своевременны были реформы Столыпина. Но если он их не смог провести в жизнь в полной мере, т.е. значит они были в недостаточной степени проработаны. Это указывает в частности на то, что правящее сословие их фактически саботировало.

Ант:

Ну вот - я о темпах экономического развития, а Булах об уровне и выплавке. Темпы и уровень - не осознаете разницу?

Я-то разницу осознаю. Вопрос в том, что понимаете под этим Вы.
Низкие были темпы.
Вы хотите доказать обратное?
Попытайтесь.

Ант:

Вашими словами говоря, это не я пишусь, а сам Столыпин писался. И реально предлагал. Вы же историк. Как можно не знать этого, будучи историком в России?

Ну так я Вас поздравляю. Сильная монархия может быть только абсолютной.
А абсолютная монархия - это в начале XX века был пережиток прошлого, что и доказали судьбы трёх империй, рухнувших в конце второго десятилетия прошлого века.
Я не специализируюсь на русской истории начала XX века.

Ант:

А я и не передергиваю. Лишь констатирую ваши же высказывания. То вы говорите, что царя ненавидели все, то, что это была лишь часть и все только потому, что некоторые в армии (якобы) его называли сусликом. Вы же такой радетель пунктуальной точности - почему вы позволяете себя такой раздрай в словах? А то, что приводите в приммер - вообще на уровне желтой прессы.

К царю пренебрежительно относилась абсолютное большинство народа.
На уровне жёлтой прессы... дневники знаменитых людей, составивших славу России...
Ну-ну...

Ант:

И где это я назвал Николая второго евреем? Ну вы вообще мастер художественного слова!

Ну Вы же написали что евреи ввергли Россию в войну.
Учитывая какие катастрофические последствия имела для России Русско-Японская и Первая Мировая война я и предположил, что евреем был Николашка...
Тем паче некоторые историки вообще считают, что в Первую Мировую войну Россия фактически вступила из-за французских кредитов.

Ант:

Значит вы отрицаете, что Маркс, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Урицкий были евреи?

Просто не знаю. Ни с кем из родственников не знаком.
А прессе и прочим СМИ в данном вопрсое не доверяю. Ставки слишком велики.

Ант:

Александр Булах:
А что получается все эти революции в России это заговор сионских мудрецов?

Не стоит примитизировать. Не все. Но успех октябрьской и воцарения на Руси коммунистической идеологии - однозначно есть часть того заговора.

Ого!.. Сильно!..
Вы и протоколы своими глазами видели?

Ант:

Насколько я понял - никакой информации об изменении системы управления на восстановленном МиГ-3 у вас нет и ваши утверждения об этом есть исключительно плод вашего воображения?

Достаточно посмотреть как этот новодел пилотируют.
Как Су-26 или Як-52.

А теперь читаем вот здесь:
http://spread-wings.ru/index.p ...

- В СССР после перехода на реактивную авиацию уничтожали не только сами самолеты времен Великой Отечественной, но и чертежи. У страны практически не осталось своих легендарных самолетов тех времен. Можно ли что-то сделать в этой сфере что-то кардинальное или мы обречены?

Барсук: Чертежей не было ни на «И-16», ни на «И-153», ни на «МиГ-3». Сейчас они есть.

И вот вопрос: откуда они появились? Особливо на МиГ-3?

Последнее предложение читать так:

"122 танка повреждены как 12 июля так и раньше и находятся в ремонте на вечер 13 июля."

Так, что получается не менее 41 безвозвратно (на самом деле больше) 12 июля.
Кроме того 11 САУ "Мардер".

5-я ГВ ТА (с приданными 2 ТК и 2-м Гв ТК) на 16.07.43 потеряла безвозвратно 222 Т-34, 89 Т-70, 12 "Черчиль", 8 СУ-122, 3 СУ-76. ИТОГО 334 танка и САУ.

Есть правда другие цифры:
Т-34 сгорело - 141, подбито - 103, всего - 234
Т-70 сгорело - 59, подбито - 43, всего - 102,
"Черчиль" сгорело - 9, подбито - 8, всего - 17,
САУ сгорело - 14, подбито - 5, всего - 19
ИТОГО: сгорело - 223, подбито - 159

Александр Булах:

Ант:

Фраза, достойная профессионального историка. У Сафокла почерпнули?

Больше ничего в голову не приходит?

Честно говоря, по прочтении такой фразы от историка - ну никак не приходит.

Александр Булах:
Я-то разницу осознаю. Вопрос в том, что понимаете под этим Вы.
Низкие были темпы.
Вы хотите доказать обратное?
Попытайтесь.

"За период от реформы 1861 г. до начала первой мировой войны русская
промышленность прошла значительный путь развития. Производство промышленной
продукции возросло в 12, 5 раза, тогда как в Германии - в 7, а во Франции -
только в 3 раза. Общая численность рабочего класса увеличилась примерно в 4
раза.
Однако промышленное отставание России от капиталистических стран
Запада не было ликвидировано. В 1913 г. Россия занимала лишь пятое место в
мире по производству промышленной продукции и по выплавке стали, шестое по
добыче угля, восьмое по производству электроэнергии."

Как видите, темпы и объем - это вовсе не одно и то же. И темпы, как раз, были очень высокие. Но не догнали. Потому и увещевал Столыпин царя - 20 лет никакой войны.

Александр Булах:
Ну так я Вас поздравляю. Сильная монархия может быть только абсолютной.

Почему же? Вы хотите сказать, что Великобритания - слабое государство? Сила монархии не только лишь в абсолютизме.

Александр Булах:

К царю пренебрежительно относилась абсолютное большинство народа.
На уровне жёлтой прессы... дневники знаменитых людей, составивших славу России...
Ну-ну...

Эти примеры напоминают мне ваши "доказательства" изменений в системе управления МиГ-3...

Александр Булах:

Ну Вы же написали что евреи ввергли Россию в войну.

А с чего вы взяли, что я имел в виду ПМВ. Я писал о второй. Не будь революции в России - ее бы наверняка не было.

Александр Булах:
Просто не знаю. Ни с кем из родственников не знаком.
А прессе и прочим СМИ в данном вопрсое не доверяю. Ставки слишком велики.

Конечно: фамилия Бронштейн - исключительно русская. :))) Лев Давидович. Глупо притворяться в непонимании очевидного.

Александр Булах:

Ого!.. Сильно!..
Вы и протоколы своими глазами видели?

Читал. История ХХ века очень уж в них хорошо укладывается.


Ант:

Насколько я понял - никакой информации об изменении системы управления на восстановленном МиГ-3 у вас нет и ваши утверждения об этом есть исключительно плод вашего воображения?

Достаточно посмотреть как этот новодел пилотируют.
Как Су-26 или Як-52.

Ну и где информация об измененной системе управления? Вы посмотрели КАК пилотируют и определили, как изменена система управления? Да вы технический гений, маг, экстрасенс! Кстати, МиГ-3, о котором ведется речь - не новодел, а восстановленный самолет. Чертежей не было. Их делали по деталям реальных самолетов. Вы не все прочитали, историк.

Теперь про "Три танка"

Мульку запустил некто К.Г.Фризер
В 1993 г. он писал "По документам 2-го ТК СС безвозвратные потери 12 июля 1943 г. составили не более 5 танков, ещё 43 танка и 12 штурмовых орудий были отправлены на длительный ремонт в Германию"
В 2003 г. он же писал "Танковый корпус СС 12 июля вообще потерял только 3 танка, а повреждено было всего 38 танков и 12 САУ."
Но данная цифра относится только к ТД СС "Адольф Гитлер".
Напомню, что даже только на "танковом поле" кроме ТД СС "АГ" были части ещё двух дивизий.

2 Александр Булах:

Кстати, а почему воспоминания Покрышкина вы не считаете историческим документом, а "дневники знаменитых людей, составивших славу России..." для вас аргумент. Покрышкин что, не достоин звания человека, составившего славу России?
Вы лично определяете, чьи воспоминания считать документальными?

Ант:

Как видите, темпы и объем - это вовсе не одно и то же. И темпы, как раз, были очень высокие. Но не догнали. Потому и увещевал Столыпин царя - 20 лет никакой войны.

Да, темпы были высокие. Особенно с учётом того, что нихрена не было к началу гонки.
Но только восторгаясь ростом в 12, 5 раз надо понимать, что многих видов производства в России вообще не существовало. И поэтому появление небольших предприятий, демонстрирующих феноменальные показатели ничего не меняло по сути.

Ант:

Почему же? Вы хотите сказать, что Великобритания - слабое государство? Сила монархии не только лишь в абсолютизме.

Англия является монархией чисто номинально.
Парламент, который формирует правительство, определяет практически всё! Даже бюджет королевского двора!

Ант:

Эти примеры напоминают мне ваши "доказательства" изменений в системе управления МиГ-3...

Ну да. Осталось только объяснить почему за царя никто не пошёл воевать в феврале.
Даже его личная охрана!

Ант:

А с чего вы взяли, что я имел в виду ПМВ. Я писал о второй. Не будь революции в России - ее бы наверняка не было.

Ну так настоящие неприятности для России начались именно с того момента, как она вступила в Первую Мировую войну.

Ант:

Конечно: фамилия Бронштейн - исключительно русская. :))) Лев Давидович. Глупо притворяться в непонимании очевидного.

А чем Вы докажете, что это именно его фамилия?
Ещё раз спрашиваю, метрики в руках держали?

Ант:

Читал. История ХХ века очень уж в них хорошо укладывается.

Протоколы сионских мудрецов?!.. В оригинале?!.. Круто...

Ант:

Ну и где информация об измененной системе управления? Вы посмотрели КАК пилотируют и определили, как изменена система управления? Да вы технический гений, маг, экстрасенс!

А Вы поищите учебный фильм для лётчиков МиГ-3 и посмотрите как там пилот работает ручкой управления и сравните с тем, как это происходит на видео, где новосибирская машина летает.

Ант:

Кстати, а почему воспоминания Покрышкина вы не считаете историческим документом, а "дневники знаменитых людей, составивших славу России..." для вас аргумент. Покрышкин что, не достоин звания человека, составившего славу России?
Вы лично определяете, чьи воспоминания считать документальными?

Потому что это мемуары, написанные много лет спустя.
Мемуары - это развлекательное чтиво. Кроме того, в его мемуарах очень многое не сходится с документами. Число его побед, например. Что сразу ставит под сомнение их достоверность.
Дневники - это заметно иное. Они пишутся в одно и тоже время с событиями.

Командер.:
Последнее предложение читать так:
"122 танка повреждены как 12 июля так и раньше и находятся в ремонте на вечер 13 июля."
Так, что получается не менее 41 безвозвратно (на самом деле больше) 12 июля.
Кроме того 11 САУ "Мардер".

5-я ГВ ТА (с приданными 2 ТК и 2-м Гв ТК) на 16.07.43 потеряла безвозвратно 222 Т-34, 89 Т-70, 12 "Черчиль", 8 СУ-122, 3 СУ-76. ИТОГО 334 танка и САУ.
Есть правда другие цифры:
Т-34 сгорело - 141, подбито - 103, всего - 234
Т-70 сгорело - 59, подбито - 43, всего - 102,
"Черчиль" сгорело - 9, подбито - 8, всего - 17,
САУ сгорело - 14, подбито - 5, всего - 19
ИТОГО: сгорело - 223, подбито - 159

Практика показала, что важную роль играет эвакуация подбитой техники. Поэтому важно, кому досталось поле боя после его окончания. Победитель (даже временный) может эвакуировать и восстановить свою подбитую технику, а также захватить или уничтожить подбитую технику противника.
Насколько я помню, 12.07.43г., поле боя осталось за немцами, что повысило безвозвратные потери наших танковых частей и снизило немецкие. Кроме того, по итогам этих боёв появилось весьма щекотливое во-всех смыслах письмо на имя Сталина командира 5-я ГВ ТА, в котором вся вина за понесённые потери возлагается на танкостроителей. Поэтому истинные безвозвратные потери в ходе боёв под Прохоровкой видимо останутся неизвестными, а по доступным документам эти цифры видимо завышены (в этом оказались заинтересованы обе стороны).

Михаил_К! Браво! Хотел тоже об написать. Поле боя под Прохоровкой действительно оказалось за немцами. Кроме того в бою участвовали Тигры. И как раз в это время противопоставить им Советской Армии было нечего. Под Прохоровкой основная масса советских танков была Т-70. 88 мм немецкое орудие их щёлкало как орехи на дальних дистанциях. У меня дома есть наглядная схема танкового противостояния под Прохоровкой. Количество, состав, потери с обеих сторон. Снгодня вечером выложу для интересующихся.

Михаил_К! Браво! Хотел тоже об написать. Поле боя под Прохоровкой действительно оказалось за немцами. Кроме того в бою участвовали Тигры. И как раз в это время противопоставить им Советской Армии было нечего. Под Прохоровкой основная масса советских танков была Т-70 и Т-34. 88 мм немецкое орудие их щёлкало как орехи на дальних дистанциях. У меня дома есть наглядная схема танкового противостояния под Прохоровкой. Количество, состав, потери с обеих сторон. Снгодня вечером выложу для интересующихся.

Командер.:

Теперь про "Три танка"

Мульку запустил некто К.Г.Фризер

спасибо именно это и хотел услышать, будет время почитаю внимательнее "с лупой",

Юра К:

Снгодня вечером выложу для интересующихся

ждемс..

Александр Булах:

Да, темпы были высокие. Особенно с учётом того, что нихрена не было к началу гонки.

А я и говорил именно о темпах. Передергивать начали вы. А то, что так уж и ни хрена не было - тоже не совсем правда. Кстати, транссиб сколько строили в "отсталой" России? А сколько БАМ?

Александр Булах:

Англия является монархией чисто номинально.
Парламент, который формирует правительство, определяет практически всё! Даже бюджет королевского двора!

Неправда! Совсем и не номинально. Королева имеет весьма значимые властные полномочия, особенно, что касается государственных основ. Но даже не в этом ее сила. Корона - это стержень, основа, константа нации. Ее невозможно переизбрать, это от Бога. И британцы поступили очень умно, освободив монарха от той же бюджетной суеты. Именно такой сильной монархии нам и не хватало. Королева всегда над схваткой, но всегда в состоянии вмешаться и одернуть ее участников. А у нас все замкнулось на царе...
Кстати, Англия - только часть объединенного королевства Великобритания.

Александр Булах:
Ну да. Осталось только объяснить почему за царя никто не пошёл воевать в феврале.
Даже его личная охрана!

Да потому, что царя не смещали с трона, он отрекся сам. За что было воевать?

Александр Булах:
Ну так настоящие неприятности для России начались именно с того момента, как она вступила в Первую Мировую войну.

настоящие неприятности России начались, когда отменили черту оседлости евреев.

Александр Булах:
А чем Вы докажете, что это именно его фамилия?
Ещё раз спрашиваю, метрики в руках держали?

Ну да - Троцкий, Ленин, Каменев и Зиновьев - исключительно настоящие фамилии и без свидетельств о рождении их реальные неизвестны общественности. )))
Как вы говаривали: не смешите мои тапочки!

Александр Булах:
Протоколы сионских мудрецов?!.. В оригинале?!.. Круто...

Не в оригинале, конечно. И что? Все подделали и придумали а девятнадцатом веке? Но уж больно стройно укладывается все.

Александр Булах:
А Вы поищите учебный фильм для лётчиков МиГ-3 и посмотрите как там пилот работает ручкой управления и сравните с тем, как это происходит на видео, где новосибирская машина летает.

И все? И вы решили по этому видео, что система управления изменена. Но как? Опишите же. Снова домыслы и фантазии...

Александр Булах:
Потому что это мемуары, написанные много лет спустя.
Мемуары - это развлекательное чтиво. Кроме того, в его мемуарах очень многое не сходится с документами. Число его побед, например. Что сразу ставит под сомнение их достоверность.
Дневники - это заметно иное. Они пишутся в одно и тоже время с событиями.

Сильный аргумент. Но дневники - тоже штуковина субъективная и их также невозможно проверить, как и мемуары. Кстати, что Покрышкин писал "развлекательное чтиво", он сказал вам сам или тоже додумали?
А то, что не сходится число побед, я больше поверю, что у вас нет документального подтверждения, чем то, что Покрышкин приписал себе их. В отличие от вас, он не домысливал никогда и не приписывал себе летный опыт по той причине, что "посидел в кабине самолета с длинным носом и крылом впереди".
Мой батя, бывший летчик-истребитель, в конце 60-х летал с Покрышкиным на Як-28 и, по его рассказу, Александру Ивановичу была чужда заносчивость. Он предупредил отца, что мало знаком с этим типом и в полете был пунктуален и дисциплинирован. От маршала Савицкого у бати противоположное впечатление.

Версия Александра Булаха о власти британского монарха:

Англия является монархией чисто номинально.
Парламент, который формирует правительство, определяет практически всё! Даже бюджет королевского двора!

Полномочия королевы Великобритании на самом деле:

Королева является главой государства и представляет его во внешних отношениях. Если вместо нее на встречу едет премьер-министр, то только потому, что королева УПОЛНОМОЧИЛА его это сделать.
Королева является верховных главнокомандующим вооруженными силами, именно она объявляет войну и заключает мир.
Королева ячвляется главой исполнительной власти: назначает и смещает министров, а также всех гражданскизх служащих которые состоят на службе ее величества.
Королева является главой судебной системы.
Королева назначает и смещает примьер-министров и министров, причем она не обязана назначить на эту должность главу победившей на выборах партии, а может назначить КОГО УГОДНО.
Лишь следуя сложившемуся за 200 лет обычаю, а не закону, пример-министром Великобритании монархом назначается лидер партии, победившей на выборах, а министры - по его предложению.
Королева является частью парламента наряду с палатой лордов и палатой общин.
Королева имеет право абсолютного вето на любой закон, принятый парламентом.
Только королева имеет право досрочно распускать палату общин, то есть британский партламент. Когда должны состояться выборы, то премьер-министр идет к королеве с просьбой распустить парламент, читобы могли состояться новые выборы.
Предлагать премьер может, но полномочия на ролспуск есть только у монарха.

Александр Булах:
Кроме того, в его мемуарах очень многое не сходится с документами. Число его побед, например. Что сразу ставит под сомнение их достоверность.

Александр, Вы тоже пишите достаточное колличество недостоверной информации. И, что исходя из этого Вы предлагаете не верить ни одному Вашему слову?
Я например так не делаю. Из Ваших постов можно много извлечь полезного. Еще больше полезного можно почерпнуть из воспоминаний ветеранов, несмотря на присутствие в них неточностей и иногда нелепиц. В документах как Вы сами говорите их тоже хватает.
Так откуда такое ярое отрицание одного и возведение в ранг истины другого?
ИМХО - это ненормально, для человека всерьез занимающегося историей.

Ант:
Мой батя, бывший летчик-истребитель, в конце 60-х летал с Покрышкиным на Як-28 и, по его рассказу, Александру Ивановичу была чужда заносчивость. Он предупредил отца, что мало знаком с этим типом и в полете был пунктуален и дисциплинирован. От маршала Савицкого у бати противоположное впечатление.

Если говорить о Покрышкине как о человеке, то что Вы написали - немаловажно. Основная масса летчиков воевавших вместе с АИПом и служившим с ним после войны оценивает его как человека крутого нрава но справедливого. Таких командиров подчиненные уважают.
Объяснение этой тенденции некоторыми историками типа "кто же попрет против маршала" несостоятельны. Тот же Савицкий, я уж не говорю о незабвенном Пал Степановиче имели от летчиков и техников весьма нелестные личностные харрактеристики. И сколько бы документов об обратном не предоставил Булах я уверен, что кулуарные оценки личного состава пересекавшегося с данными военноначальниками более верные.
На всякий случай напомню речь идет о харрактерах и ни о чем другом.

2 zjn:

Батя летал с Покрышкиным на Як-28П. До того Александр Иванович на этом типе не латал. По рассказу отца, Покрышкин внимательно выслушивал наставления по пилотированию и был пунктуален в их исполнении.
В той же ситуации с Савицким на посадке, после неудачного захода и малом остатке топлива дошло до общения матом, чтобы маршал передал управление инструктору. Правда, надо отдать ему должное, что на послеполетное обращение к нему отца "товарищ маршал, разрешите получить замечания", тот буркнул, что "это я должен у тебя замечания получать".
Савицкий был экспрессивным человеком и за матюком в карман не лез. Настоящие были маршалы, боевые...

Александр Булах:

2 Ант:

В чём был прав Пётр Аркадьевич?
В том что требовал проведения своих реформ? Возможно.
Но остаётся открытым вопрос способа их проведения.
Раз они не удались, то вполне возможно, что способ их превдения был не верным.
И что подтвердила последующая история страны?
Реформы же фактически провалились!
******
Действительно, предвоенное пятилетие - время наивысшего, последнего взлета дореволюционной России, затронувшего все важнейшие стороны жизни страны. Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1, 7%, в 1902-1906 гг. - 1, 68%, в 1907-1911 гг. - 1, 65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1, 5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174, 5% против 137, 7%). По общему объему промышленного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14, 6% бюджетных расходов.
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник.

Рекомендую посмотреть внимательно, кто интересуется. Особенно таблицы, в частности по машиностроению. В среднем 60 процентов рост за 6 лет. Мне лично не кажется, что это так уж мало...

Для интересующихся обещанная ссылка на схему противостояния под Прохоровкой.
http://narod.ru/disk/835463600 ...
Задержался слегка.

Что то ссылка на карту не открывается.

Положение к исходу 11.07.43
http://otvaga2004.narod.ru/pub ...

Планы сторон на 12.07.43
http://kz44.narod.ru/2m_prohor ...

Ход сражения 12.07.43
http://s44.radikal.ru/i105/081 ...

2 Командер.:
Так кто победил-то?

Победили безусловно мы, т.е. РККА.

Но использование в контрударе 5-й ТА и 5-й гв. А Степного фронта, и их большие потери поставили крест на замыслах по использованию этих сил для операции по окружению и разгрому группировки противника на одном из флангов выступа.

Оценить результаты собственно Прохоровское сражение более сложно. Ни мы ни немцы поставленных задач выполнить не смогли. Части РККА понесли серьёзные потери, немецкие силы не смогли реализовать своё качественное преимущество и так же понесли большие потери.

Ещё хочу сказать, что в современной историографии несколько занижена роль 1-й ТА Катукова.
В определённый отрезок времени она сражалась против объеденных сил 48-го ТК (в состав которого входила элитная "Великая Германия" с полком из 200 Пантер) и ТК СС (не менее элитное соединение). И сражалась очень достойно не смотря на резкое качественное отставание бронетанковой техники.

Я к чему завёл этот разговор.
К тому, что стратегическая оборона возможна, только при условии верно угаданного направления главного удара противника и при наличии мощных подвижных стратегических резервов. В 1941 г. таких условий у РККА не было.
Что касается Курской битвы, то удар немцев ожидался несколько западнее. Войска Воронежского фронта имели более разреженное построение по сравнению с войсками Центрального фронта. Оборона Воронежского фронта была продавлена практически на всю глубину, и только привлечение стратегического резерва - войск Степного фронта позволило парировать угрозу. Такой сильной и глубоко эшелонированной обороны РККА не имела ни до ни после Курского сражения. Оборону под Курском нельзя считать типичной для минувшей войны.

И вообще удар 5-й ТА планировался как фланговый, т.к. считалось, что немцы основные усилия сосредоточили на Обояньском направлении, но немцы вовремя вскрыли её сосредоточение и ТК СС фактически "подставился" под контроудар, что привело к лобовому столкновению с очень сильным в противотанковом отношении противником. В результате 18-й и 29-й ТК потеряли до 70 % техники и были фактически выведены из игры.

2 Командер.:

Немцы были очень сильным противником. И в ту войну немало было нетипичного.