danndan2, Вы что-то очень много буков написали, уж чересчур для форумного формата. И по большей части не по делу. А где по делу, там у Вас сплошные противоречия. Вот Вы говорите:
"Импорт губит производство"
"Импорт сам по себе безвреден. Не безвредно то, что в РФ импорт гонят по крайне заниженным ценам"
"Импорт губит производство везде... Вопрос в том кто, на чьем рынке и за чей счет демпингует."
Это только мне кажется что второе Ваше высказывание противоречит первому и третьему?
Уж Вы наконец определитесь, или "импорт губит", или "импорт безвреден". :) Это раз.

И еще, почему у Вас оценка цены импорта привязана к количеству населения? Разве цена товара определяется количеством покупателей? Разве цену товара определяет не продавец?

Я то думал Вы как спец можете привести реальные статданные по импорту в РФ. Ну хоть бы средневзвешенные цены по основным группам товаров импортируемых, и местных. Вот это было бы честное и логичное сравнение цен, яблоки с яблоками.

Вместо этого Вы отсылаете за фактическими данными к каким-то биржам, куда и доступ-то не всякому, а честное сравнение цен подменяете на откровенный мухлеж: поделить население страны на тэтчер и умножить на заниженный курс рубля найдите сами. Большое спасибо!

Я возможно и мало что понял из сказанного Вами, но это не потому что я такой тупой, а потому что Вы так изъясняетесь, непонятно, нелогично и противоречиво. Вы конечно знаете больше меня, но объяснить и обосновать толком не можете.

про импорт продовольствия вообще лучше молчать. Полстраны на юге не обрабатывает землю, напрочь отсутствует гос политика. В той-же Калмыкии такие громадные площади, на которых можно выращивать все : бахчевые, виноград, фрукты-овощи... Виноделие, консервы, отары баранов почему-то у калмыков имеются, а вот у нашего правительства ничего там нет. И местную власть интересует только добыча и поиск нефти, чтобы сесть на трубу пожизненно и ничего более не делать.
С ханами все ясно, но почему мы такие ленивые и нам ничего не надо? Вода там есть под землей, да и речки текут, вложи бабки - похлеще Крыма будет отдача. Евреи все у себя засадили-обработали, а мы даже в теплых местах не хотим. Какая -то непонятная черта у нас - то- ли лень, а скорее лень души, плюс все зависит от центра. А ему наплевать на все, кроме собственных интересов. Сто пудов, если нас побелят другие страны, тут так экономика взлетит, да всю Европу накормят плюс Китай. Какая же у нас все-же в кремле сволочь сидит, нет слов

danndan2
Вы уж дошли до прямого передергивания.
Поговорка гласит "В огороде бузина, в Киеве дядка". Никакой киевской бузины там нет.
Несмотря на пропасть между нами, смысл обоих высказываний, Делягина и моего, совершенно одинаков: для нормального развития нужна нормальная система управления. Нужна больше чем материальные ресурсы. Даже не нужна, а необходима. Хоть для маленькой булочной, хоть для целой страны. Без этого никакая экономика и прочее "железо" работать на развитие не будет.

Поясню на примере. Вот в Китае система управления занижает и не дает поднимать курс юаня (это Ваш конек, как я понял). И гарантирует права собственности. И расстреливает взяточников. А в РФ система управления отличается... Отсюда и наблюдаемые результаты тоже разные. Вчерне где-то так.

2 ЕпиТрахиль:

Это только мне кажется что второе Ваше высказывание противоречит первому и третьему?
Уж Вы наконец определитесь, или "импорт губит", или "импорт безвреден". :) Это раз.

Форумный формат предполагает слишком краткие и потому неточные формулировки. Много букофф и слишком кратко одновременно? Общий объем велик. Точно и полно это минимум несколько страниц.
Уточнить стоит.
Импортные товары это товары конкурентов. Наличие конкурента блага производству не несет. В этом смысле импорт опасен.
Импорт безвреден в том смысле, что эта опасность преодолимая. выпустить товар лучше (и)или дешевле. И никаких проблем.
Конкуренция (хоть с импортом, хоть со своими) несомненно самый мощный стимул развития. Но существуют и такие методы конкуренции, которые не приводят к развитию. Это демпинг. Применимость этого метода ослабляется тем, что он бьет по всем участникам. Так что на честном рынке негатив от него невелик.
Но в РФ экономическая политика такова, что демпинг импортом бьет только по нашим производителям, а убытки иностранцев компенсирует наше государство. Причем компенсация идет за счет наших же сырьевиков, которые также несут на этом убытки.

Чтобы попроще. Вы работаете на заводе. Директор завода получает наследство. И начинает тратить его не на свой завод, а на скидку в 300% на товары, которые делает завод-конкурент. Конечно от этого завод, где работаете вы, начинает терять долю рынка и загибаться. А директор вам говорит, что это "вы плохо работаете, у вас совковые пережитки".
Самое интересное здесь не проблемы работяги. Зачем директор тратит свое наследство, чтобы разорить свой же завод? Тут приятных ответов уже точно нет.

Какая -то непонятная черта у нас - то- ли лень, а скорее лень души, плюс все зависит от центра.
=======

Я думаю это не лень. Просто нет защиты собственности.
Сколько раз бывало: человек начинает обрабатывать землю, или любое другое дело, пашет, развивает, приумножает, потом вдруг бац -- пришли и отобрали все. И не пожалуешься никому. Видя такое, кто в здравом уме захочет затевать свое дело? Никто и не хочет, вот отсюда вам и "лень".
Ну а чтоб собственность защищать, это да, зависит в основном от центра. Но пока что центр и сам не прочь прихапнуть, так что лень будет продолжаться.

2 ЕпиТрахиль:

И еще, почему у Вас оценка цены импорта привязана к количеству населения? Разве цена товара определяется количеством покупателей? Разве цену товара определяет не продавец?

А как же логика?) Цена импорта зависит и от цены продавца (иностранного) и от курса. А завышение курса рубля вполне оценивается по моей методике.


Я то думал Вы как спец можете привести реальные статданные по импорту в РФ. Ну хоть бы средневзвешенные цены по основным группам товаров импортируемых, и местных. Вот это было бы честное и логичное сравнение цен, яблоки с яблоками.

Я спец, ибо умею оперировать данными. Это не значит, что у меня есть доступ ко всем данным.

а честное сравнение цен подменяете на откровенный мухлеж: поделить население страны на тэтчер и умножить на заниженный курс рубля найдите сами.

Это не мухлеж. А оценка на основании доступных данных. Обычная методика из физики. Для быстрой оценки на форуме сойдет.
Сам механизм помощи иностранцам известен, его объемы колоссальны (50-100 ярдов в год), он работает уже 20 лет и выкачал из страны огромные ресурсы.
Цифры я получал из обычной госстатистики. Но получал их для себя и ссылки не записывал. Сходите на сайт росгосстата. Если умеете читать отчетность, то сами увидите. Если не умеете, придется подождать, пока у меня освободится время.


Вы уж дошли до прямого передергивания.
Несмотря на пропасть между нами, смысл обоих высказываний, Делягина и моего, совершенно одинаков:

Отнюдь. В контексте высказывания Делягина было "железо", т.е производственные активы. И слово "управление" относилось к управлению ими, а не обществом.
Про общество есть другая цитата. "Но демократизация вырастает не из желания отдельных продвинутых людей, но лишь из повышения эффективности экономики. Это повышение дает благосостояние, и уже благосостояние рождает демократию. Пытаться родить демократию без технологической модернизации - значит пытаться перескочить через совершенно необходимый этап".
И где тут "одинаково"?
Управление железом уже диктует управление обществом. Бытие определяет сознание, а не наоборот.

Но в РФ экономическая политика такова, что демпинг импортом бьет только по нашим производителям, а убытки иностранцев компенсирует наше государство. Причем компенсация идет за счет наших же сырьевиков, которые также несут на этом убытки.
=======

Давайте уточним: если убытки иностранцев компенсируются, то есть они получают за свои товары полную цену, то никакого демпинга с их стороны нет. Они ведь продают по своим нормальным ценам, не заниженным. Так?

Тогда получается что ваш демпинг -- это дело рук государства российского. Оно покупает импорт по нормальным ценам, а продает его внутри страны по заниженным. Или раздает даром. Но если это так (в чем я не уверен) тогда глупо обвинять в этом импортных продавцов, они-то чем виноваты? Тем что продают свои товары? Так не покупайте, никто ж не насилует. Виновата тут получается сама РФ.

Что касается прочти всего импорта продовольствия из развитых стран, то он дотируется их экономиками. Некоторые другие товары - например текстиль из Индии дотируется также для развития своей индустрии. Поэтому в европах все страны в долгах по уши. На сасмом деле опасность совка для нато была и в этом - практически не брали кредитов и наша экономика была гораздо лучше западной. А все эти дела по подъему сельского хозяйства и выпуску ширпотреба на самом деле настолько незначительны и просты, что никаких трудностей не представляли. Если бы у власти в кремле были не одиозные старые вояки, бросившие в мясорубку все ресурсы страны, совок бы процветал, а сейчас нас загнали в такую сраку, - намного похлеще царского режима, ибо повторить 17 год нам никто не позволит. Ради ресурсов рашки нас просто уничтожит нато с китайцами. Те, кто стоял на баррикадах с ельциным, должны удавиться от несмываемого позора

ржу не могу - советская экономика была лучше западной!Именно поэтому нечего было жрать и одеть на туловище, ноги и голову! Ну так при чём же здесь Дворкович и стипендии? Опять флуд немыслимый на грани бреда.Или даже за гранью.Что делать с Дворковичем? Так давайте же решим и приведём в исполнение!

Что значит жрать было нечего?Бредить изволил?Ту жратву, теперешнюю, называть продуктом химпрома, для пепси поколения и тебя.

Именно поэтому нечего было жрать и одеть на туловище, ноги и голову!

Все это было. Это просто не выкидывали, был создан искусственный дефицит. Развал СССР начался после смерти Сталина.
Перекосы были конечно, но в целом даже японцы признали, что системы госпланов была суперэффективной.
Почитайте как управляется Япония, там нет понятия банкротство, олигарх. Единая нация, суперэффективна, суперконкурентна. Уступает только немцам. Корейцы наступают на пятки и если бы не геморы с северной корей, слияние с которой сдерживается Японией, Китаем и США, давно бы надрали многим....
Про Россию тяжело говорить, бусы-баксы в обмен на ресурсы. Все сдано уже давно, население плавно сокращают и замещают.

А после теракта вчерашнего вообще тошно на карликов смотреть...

Она была лучше в смысле готовности к впитыванию инноваций и перспектив развития. Китай - тому подтверждение, когда к руководству пришли знающие люди, подъем был грандиозный и стремительный. И сейчас он без долгов и имеет огромные валютные резервы. Аналогично было в совке, плюс мощная научная база, которой не было в Китае - именно этого опасалось НАТО, когда свергло руками евреев Горбачева. Стоило лишь провести в стране нужные реформы и мы бы навсегда опередили запад, который по своей природе подвержен кризисам в отличие от плановой экономики.

А после теракта вчерашнего вообще тошно на карликов смотреть...
---
Какая разница, карлик или гуливер?, от правления гиганта бориски пожинаем плоды не малые.

Кстати по статистике раньше мы ели мяса поболее, чем сейчас. А слабо признаться себе, что уже воротит от кажущегося изобилия на прилавках. Когда все уже заметили, как с каждым годом цены растут, а качество продуктов падает неуклонно. Чудес нет, чтобы создать массу для прилавков, капитал продает нам откровенное дерьмо. Смотрели фильм насчет водки - ее цена 6-10 руб за пол-литра, а за сколько нам ее продают, если с акцизами она стоит 70 руб?
А что в мясе - наполнители, а пиво - одна вода с химией, от которой рождаются дебилы, а энергетики запрещены в США, а у нас рекламируются по телевизору. Водка - ректификат, применяемый только в химической промышленности, а все западные алкоголики пьют ИМЕННО водку, а не виски-коньяк.
Геноцид народа, может и правильно, расчет на то, что все дураки сдохнут и перестанут размножатся. Но вот для остальных надо учить правильным вещам с детства, а то действительно вымрем как мамонты.

Бля, может пепси-поколение устроено по другому? Может им по душе обожраться чипсами и прочей дрябеденью и им на пользу всё идёт. Может это мы дебилы?

2 ЕпиТрахиль:


Давайте уточним: если убытки иностранцев компенсируются, то есть они получают за свои товары полную цену, то никакого демпинга с их стороны нет. Они ведь продают по своим нормальным ценам, не заниженным. Так?
Тогда получается что ваш демпинг -- это дело рук государства российского. Оно покупает импорт по нормальным ценам, а продает его внутри страны по заниженным.

Очень близко. Только одна поправка. Полную цену иностранцы получают с учетом компенсации со стороны РФ. Так что демпинговать могут без убытка для себя.
Называть ли односторонний демпинг демпингом? В экономике подобный идиотизм встречается редко, так что отдельное слово не придумали.



Но если это так (в чем я не уверен) тогда глупо обвинять в этом импортных продавцов, они-то чем виноваты? Тем что продают свои товары?

Импортных продавцов обвинять абсолютно не за что. Их действия совершенно адекватны, нормальны итд. им дали подарок - они пользуются.


Так не покупайте, никто ж не насилует.

Выбора уже нет. Свое производство в результате подобной политики или не имеет ни средств на развитие и не может предложить сравнимый по качеству товар за ту же цену. Или отсутствует вообще.
Процесс ликвидации авиапрома видите сами. Сначала его лишили рынка и средств на моедрнизацию, а скоро от него воспоминание останется.
Придется летать только на бобиках. Не покупать бобики? А летать на чем? На метлах?


Виновата тут получается сама РФ.

"РФ" здесь это что? Власть? Работяги? Скажите проще "жисть такая".


(в чем я не уверен)

Еще раз поясню смысл методики на примере. Есть деревня. Проживает 140 человек, из них сажают и продают в город овес только 20. Деньгами за овес пользуются все 140.
Вопрос - сколько должны отдать из своего кармана те, кто сажает овес, чтобы денег хватило на всех? Ответ - надо их потребление умножить на 7-1=6. Т.к. распределение потребления неравномерно и цифра 20 приблизительная (может быть и меньше), то берем отрезок 3-7.
В случае РФ процесс дележа идет через усиление рубля. Т.е. этот коэффициэнт и показывает во сколько раз завышен курс рубля. Т.е. размер скидки, которую получают иностранцы на внутреннем рынке РФ, равен 300-600%.
Плохо работаем, значит?

насчет завышенного курса рубля. Он скорее для внутреннего потребления, иначе народ давно бы поднял эту власть на вилы. А запад имеет прибыль от нас в масштабах макроэкономики, то есть на уровне государств, которые уже субсидируют своего экспортера в Россию. А прибыль получается по-разному, например от того, что в начале 90х были вывезены все материальные ценности, сумма доходит до триллиона долларов. Плюс сейчас из-за их валюты, которую мы получаем за свои ресурсы и которую в конечном счеты отдаем им обратно за импорт, а за доллары так вообще покупаем их-же облигации, не вкладывая в собственную экономику. Если учесть, что США печатают их сколько надо, наше сырье им достается почти даром, в отличие от китайцев, которые на свою валюту стремительно модернизируют экономику и покупая те - же Боинги, скупая все что можно по всему миру.. Они тратят, а мы - отдаем обратно, вот в чем фокус. Наживается лишь кучка приближенных, остальные пролетают мимо кассы. Плюс всякие там прочие вещи уже на уровне конкретных схем увода практически без налогов конкретных фирм и сделок.

Геноцид народа, может и правильно, расчет на то, что все дураки сдохнут и перестанут размножатся.
-----
Да нет, размножаться мы и так перестали, а количество дураков растет. Идет расчистка территории, слишком много ее у нас.

не совсем корректно:
Абсолютно согласен

2 не совсем корректно:

насчет завышенного курса рубля. Он скорее для внутреннего потребления, иначе народ давно бы поднял эту власть на вилы

Яд тоже для внутреннего потребления.
Давайте альтернативу рассмотрим. Курс перестают завышать. Очень постепенно.
Стоимость импорта растет, своему производству начинает доставаться все большая доля рынка. Производство получает средства на модернизацию, свои товары становятся качественней и дешевле.
Для модернизации нужны технологии. Наука начинает зарабатывать на этом. Ученые перестают заниматься торговлей и начинают зарабатывать головой.
К тому моменту, когда курс достигает равновесия и импорт становится непомерно дорог, надобность в импорте пропадает. Товары производим сами. Рабочие места тоже у нас. Сырье и без того наше.
Думаете я чего-то сочиняю? Это стандартный путь любой развитой экономики.

В случае РФ есть одно серьезное дополнение. Валюта, которая щас идет на завышение рубля (по сути на скупку импорта), высвобождается. И все эти ярды баксов направляются на скупку западных активов (импорт не нужен, а баксы не выкидывать же). Западные дивиденды начинают перетекать из карманов западной элиты в карманы элиты нашей. Технологии, как собственникам, тоже идут в РФ.
Сталинский привет в рыночном исполнении.

А нынешняя ситуация вилами кончится по-любому. Слив производства это ликвидация рабочих мест и кранты обороноспособности. Или сырье отнимут или безработица до предела дойдет.

2 ЕпиТрахиль:

Сколько раз бывало: человек начинает обрабатывать землю, или любое другое дело, пашет, развивает, приумножает, потом вдруг бац -- пришли и отобрали все. И не пожалуешься никому. Видя такое, кто в здравом уме захочет затевать свое дело?

Так и задумано. Для того и отбирают.

Но пока что центр и сам не прочь прихапнуть

У кого прихапнуть? У себя? Они и так хозяева.

Просто нет защиты собственности.

Если директор за свои же деньги разоряет свой же завод, то неудивительно, что лучшего работягу он не премирует, а за ворота выкинет.
Зато директор будет всячески приветствовать хапуг, чтоб помогали ему завод через забор выносить.
Ибо хапуги в том же направлении действуют, а лучший работяга - в обратном.
Одно к одному.

Не совсем корректно:

Так и есть. Скупая ножки Буша, мы, по сути, меняем валюту по их курсу+накрутки., которую нам выдали в виде зарплаты (к примеру) по ...завышенному внутреннему (в пользу государства, ест-нно)курсу.
Российский потребитель получается ограблен дважды: государством и продавцом.
Выходов несколько. Наиболее очевидные- покупать только продукцию отечественного производителя (патриотично, но нахрена мне прод-я Автоваза) и на внутреннем рынке разобраться с опримальным соотношением производства средств производства и пр-ва предметов потребления. Как Китайцы, например.
А пока Россия для Запада- что колония для метрополии- сырьевой придаток. Нас бы больше уважали , но армия у нас всё больше походит на потешное войско. Вон даже поляки нас пинают.

прикольно читать рассуждения об экономике от людей никакого понятия о ней не имеющих.А про Дворковича со стипендиями совсем забыли.Какое-то пустое перемалывание.

Вот просто подумайте. В стране есть тысяча человек, в руках которой сосредоточено абсолютно всё. Остальные - наёмное тупое бездарное быдло, которое можно кормить помоями и дерьмом. Эта тысяча хочет бесконечно оставаться у власти и воспроизводить самих себя и в прямом, и в переносном смыслах. Что она должна делать, чтобы положение вещей оставалось таковым и дальше?

А нам что делать? За вилы браться? Так Лукаш показал как можно

Динарий:
прикольно читать рассуждения об экономике от людей никакого понятия о ней не имеющих.А про Дворковича со стипендиями совсем забыли.Какое-то пустое перемалывание.


Динарий, народ хлебом кормить не надо!- Лишь бы дали возможность попистить!
Вероятно всех и всё устраивает, поэтому и не образуются никакие новые партии с идеалами и мировоззрениями, отвечающими чаяниям народа. Существует догма: " А что я могу сделать?!"
Например, Жириновский! В своё время не побоялся! Привожу его, как пример, а не ради рекламы!Начинал выдвигаться единолично!

Начинал выдвигаться единолично!

Это как- единолично? Если считать, что этого клоуна лично отобрал товарищ Лукьянов, помыл, приодел, выдал карманные деньги и заставил выучить роль, то =единолично=?

2 Динарий:

прикольно читать рассуждения об экономике от людей никакого понятия о ней не имеющих.

Блесните сами.
Простой выклик "я дартаньян, а вы нет" говорит о...

А про Дворковича со стипендиями совсем забыли.

Дворкович место пустое, чего о нем помнить. Уберут стипендии? Значит, уберут.

Какое-то пустое перемалывание.

Вам пустое перемалывание, а кому-то выяснение ситуации.
Вулкан не остановить, но прикинуть, когда бабахнет, завсегда полезно.

Не без клоуна Жирика скучно ! Стипендии и студенты не нужны! Помните-"Скрипач не нужен"! Страна торгует китайскими тапками, ну ещё некоторые газом с нефтью, и для этого не нужны студенты, а стипендии подавно!

Дворкович не пустое место. ОН дело говорит, и умный.

Дядя:

Начинал выдвигаться единолично!

Это как- единолично? Если считать, что этого клоуна лично отобрал товарищ Лукьянов, помыл, приодел, выдал карманные деньги и заставил выучить роль, то =единолично=?

А Вас приодеть или как?

Я сам одеваюсь ... Это относится к теме?

Динарий:

прикольно читать рассуждения об экономике от людей никакого понятия о ней не имеющих.А про Дворковича со стипендиями совсем забыли.Какое-то пустое перемалывание.

25/01/2011 [14:05:00]

Этот дандан действительно туп как валенок, он видит и обьясняет ситуацию, которая у всех на глазах и без его многословных обьяснений. Мозгов "почему" так, у него понять не хватает и он целый год одно и тоже стучит. Но худо-бедно через обсуждения может и поймет в чем дело, ему уже неоднократно обьясняли, но он походя, занимаясь самовосхвалением продолжает строчить умудряясь за весь год не привнести ни единой новой мысли, все его посты похожи на одинаковые пирожки. Но это ладно, может у кого-то и откроются глаза, кто ещё не в курсе и в этом смысле есть какая-то польза от его постов.
А вот судя по вашим постам Динарий вы в экономике понятие имеете, разьясните нам без пустого перемалывания то, чего мы по вашему не видим или не можем понять. Просто очень многие темы, которые интересуют народ, буквально засераются сообщениями типа ваших- мол вы все дураки, ни в чем не разбираетесь, при этом не неся абсолютно никакой информации. Поясните дандану основной его вопрос который он не может понять- почему наши дотируют собственный развал. Мы с удовольствием послушаем и оценим ваши личные знания, а вставлять свои какашки между постами, если нечего сказать, не надо.

2 обьясните..:

Этот дандан действительно туп как валенок. Мозгов "почему" так, у него понять не хватает.

Какое горе)

он видит и обьясняет ситуацию, которая у всех на глазах и без его многословных обьяснений.

Видеть и понимать - вещи разные.

ему уже неоднократно обьясняли,

Попыток было много. Удачных - не было. В основном "взять и поделить" предлагают.
С удовольствием выслушаю вашу версию.

Дворкович - стенографист и писарь при "папе". Типа Кувалдина в фонде Горбачёва. Говорить умеет, образование какое-то имеется, письменность освоил.

посольского приказа. И живут все эти сволочи по старым законам, когда разрешено брать мзду согласно чину. И наказывают тех, кто ворует больше положенного. Образ жизни чиновника 19 века - мечта каждого российского номенклатурщика, именно тогда все у нас замерло и прекратилось любое развитие, в то время как на западе началась промышленная революция. Аналогия с тем временем стопроцентная, единственный вопрос - все такие у нас люди, которые раз попавши в эту систему становятся подонками и мерзавцами, или жизнь выталкивает таких во власть по типу дерьма, которое всегда плавает на поверхности

Прекратите вы уже говорить про Жирика.
Это масон среднего уровня, для него определены две задачи в политике:
1. Оценка общественного мнения с первоначальным вбросом идеи.
2. Перехват националистических голосов.
3. Забалтывание серьезных проблем.

Ну сколько уже можно его в пример приводить.

Дворкович хороший чел. Он умный. Говорит по делу. Он прав во всём. Отменить одназначно.

отменить-разрешить, а комплексный, - нужна всеобщая реформа, она сложная и непопулярная, требует тщательной проработки и всеобщего обсуждения. А такие выскочки услышали звон, да не знают, откуда он. Разумеется, что-то где-то отменить, а где-то добавить, тк невозможно заниматься серьезной наукой на вечерке или тем более заочно. Можно перевести обучения на всю эту плесень : менагеров, продавцов, бухгалтеров, риелтеров и прочий навоз на вечерку и заочку и не платить им ничего. Но при подготовке настоящих спецов надо их содержать, продумав механизмы "отработки" ими вложенного, да и вообще время массового инженера и ученого давно миновало, пора спецов учить немного, но качественно, как и грил Ильич. Разогнать хотя бы все те недоВузы, которые наплодились с конца 80х, а там прочих почикать. Вузы для масс должны быть гуманитарными, для развития личности, интеллекта, это давняя мечта американов и всех прочих прогрессивных человеков. И только у нас не считается зазорно с дипломом инженера стеклить балконы и продавать какое-нибудь дешевое китайское гуано

А сам то Дворковичь - жи.....чь в МГУ учась, стипендию то поди, получал .....

danndan2:

Попыток было много. Удачных - не было. В основном "взять и поделить" предлагают.
С удовольствием выслушаю вашу версию.

Мне уже надоело, вы уверовались почему-то в своей правоте и все остальное называете либеральным бредом. Я же советовал вам попытаться разобраться с экономикой на местном уровне, по месту жительства- не надо глобальные вещи пока трогать. Берите кредит, открывайте своё дело, никого не субсидируйте и живите в рынке, такие знания в экономике, какие пытаетесь вы нам преподнести здесь, позволяют людям в нынешних условиях жить безбедно и не ныть. Вас явно обделили. Может я не знаю хорошо экономики, но я знаю жизнь, и если бы вы имели свой сытный кусок пирога, то весь ваш сталинизм как рукой смахнуло, и вы орали бы здесь слава ЕР. Если скажете, что это не так- то это очередная ложь, которая сталинистам была присуща, как никому. Посмотрите внимательнее, кто нами правит, и подумайте, смогут ли они что-то построить, даже если бы очень захотели. Про АКТИВНОЕ зарубежное разрушения нас я не особо верю. Они видят, что наши сами прекрасно со всем справляются, и не мешают нам лететь в пропасть. Такой кучке бездарностей, которая правит нами, не надо никаких указаний, всё прекрасно сделают сами. Другое дело, что ТЕ сразу вмешаются, если что-нибудь пойдет не по их сценарию. Одно ясно абсолютно точно- в противостоянии этой кучки и народа на их стороне сила и деньги. Что бы жить спокойно они вынуждены делиться с народом, иначе слетят с трона, вот этого момента вы упорно не понимаете, ещё раз- делятся вынуждено. Если полностью будут хапать- слетят. А производство, которое вы хотите организовать, чтобы они с нами не делились и забирали всё они не могут. Ни ме, ни пу, ни чу, ни ку - никому эта головная боль не нужна, денег им хватает. Такое статус=кво их устраивает. Это уже было в разных ветках, так что ответ я ваш знаю наизусть, можете не комментировать. Я хочу послушать мнение Динария, что он скажет, может у него есть что сказать, судя по его посту он в экономике разбирается.

2 обьясните..:

Я же советовал вам попытаться разобраться с экономикой на местном уровне, по месту жительства

А я разбирался. И не раз. С моей моделью.все совпадает.

Вас явно обделили. Может я не знаю хорошо экономики, но я знаю жизнь

Меня уж точно не обделили. Жаловаться не приходилось и не приходится.
Жизнь вы знаете только в своем узком мирке, так что дальше не сувайтесь

и если бы вы имели свой сытный кусок пирога, то весь ваш сталинизм как рукой смахнуло, и вы орали бы здесь слава ЕР.

Никогда не слышали, что говорят члены ЕР про саму ЕР? Сталинисты отдыхают. Учите жизнь дальше.

Что бы жить спокойно они вынуждены делиться с народом, иначе слетят с трона, вот этого момента вы упорно не понимаете

Я вам также сто раз объяснял, что для спокойной жизни как раз делиться не надо. Достаточно дать людям рабочие места и можно оставить все деньги себе. В любой развитой стране так и делают. В итоге там элита живет богаче и за свои богатства не боится. И народ живет богаче. Все стабильно в итоге.
А у нас элита чуть что из страны сбежать норовит. Какое же это спокойствие.

Такой кучке бездарностей, которая правит нами, не надо никаких указаний, всё прекрасно сделают сами.

Простой вопрос. Вы на каких основаниях власть в бездарности зачислили? Знакомы лично? Тесты проводили?

Ни ме, ни пу, ни чу, ни ку - никому эта головная боль не нужна, денег им хватает. Такое статус=кво их устраивает.

Тот же вопрос. Откуда знаете, что им достаточно и что хватает? Сами придумали или у них спросили?
Вы про совершенно незнакомых вам людей что-то сочиняете, а потом на этом выводы делаете. И хто тут валенок после этого?

Простой вопрос. Вы на каких основаниях власть в бездарности зачислили? Знакомы лично? Тесты проводили?

Тот же вопрос. Откуда знаете, что им достаточно и что хватает? Сами придумали или у них спросили?
Вы про совершенно незнакомых вам людей что-то сочиняете, а потом на этом выводы делаете. И хто тут валенок после этого?

Хорошо, допустим я ошибаюсь. Тогда вы мне скажите- на каком основании вы зачисляете их в одаренные? Знакомы лично? Тесты проводили? То что они у власти ещё не свидетельствует об одаренности.
Вы то же так же про совершенно незнакомых людей тут сочиняете, кругом видите врагов. Вы видели этих врагов? Тестировали их? Откуда вы знаете что нашим хапужникам денег недостаточно и что не хватает, они вам это сказали? Здесь вы додумываете, выдаете свои домыслы за истину, требуете доказательств сами при этом бездоказательно ссылаетесь на врагов не видя их у себя под носом. Насчет жаловаться не приходилось- вы уже год ноете что нас разрушают, что это по ващему как не жалоба, или вы так радуетесь? Всё это мы прекрасно видим и в своем мирке и в целом по стране, и не ищем врагов где-то на стороне, они гораздо ближе к вам чем вы думаете. Прежде чем задавать вопросы про тесты и т.д. приведите свои доказательства, что власть одаренная, с удовольствием поменяю своё мнение.

2 обьясните

Хорошо, допустим я ошибаюсь. Тогда вы мне скажите- на каком основании вы зачисляете их в одаренные? Знакомы лично? Тесты проводили? То что они у власти ещё не свидетельствует об одаренности.

Здраво. То есть мы сошлись (я надеюсь), что возможны два варианта. 1) Глупые не хотели, но развалили по глупости. 2) Умные хотели и развалили.
Оба варианта возможны.
В пользу моего варианта про умных:
1) Только попасть в структуры реального управления страной требует мозгов, и очень неплохих. Подчеркну слово "реального". Ибо многие из политиков, которые на экране вертятся и должности занимают, это всего лишь "говорящие головы". Достаточно вспомнить техасского алкоголика Буша с IQ дауна, который якобы правил США аж 8 лет. Про мелкоту вроде дворковичей даже упоминать не стоит.
Когда вы говорите "посмотрите на бездарностей", то далеко не факт, что перед вами реальные управленцы.
2) Добыча сырья, его передел и логистика являются не менее сложными технологицескими цепочками, чем тот же авиапром. Они тоже требуют мозгов для управления. И власть с этим отлично справляется.
3) Фискальная система, которая позволяет официально уничтожать производство через демпинг импортом, отлично и устойчиво выстроена. Даже, чтобы распознать ее, нужны мозги). А уж для постройки ее, нужны не просто мозги, а креатив и квалификация. Ибо аналогов в мире у нее нет.
4) Развал не так прост как кажется. Это ведь вам не бомбить. Чтобы избежать социальных взрывов, надо прикрывать производства постепенно, аккуратно и в нужном порядке. Для этого надо четко представлять себе все технологические цепочки, понимать к чему приведет закрытие того или иного звена, умело манипулировать тарифами, пошлинами, СМИ. Опять нужны мозги, опять высокого класса.

Вы видели этих врагов?

Я и не утверждаю про врагов. Это всего лишь самая вероятная версия. Ессно на мой взгляд.
Когда элита сама разрушает под собой основу, за свой же счет, имея перед глазами массу рабочих примеров как делать наоборот - у меня остается только один вариант, элиту вынудили извне. Если учесть, что ее активы расположены за границей, то очевиден и способ - как вынудили.
Вариант "элита глупая" тоже подходит, но он менее вероятный. Почему? См. выше.
Кроме того, экономически ситуация в РФ выгодна только внешним силам.

Откуда вы знаете что нашим хапужникам денег недостаточно и что не хватает, они вам это сказали?

Опять здраво. Может оказаться, что хватает. Оценим вероятность этого.
1) Большие деньги это не просто большое потребление, это уже власть. А ее мало не бывает.
На те баксы, которые отданы за импорт, наша элита давно скупила бы существенную часть западной экономики. Контролировать еще и западные активы это больше власти.
2) Хапужники особый тип людей. Они пробивались к власти в стране и активам с гранатометами в руках, рисковали жизнью. Можно предположить, кто-то из них "под старость захотел отдохнуть от ратных дел". Но массовость подобного явления сомнительна.
3) Разрушая производство, они оставляют свои сырьевые активы без обороны. Надеяться, что никто извне не захочет наложить на сырье лапу? Наивно. ЯО? Оно тоже не вечно. Да и стрелять по своим виллам некомильфо.


Насчет жаловаться не приходилось- вы уже год ноете что нас разрушают, что это по ващему как не жалоба

Когда дам или ввп говорят про ущерб от коррупции, они тоже жалуются?) Тоже плохо устроены?
Так что одно другому не мешает. Более того, как раз человеку, который обеспечил свой текущий день, удобнее думать о дне завтрашнем.

обьясните..:эмоций у вас много, а вот смысла - никакого.Для женщины это допустимо, для мужчины - вряд ли.Причём заявляю - это лишь моё личное мнение, не претендующее на истину в конечной инстанции.Никому его не навязываю, лишь высказываю, на что имею право - так как "свободный человек и живу в свободной стране".То, что вы так болезнено воспринимаете мои посты говорит лишь о ваших проблемах восприятия, ничего в них обидного и оскорбительного нет.

дискуссион, в котором некоторые провоцируют других, а сами отмалчиваются. Ваш выход - Динарий

занятный:
дискуссион, в котором некоторые провоцируют других, а сами отмалчиваются. Ваш выход - Динарий

какая нах дискуссия? "Всё пропало!"
почитайте и всё поймете!
"По словам президента, в борьбе с коррупцией "успехов почти нет". Он рассказал, что, когда он только заступил на пост главы государства, его "отговаривали от этой темы". "Говорили буквально следующее: зачем вы за это беретесь? Вы же не победите коррупцию ни за год, ни за два, за президентский срок не победите. Это абсолютно справедливо", - признал президент."

или

"Нам в принципе нужно двигаться в сторону общества, основанного на сбалансированном представительстве нескольких партий во власти. В конечном счете - сменяющих у власти друг друга", - заявил президент. О том, что партия власти "обронзовела", Медведев рассуждал в ноябре прошлого года. "
http://www.lenta.ru/news/2011/ ...

Всё правильно сказал.И всё правильно делает.Только эффекта - ноль.И все мы знаем почему.Потому, что правит другой дядя.А у того дяди нет планов что-то менять, его и так устраивает созданные им совковый вариант.

Всё, утопил последнюю надежду(((((

Да не совковый, если бы было так, еще пол беды. Создана урезанная система в интересах кучки властных силовиков, предавших свою страну. Охранять скважины и трубы - сущие пустяки по сравнению с развитым технологическим процессом и наукой. А на что способны лубяночные деятели ? Правильно, они имеют навыки лишь охранять, не пущать, следить, воровать.., а точным наукам не обучены по определению, у них сразу начинается головная боль. Про ментов, где служат в основном псы сторожевых пород, вообще сказать нечего, мусор - он и есть мусор. Вот и весь сказ про то, как вовочка был царем.