Сегодня приснился Дворкович.Он грозил пальцем и сообщил, что мол вот придём мы к власти вам Путин душкой покажется.Кто это "мы" он не уточнил.Что-то мне как-то сегодня на работе печально, даже не работается как-то, без настроения.
Рика
17.02.2011 16:11
Это будет для имиджа Сочи плохо, поэтому нужно все завершить.
НЕ Элита сбрасывалась для Мед, наверное.
Когда два дерутся можно под шумок много чего делать для себя, что и наблюдается.
Интересно, что все еще работает, крутится, да какой-то доход приносит.Просто Фантастика.
Из Лондонов ведут информ войну и наблюдают со стороны.
Англосаксонцам 5+.
Опять пистец подкрался незаметно
17.02.2011 16:22
Динарий:
Сегодня приснился Дворкович.Он грозил пальцем и сообщил, что мол вот придём мы к власти вам Путин душкой покажется.
Какой этот Дворкович беспокойный, по ночам бродит, людей в шок повергает!
Рика
17.02.2011 16:29
Как речь о д/с , так мужиков нет.
Что за дела.
Досуговые учереждения, это совсем другое.
Ребенок должен быть в режиме дня-кушать , спать, играть, гулять.
Речь идет о сетевых д/с , когда город предоставляет на льготных условиях помещение для д/с и контролирует образовательный процесс.
Расходы на содржание д/с берет на себя предприниматель.Кол-во мест может быть увеличино за счет скользящего графика посещения ребонком д/с.
Д/с должен работать круглосуточно.
Оплату услуг осуществляют родители.По часовая оплата.
..
17.02.2011 19:33
Для начала - полный аудит качества обучения. тк большинство все еще наивно предполагает, что поступив в МГУ, МАИ, МГТУ..., они что-то там гарантируют себе в будущем. Платят бабки. а в результате устраиваются работать по блату и не по специальности. Надо просто тупо сократить общее количество вузов раз в пять, оставив лучшие только лишь для гос нужд: наука, военка, верхнее управление, высокие технологии... Все. что связано с менагерами-юристами-бухгалтерами и прочей плесенью вывести накуй из этих лучших вузов, дабы не позорить их, разбавляя элиту всякой шелухой. Нет науки - долой МГУ с его океанографами и геологами с астрономами в таком количестве. Оставить по группе самых одаренных, которые готовы работать и жить в науке просто за интерес. А всех прочих так называемых научных работников, которые на самом деле могут лишь выполнять поручения своих руководителей, лепить на платных в других массовых вузах. Давно пора сделать свои Сорбонны и Кембриджи, время вала времен сталинских великих строек и индустриализаций давно миновало. Бал правят личности и система поддержки государством, раз наш бизнес только может воровать.
Оставить от МГТУ одну двадцатую часть, все равно там халтурят всякие курсы по компам и кройки с шитьем, а общага еще в совке была публичным домом
Виктор.
17.02.2011 21:18
, что поступив в МГУ, МАИ, МГТУ..., они что-то там гарантируют себе в будущем...
Миллион процентов, что очник обучившись в перечисленных ВУЗах будут устроены в жизни.В данный момент всякие заочники и прочие с псевдо-образованием не востребованы.
Степдаль
17.02.2011 21:24
Виктор.:
, что поступив в МГУ, МАИ, МГТУ..., они что-то там гарантируют себе в будущем...
Миллион процентов, что очник обучившись в перечисленных ВУЗах будут устроены в жизни.В данный момент всякие заочники и прочие с псевдо-образованием не востребованы.
Не надо ля-ля, мыслитель!
Виктор.
17.02.2011 21:36
Нет , я точно знаю. Дворковичу респект за предложение.
Степдаль
17.02.2011 21:53
Виктор.:
Нет , я точно знаю. Дворковичу респект за предложение.
Диплом какого-либо заведения - не есть гарант наличия серого вещества!
MUD
Старожил форума
18.02.2011 10:43
Степдаль:
Виктор.:
Нет , я точно знаю. Дворковичу респект за предложение.
Диплом какого-либо заведения - не есть гарант наличия серого вещества!
Вот сколько знаю пэтэушников - у всех это любимая песня про то, что высшее образование ума не дает( в разных вариациях). Значит, ПТУ - гарант наличия серого вещества? Нелогично, так?
Правильнее было бы следующее утверждение: у среднестатистического выпускника ВУЗа количество серого вещества (У Степдаля это синоним ума) больше, чем у среднестатистического выпускника ПТУ. Больше скажу - дурака еще в школе видно. Кто лучше в школе учился, тот и в жизни лучше "устроился". Знаю на примерах своего и ВСЕХ других знакомых мне выпусков. Исключения лишь подтверждают это правило!
ну конечно
18.02.2011 11:14
вот только владеют большинством бизнеса в рашке бандюки, особо не обремененные интеллектом. А через украденное богатство они вышли во власть и становятся еще богаче, используя новые админ ресурсы. А что, те, кто учился в 80х - все дураки, оказавшись вдруг на обочине и кто из них работает по специальности? Из всех моих сокурсников - одна девица осталась, - всю жизнь на полставки в ящике как многодетная мамаша. А все прочие после бауманки - везде, кроме науки и технологичного производства, для чего их и готовили 6 лет, причем наибольшее разочарование постигло отличников, оставленных на кафедрах, бездарно почивших в бозе на волне развала 90х, и даже развалившиеся их семьи, когда еще молодые жены ушли к преуспевающим торгашам и тем-же бандюкам
MUD
Старожил форума
18.02.2011 12:20
Ну конечно, у вас много перемешано в голове. Вы считаете, что 1. бандит и торгаш - это одно и то же.2. только у нас в России богатые бизнесмены не обременены интеллектом.3.Богатые люди - это сплошь торгаши.4. не повезло в 90-е годы только выпускникам Бауманки, а по выпускникам ПТУ этот кризис никак не ударил.
Все это далеко не так, конечно.
Drejtori
Старожил форума
18.02.2011 12:34
ну конечно:
вот только владеют большинством бизнеса в рашке бандюки,
Ну например. Хоть одного владельца крупного бизнеса в РФ (ведь "рашкой" Вы Россию обзываете?)назовите, кто судимость по 209 статье имеет, пусть даже погашенную. Раз их большинство, думаю нетрудно будет назвать. Я ни одного такого не знаю. Так же не знаю среди них ни одного выпускника ПТУ.
Динарий
Старожил форума
18.02.2011 12:36
Опять пистец подкрался незаметно:таки да, ходит он по ночам.А вот днём уже побаивается, мало ли кто за его нелицеприятные высказывания табло начистит))))
ну конечно:я могу показаться наивным оптимистом, но наблюдаю в последние 2-3 года как в моём првинциальном городишке с населением почти полтыщи пиплов бизнесменчики с тупыми головами и сильными понтами постепенно вываливаются из рынка.Недавно обанкротилась строительная компашка рулившая в начале 90-х, а хозяин после этого склеил ласты на 75-м году причём его 2 сына гуляки и алкаши.Есть ещё масса примеров, просто люди туда не идут работать, не могут персонал набрать.Одна московская конторка выкупила бывших "лидеров", а брэнд оставила - и хрен набирёт нормальных людей.Пришлось убрать со здания яркую надпись.
..
18.02.2011 13:25
Директор - вы как страус, давно засунувший свою бошку в асфальт и потому ничего не видящий
Drejtori
Старожил форума
18.02.2011 13:32
потому ничего не видящий
А что я должен видеть? Товарищ сказал, что "владеют большинством бизнеса в рашке бандюки". Я таких не знаю, поэтому и попросил, назвать владельцев крупных предприятий, кто имеет судимость по статье "бандитизм". Ну хотя пяток. Просто устранить пробел в своих знаниях. Еще любопытно узнать, зачем страусы засовывают "свою бошку в асфальт" и как это у них получается?
..
18.02.2011 13:51
Кстати, на Квоте не вы там под ником Директор иногда появляетесь? Удается подработать акциями?
П_идорас, короче.(Это я про Дворковича).Слов нет...
Динарий
Старожил форума
18.02.2011 16:34
слов нет - одни слюни.Но что-то глядя на него каждый раз у меня сомнения в его принадлежности.
Виктор.
18.02.2011 16:54
Я поддерживаю Дворковича, ещё раз респект.Не секрет, что с каждым годом бюлжетных мест всё меньше.Да и существуют они по инерции от СССР.Государство обучает бесплатно, стипендию платит, а после выпуска специалист запросто может уехать за рубеж работать.А это из нашего кармана, налогоплательщиков деньги.В СССР государство обязывало три года отработать по распределению.Этим выпускник отдавал вложенные в него деньги.Всё справедливо.
..
18.02.2011 20:00
Надо давать стипендию, достаточную для обучения лишь студентам за какие-нибудь заслуги. Например за отличную успеваемость в школе, сданные экзамены в вуз, явный талант, научную работу до вуза по теме обучения при гос гарантии места работы по окончании учебы. Все прочие учатся платно, что должно стимулировать сначала работу для получения бабок на учебу и тем самым освоение после школы какой-нить специальности. А поработает и раздумает вообще идти учиться в вуз. Вузы надо резко сократить и сделать высшее образование настоящим и элитным, которое гарантирует карьеру, как во всех приличных странах. А для этого - отбор и по Ильичу : учиться и учиться. И отвязаться от призыва в армию. Служить надо лучше большинству здоровых. Аналогично у военных - свой вест-пойнт и тд. Старших офицеров надо сократить на порядок и начиная с полковников давать лишь за особые заслуги. Никаких льгот, платить зарплату и пускай все сами покупают, как остальной народ.
Для прочих оставить ускоренные полувузы типа проф колледжей, которых будет достаточно для работы в офисе-конторе-на рынке-в бане- на панели...А также открыть не очень дорогие курсы для гуманитарного развития всего населения : музыка-искусства-ремесла-увлечения-получение несложной рабочей профессии... Недавно показывали такое дело в Дании вроде. Там с выходом на пенсию народ начинает новую жизнь, многие учатся всяким хобби, лепят поделки и даже продают. Тот-же Банионис рассказывал, что на старости лет пошел доучиваться в консерваторию. А у нас что остается народу : вино и домино и в 62 года - на погост, а кто и в 50. Мрак, а не жизнь.
Начну с предшествующего Вашего поста.
Да, к сожалению так часто бывает, что преуспевающие отцы не научили своих чад
работать правильно и честно. Наверное не было условий для передачи передового опыта!))
Хотя, это больше вызывает огорчения, чем смех. Много нормальных людей сломили оперативно-внедренным капитализмом!Сколько подготовленных кадров выплеснули в другие страны!
И что же теперь удивляться, что так плохо обстоят дела с прогрессом?
Прогресс по приказу-указу нельзя за уши притянуть! Творцов стимулировать надо.
Посмотрел выступления одного завлаба, не запомнил его фамилию, так , вот, он прямо заявил, что большинство оставшихся ученых, пытаются работать по мелочам, а на большее у них денег нет, никто не ведает, что есть какие-то ученые, и что они чем-то занимаются!
Опять пистец подкрался незаметно
19.02.2011 01:02
Drejtori:
ну конечно:
вот только владеют большинством бизнеса в рашке бандюки,
Ну например. Хоть одного владельца крупного бизнеса в РФ (ведь "рашкой" Вы Россию обзываете?)назовите, кто судимость по 209 статье имеет, пусть даже погашенную. Раз их большинство, думаю нетрудно будет назвать.
Тут где-то на форуме уже приводили ссылку на трёп некоего А.Дугина, осуждавшего руководство Юкоса!Он так громко утверждал, что весь крупный капитал в стране нажит нечестным путём!
Какие могут быть дальнейшие вопросы?
Вот, нашёл:
http://www.youtube.com/watch?v ... Жаль, что он опорочил очень интеллигентного человека, но, всё же, мысль про крупный капитал обронил!
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 01:35
но, всё же, мысль про крупный капитал обронил!
-----------
Так мыслей в головах у наших граждан каких только нет... Но речь то про приговоры была. Или Бандитом называть можно всех, кто в чье то мировоззрение не укладывается? По моему, бандит, это товарищ осужденный по ст. 209 - "Бандитизм". Или какие то другие критерии оценки возможны?
Опять пистец подкрался незаметно
19.02.2011 01:49
Drejtori:
но, всё же, мысль про крупный капитал обронил!
-----------
Так мыслей в головах у наших граждан каких только нет... Но речь то про приговоры была. Или Бандитом называть можно всех, кто в чье то мировоззрение не укладывается? По моему, бандит, это товарищ осужденный по ст. 209 - "Бандитизм". Или какие то другие критерии оценки возможны?
Ну, конечно! Отобрать сумочку с последней сотней у пенсионерки это бандитизм!
А прибрать к рукам то, что всему народу принадлежало, это так, невинные шалости!)))
Дери подпаска
19.02.2011 05:02
А прибрать к рукам то, что всему народу принадлежало,
=======
А разве было что-то, что "всему народу принадлежало"???
Лично я, как часть народа, ничем таким не располагал. Ничего такого мне не принадлежало. И моим друзьям, родственникам, знакомым -- тоже не принадлежало.
Это все сказки для ущербных, про якобы "народную собственность". Собственность не может принадлежать всему народу. У нее либо есть хозяин, либо она государственная. А про "народную собственность" обычно говорят дебилы с мыльной пеной вместо мозгов.
Виктор.
19.02.2011 07:34
Что значит не принадлежало народу?А бесплатное образование, мед.лечение, бесплатные квартиры, и т.д.??? Много чего, не перечислить.Мыло в головах у некоторых бурлит смотрю.
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 09:27
Виктор.:
Что значит не принадлежало народу?А бесплатное образование, мед.лечение, бесплатные квартиры, и т.д.???
---------
Ага. В совке Виктор имел собственный университет, клинику и квартиру. И все это у него Российские власти отобрали. Раскулачили, по миру пустили. Что за ерунду Вы пишете? Нельзя было перечисленное Вами иметь в собственности. Ни народу, ни вообще никому. Все принадлежало Партии и подконтрольным ей организациям.
Виктор.
19.02.2011 09:52
Дрейтор, ты в инете смелый всегда, как-то поляками-корешами меня тут пугал.По присяге твои высказывания были подлыми.Спасибо, очень хорошо, что не все имеют твою точку зрения.Ненавистник прошлого.
где деньги
19.02.2011 10:00
Директор, не надо шлангом прикидываться. По уровню жизни мы не достигаем и 90-го года. Это за 20 лет ничего не получилось(коммунисты 70 лет правили). Сейчас довольны те, кто смог брюхо плотнее набить, чем тогда, но таких меньшинство. Насчет бандитов- какая нах 209. Про воров в законе прочитай, их количество, доля их везде. В любом городе, любой деревне. В Олимпиаду залезли с ушами, тебе что здесь, финансовые отчёты предоставить, в любом городе большинство знает где живёт местный вор в законе, смотрящий, поинтересуйся у ментов, они больше расскажут.
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 10:03
Дрейтор, ты в инете смелый всегда, как-то поляками-корешами меня тут пугал.
-------
Болеете? Это бред?
Ненавистник прошлого.
Это Вы подписались? Ненависть - контрпродуктивное чувство. Тем более ненависть к прошлому - абсурдна, по моему конечно. И вредна для здоровья. Больше позитива! :)
Виктор.
19.02.2011 10:14
Дрейтор, я не болею, и очень здоров.Твои выступления для пацанят, которые не смыслят, им ты здорово мозги вправить можешь.Сиди в песочнице с внуками, и вправляй им мозги.Высказывания твои были безнравственны, подлые и гнусные.Могу в студию всё твоё вывернуть.?
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 10:22
Директор, не надо шлангом прикидываться. По уровню жизни мы не достигаем и 90-го года.
---------
Мы достигаем. Уровень нашей жизни, несоизмеримо выше 90-го года.
Про воров в законе прочитай, их количество, доля их везде. В любом городе, любой деревне.
--------
Зачем мне про них читать? Везде это как? Например, кто из "Воров в законе" владеет долями "Газпрома?" или сапожной мастерской, возле моего дома? Я ни с одним "вором в законе" не знаком, собственников многих предприятий знаю.
В Олимпиаду залезли с ушами,
----------
Зачем Вы с ушами залезли? Я то тут причем?
в любом городе большинство знает где живёт местный вор в законе,
----------
Я не знаю и знать не хочу про "любой город". В городах где я живу, местных "воров в законе" нет.
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 10:27
Высказывания твои были безнравственны, подлые и гнусные
-----------
Ну вот. А вроде про собственность говорить начали. Ругаться то зачем? Нет у меня никаких выступлений. Просто ленивый флуд. Попытка поговорить о чем либо, без хамства и перехода на личности. В рамках установленных на этом форуме правил.
Виктор.
19.02.2011 10:44
Для дрейтора-
А теперь еще статистика. В России в течение января-ноября 2010 г родились 1 млн 636, 2 тыс человек, а умерли 1 млн 826, 9 тыс человек. Естественная убыль, рассчитываемая как разница между числом умерших и родившихся, увеличилась до 226, 7 тыс человек против 224, 3 тыс человек годом ранее.
- Эти цифры говорят об уровне и качестве жизни в России куда красноречивей, чем все отчеты правительств вместе взятые, - считает Анатолий Баранов. - Страна конкретно вымирает. Уровень жизни падает. Нужно объяснять причинно-следственные связи или и так ясно?
Drejtori:
Мы достигаем. Уровень нашей жизни, несоизмеримо выше 90-го года.
-------
Это так называемое несоизмеримо выше???
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 11:03
Это так называемое несоизмеримо выше???
----------
Какое это? Эти цифры ни о чем не говорят. Самая высокий прирост населения в Сомали. Значит там самый высокий уровень жизни? Исходя из логики товарища Баранова. Я в Сомали не был, может там и правду райская жизнь, но вот в Венгрии, которая имеет аналогичный российскому показатель депопуляции, был. Нормально Венгры живут.
А вот из стран б. республик СССР самый высокий прирост населения в Таджикистане, а самый низкий, отрицательный, еще ниже чем в России - в Эстонии. Не буду утверждать, но на мой взгляд уровень жизни в Эстонии выше, чем в Таджикистане.
Виктор.
19.02.2011 12:06
- Эти цифры говорят об уровне и качестве жизни в России куда красноречивей, чем все отчеты правительств вместе взятые, - Страна конкретно вымирает. Уровень жизни падает. Нужно объяснять причинно-следственные связи или и так ясно?
Читаем ещё раз, можно не верить.Можно подражать медведпутам доказывая мол всё O.K.
Можно ткнуть пальцем, и вывести на экран любую таблицу по уровню жизни.Давай покажи позитивную.Я порадуюсь, и другим станет хорошо.Читаем ещё раз, рождаемость ниже смертности!О чём это говорит?Сомали понимаешь.
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 12:38
Читаем ещё раз, рождаемость ниже смертности!О чём это говорит?Сомали понимаешь.
----------
Говорит о том, что рождаемость ниже смертности. Больше ни о чем. Про мой уровень жизни по крайней мере точно не говорит. Во многих развитых странах прирост населения обеспечивается исключительно за счет иммиграции. Динамика рождаемости и смертности примерно такая же как в России. "Белая" цивилизация деградирует и вымирает. Это мировая тенденция, а не российская.
Давай покажи позитивную.
----------
Какую таблицу? Я говорю только, что вижу собственными глазами. А не вижу в каких то таблицах, и не читаю в чьих то статьях. В инете сегодня по любому вопросу можно найти массу статистики, выступлений маститых ученых и политиков и т.п., которые будут отличаться друг от друга диаметрально. Зачем мне это надо? Доступ к объективной информации мне все равно не получить, к чему тогда себя всяким негативом загружать? Типа "Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает…"... Жить нормально можно и в сегодняшней РФии, не грузя себя всякими левыми проблемами государственного устройства и мирового порядка.
Я просто говорю, то что знаю наверняка - мой уровень жизни повысился значительно по сравнению с 90-м годом. У всех кого я знаю - тоже. То что у кого он опустился ниже плинтуса - наверняка. Просто я таких не знаю. Какое мне до них дело? Это их проблема. Может проблема государства. Или еще кого, кто их "понизил". Но уж точно не моя.
Виктор.
19.02.2011 12:50
Дрейтор, я не понял? Прочитал название ветки, опять не понял?У тебя всё прекрасно, а весь бред твой на этой ветке вообще не в тему.Зачем? Ты пришёл подначить, пофлудить?По теме нет ни одного высказывания! По стариковски, нет, по олигархски здесь отметился, пойду дальше?!Счастливый наш.
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 12:58
ачем? Ты пришёл подначить, пофлудить?По теме нет ни одного высказывания!
------
Ну где то так... По теме ветки. С Дворковичем в принципе - не согласен. Но и платить всем подряд мизерную стипендию - это не правильно. Гораздо правильнее будет распределить фонд стипендии в пользу тех, кто пришел в ВУЗ не за дипломом, а за знаниями. Их относительно немного, думаю тысяч по десять каждому должно получиться.
А остальные пускай зарабатывают. Тем более все равно они, по факту, этим занимаются.
комбайнёр
Старожил форума
19.02.2011 13:14
Drejtori:
Гораздо правильнее будет распределить фонд стипендии в пользу тех, кто пришел в ВУЗ не за дипломом, а за знаниями.
надо понимать, что у них на лбу написано "пришёл за знаниями". так всегда и было, кто сессию сдаёт на хорошо и отлично, тот получает стипендии
Дворкович лукавит, чурбаны тежи из Чечни в московских вузах вообще на занятия не ходят получая гранды, что вполне на беззаботную жизнь хватает, может проще эти деньги забрать и поделить или незя?
MUD
Старожил форума
19.02.2011 13:45
Виктор.:
Дрейтор, я не понял? Прочитал название ветки, опять не понял?У тебя всё прекрасно, а весь бред твой на этой ветке вообще не в тему.Зачем? Ты пришёл подначить, пофлудить?По теме нет ни одного высказывания! По стариковски, нет, по олигархски здесь отметился, пойду дальше?!Счастливый наш.
Виктор! А ты что делаешь на этой веке? Кандидатскую пишешь? У тебя все по-серьезному, что ли? Тогда извини, вы с оппонентом в разных измерениях и никогда друг друга не поймете. Не принимай все так близко к сердцу! Я, напимер, согласен с тем, что говорит Drejtori в ппне того, что сейчас очень многим живется лучше, чем при социализме. Примерчик. Если взять среднюю з/п в 80-е годы 150 р (офицер - 250 р), то сейчас это з/п примерно 20 000 (30 000) р. Вопросы есть еще, или дальше считаь? Или приведешь пример товарищей, которые меньше зарабатывают?
комбайнёр
Старожил форума
19.02.2011 13:51
MUD: напимер, согласен с тем, что говорит Drejtori в ппне того, что сейчас очень многим живется лучше, чем при социализме. Примерчик. Если взять среднюю з/п в 80-е годы 150 р (офицер - 250 р), то сейчас это з/п примерно 20 000 (30 000) р. Вопросы есть еще, или дальше считаь? Или приведешь пример товарищей, которые меньше зарабатывают?
а жить где, в коробке из под холодильника? как насчёт права на жильё?
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 14:05
как насчёт права на жильё?
--------
А что с ним не так? По моему, с этим правом как раз все в порядке. Стройся, покупай. На что способностей хватит. Кому то хватит на коробку из под холодильника, кому то на дворец в Геленджике. Конституция гарантирует право на жилище. А не само жилище.
комбайнёр
Старожил форума
19.02.2011 14:23
Drejtori: Конституция гарантирует право на жилище. А не само жилище.
Конституция гарантирует право на свободу и личную неприкосновенность. Но не на саму свободу и личную неприкосновенность.
Конституция гарантирует право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Но не на саму неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Конституция гарантирует право свободное передвижение, выбор место пребывания и жительства. Но не само свободное передвижение, выбор место пребывания и жительства.
далее по тексту..
Drejtori
Старожил форума
19.02.2011 14:34
далее по тексту..
----------
Совершенно верно. Свободу законом, даже Конституцией человеку дать нельзя, если ему она не нужна и ему нравится в тюрьме сидеть. Также с остальными пунктами. Пользоваться или нет предоставленными государством правами гражданина - Ваш выбор. Вот за исполнение обязанностей - спросят, потому как они обязательны к исполнению, не зависимо от Вашего желания.
комбайнёр
Старожил форума
19.02.2011 14:39
Drejtori: Пользоваться или нет предоставленными государством правами гражданина - Ваш выбор.
а как можно пользоваться, если по вашему гарантируется только право, а не то на что оно распространяется?