импорт в Европе контролируется государством!
Прежде, чем ты ввезёшь текстильные изделия, надо на то получить разрешение!
Не каждый объём будет разрешён!
=======

Так и в РФ тоже импорт контролируется государством.
Попробуй чего завезти в РФ без разрешения! Тут и с разрешением люди затрахались через таможню проходить, а уж без -- можно и срок схлопотать.
И тоже не каждый объем будет разрешен.

Так что в этом отношении имеется полный паритет. И что дальше? ;)

ну, очень странные! дали свободу, народ освободился сразу, и от всего! а как Вы хотели?
привычки появились, пусть вредные, но это привычки! а от них нельзя избавиться в одночасье!
на это эпохи теперь , уж, уйдут!

ЕпиТрахиль, Вы всех извращенцев здесь перечисляйте!
Вся страна будет, как шёлковая!

назовем операцию "шёлковый путь"!))))

2danndan2:

2 Силенд:
да все что происходит сейчас в стране напоминает паровоз летящий под горку без машиниста.

Неверно. Процесс отлично контролируется. Паровоз пущен под гору именно машинистом.
Хватит уже приписывать власти планы, которых у нее нет. План и состоит в том, чтобы пустить под гору. Он выполняется успешно.
22/01/2011 [14:47:14]

100000000000!!!!!!

2 ЕпиТрахиль:

Экономики я не знаю и знать не хочу. У меня другая профессия, и ничего позорного в этом нет.

Насчет "ничего позорного" абсолютно так. До хорошего понимания экономики дорога длинная, не каждый может себе позволить. Но я на этом зарабатываю, пришлось разобраться.
Однако без этого знания с выводами лучше не спешить. Ибо количество экономического вранья из СМИ просто огромно, касательно основных СМИ (ТВ, пресса) враньем является все.


Нет такой страны которая живет без импорта. Так? Производство губится только в РФ почему-то.
Значит что? дело не в импорте как таковом, а вероятно в чем-то другом, более фундаментальном. Может быть в организации управления обществом? ;)

Насчет "управления обществом" можете сразу забыть) Дело в чистой экономике.
Импорт сам по себе безвреден. Не безвредно то, что в РФ импорт гонят по крайне заниженным ценам (примерно в 3-7 раз).

Есть обычное средство по удушению конкурента - демпинг. Фирма выводит на рынок товар по убыточной цене, конкуренты теряют выгоду и сворачивают производство. Проблема в том, что оружие это обоюдоострое. Сама фирма тоже несет убытки от демпинга и без солидного денежного запаса может свалиться. Поэтому в ценовой войне побеждает тот, у кого больше жировой слой или есть другие прибыльные активы.
Так вот. Самое неприятное. На рынке РФ этим денежным запасом иностранных производителей снабжает не кто-то, а само государство РФ. Экспортная выручка изымается у наших сырьевиков и этой валютой государство помогает иностранцам в ценовой войне против наших же производителей. Помогает всем иностранцам без разбору в течение 20 лет. Поэтому деиндустриализация в РФ идет по всем направлениям.
Это невозможная по сути ситуация, ибо власть уничтожает научно-промышленный потенциал своей страны за счет средств самой же страны. Но это реальность.
Поэтому никаких "поездов без машинистов". Все под контролем.

ЗЫ. Тут говорят "власть не уделяет внимания авиапрому") Если б это было так, то авиапром был бы в порядке. Но она уделяет, и очень пристальное. И не только авиапрому.

Отменить, однозначно.

Хромой лось.: Отменить, однозначно.


Более того. Всё высшее образование должно стать платным и очень дорогим, как во всех цивилизованных странах. Кто будет оплачивать подготовку специалистов это другой вопрос.
Да и естественно никаких отсрочек от службы в армии и военных кафедр. Это пережитки Сталинского режима и с ними надо покончить. За модель системы высш. обр. нужно взять систему США или Израиля или перенять всё лучшее.
И будет у нас действительно Высшее образование, а не пародия на него.

Да и естественно никаких отсрочек от службы в армии и военных кафедр

А может вообще не тратить деньги на призывную армию, тем более на такую, она по эффективности такая же как и образование. Тем более здесь знатоки пестят что мы никому не нужны, нефть у других мол можно покупать, кормить нас надо и т.д.

Дворковичу:
Аркадий, дорогой ты наш государственный деятель, давайте сначала для разминки отменим ПЕНСИИ.
Пусть дети своих родителей сами содержат.
А у кого их нет так таких соберем - в Собянинские деревни с глаз долой от почетеных нефтяников и газовщикофф с Ближневосточными карими глазами.
Как Мачу Пикчу делали.
А потом и за студентов возмемся. Зачем им учитьс-то в стране АРЕНДНОЙ и СЫРЬЕВОЙ экономики???
Пусть гамбургеры в пакеты из сопромата заворачивают. Ума хватит и ладно.
А преподавателям вааще не платить - пусть частные уроки дают тем, кто хочет и деньги имеет.

Ну, вот никак на пойму: откуда у нас в России берутся эти "гениальные" мальчики в советниках? Дворковичи, Чапманы и пр.
Да еще клонированные пачками в партии и правительстве?
Ну помощник ты - занимайся - помогай боссу своему сырьем распоряжаться, двери отктывать и записки передавать....
Видно, что вы в своей стране по настоящему не жили. Как в эммиграции с зарубежной недвижимостью, армии своей не служившие по здоровью, но вполне здоровы распоряжаться национальными ресурсами. Да и сейчас видите жизнь из-за шторок персонального авто с мигалкой.

Предлагаю Вам самому вернуть государству затраты на ваше образование и заплатить за выполненную вместо вас кем-то воинскую повинность.
Даниил Гранин как-то сказал, что нет страшнее дурака с инициативой, а вы ведь даалеко не дурак, Аркадий? Значит ваши все предложения результат круглосуточного радения и заботы о государстве Российском?
Богата наша страна всегда была великими политики, специалистами во всех областях! Токмо дорог нету, а ежели и есть, то по цене толко что не золотом покрытые сусальным за км.

Geely: Дворковичу:
.......... давайте сначала для разминки отменим ПЕНСИИ. Пусть дети своих родителей сами содержат

Слышь Geely. Морду тебе для разминки начисть надо , а потом тебя щенка в казарму к дедушкам для воспитания (чувства уважения к старикам-пенсионерам).

Внучатый:

Может похмелишься, для начала, потом внимательней почитай текст. Geely по делу выступил. А может, ты сам Дворкович? Смотри, после такого выступления сам схлопочешь!

Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

Очередной Абраша Штуцкер в тыл врага собрался... Он совратил арабок целый полк, с победою домой он возвращался.
А, кроме шуток, в какой школе для придурков учат на помошника президента?

Тоже хочу:
Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

Очередной Абраша Штуцкер в тыл врага собрался... Он совратил арабок целый полк, с победою домой он возвращался.
А, кроме шуток, в какой школе для придурков учат на помошника президента?

Послушал я этого пацана. Едва слёзы сдержал от постановки речи!
И это особо приближенные люди? Ох, и наплачемся мы от таких советников!

ЕпиТрахилю:
О науке экономике можно говорить, если бы она у нас была. В колониях нет экономики.
Я скажу просто так, стратегия наших властей - это постепенное, медленное и планомерное уничтожение промышленности, науки, сельского хоязйства и как итог народа в нашей стране. Почему медленное, будут делать быстро, будет бунт. Вот и все.
Все решения очень красивы, точечны, классно отпиарены, иногда народ даже не всегда понимает, их последствия, они могут проявляться и через год и через три.
Я иногда просто диву даюсь, американцы по отношению к индейцам просто матери Терезы.
Почитайте даже просто Михаила Делягина, он часто проясняет последствия принятых "решений".

Внучатый:

Geely: Дворковичу:
.......... давайте сначала для разминки отменим ПЕНСИИ. Пусть дети своих родителей сами содержат

Слышь Geely. Морду тебе для разминки начисть надо , а потом тебя щенка в казарму к дедушкам для воспитания (чувства уважения к старикам-пенсионерам).


Племянничатый:
Может похмелишься, для начала, потом внимательней почитай текст. Geely по делу выступил. А может, ты сам Дворкович? Смотри, после такого выступления сам схлопочешь!



Полностью согласна с Внучатым. Пенсионеров трогать нельзя даже теоритически. Они свою пенсию заработали. У моей бабушки рабочий стаж 38 лет. Geely: срочно в казарму на перевоспитание.

Племянничатый уже моральный урод, надо отправить тебя на пенсию по инвалидности после сильного потрясения твоих мозгов при падении дурной головой в унитаз. Раза три.
Тебя Племянничатый: и щенком то обазвать мало. Гнида ты черножопая.

http://delyagin.ru/articles/10 ...
Вот пример

вы офигели - может давайте и зарплату отменим?

Ну что ребятки? Пошумели, по бузили. Дух гнилой из вас политики выпустили? Ну как же, вопрос об отмене стипендий и не стоял. Вы не правильно поняли. Вопрос на самом деле был о необходимости повышения стипендий. Услышала "мученица Татиана Римская " , покровительница российских студентов, ваши молитвы. Слава тебе Господи. Стипендии не отменят, они остаются!
Равно как остаются все накопившиеся студенческие проблемы. А вот это уже серьёзно.

2 and2000:

http://delyagin.ru/articles/10 ...

Все это верно. И все это я много раз тут говорил.
Но наивность Делягина поражает. Он так и не понял, что тут на самом деле происходит. Все еще лепечет о протекционизме и о желании "соответствовать должности".
Тут капитан кувалдой дыру метровую проделал в днище. А Делягин говорит, что капитан хочет соответствовать должности, и что дыру стоило бы частично скотчем заклеить, "в разумной степени".
Децкий сад.

Но в остальном все разумно. Да оно и так очевидно.

Не, понятно что надо начинать с военного положения ))
Но шаги в области экономики указаны верно.

Согласно отчету Роснано, официальная зарплата Анатолия Чубайса в 2009 г. составила свыше 13 млн руб., то есть более миллиона в месяц. Когда как средняя зарплата российского министра - 130 тыс. руб. Всего же руководитель Роснано за 2009 г. заработал 202, 7 млн руб.
-

and2000:

Не, понятно что надо начинать с военного положения ))
Но шаги в области экономики указаны верно.

Конечно, верно. Эти шаги на практике тыщу лет проверены. Никогда сбоев не давали.

Только терминология повеселила. "Разумный протекционизм, хотя бы на уровне Евросоюза". Это вот и есть предложение заклеить пробоину скотчем, пусть не всю, но хоть чуть-чуть.
Китай, мля, не то что днище, борта чуть не до мачт бревнами забил.

И ваапше не тем мы все занимались!
Рисовать надо было! А вы про латание днища!
Каждому студенту по кисточке в руки!
http://www.lenta.ru/news/2011/ ...

Ну и чего раскудахтались? Молодые здоровые должны сами зарабатывать. Мы с мужем можем легко содержать нашу дочь, но пусть работает и учится на вечернем, причем на неделе в одном ВУЗе, а в выходные в другом. В 16 лет отправили работать с 5000 тыс руб начинала, а сейчас уже 60 тыс руб + премии и какой=никакой, но специалист, куда лучше, чем после дневного обучения, и курсовая печаталась в журнале, так как не только теория, но и ПРАКТИКА!
Стипендии из бюджета лучше - на медицину, брошенных детей и стариков. ИМХО.

and2000:
http://delyagin.ru/articles/10 ...
Вот пример
=======

Спасибо за пример.
Там я прочитал вот такую мысль:
-----
Делягин: - ... Там не было административных ограничений, бюрократического чинопочитания: нужно было давать результат...
Главная проблема развития - не в "железе", а в системе управления.
-----

Обратили внимание на слова "в системе управления"?
А теперь сравните это с моими словами несколько постов выше:
-----
ЕпиТрахиль: ...дело не в импорте как таковом, а вероятно в чем-то другом, более фундаментальном. Может быть в организации управления обществом? ;)
-----

Я, как видите, сам пришел к тем же заключениям, что и Делягин, безо всякого экономического образования (если не считать формального курса марксистской политэкономии времен очаковских и покоренья Крыма), посредством элементарной логики и сопоставления данных.

А Вы с этим заключением как, согласны или нет?

Импорт сам по себе безвреден. Не безвредно то, что в РФ импорт гонят по крайне заниженным ценам (примерно в 3-7 раз).
=======

Уже хорошо. Ваш тезис "импорт губит производство" можно забыть и выбросить в мусор.
Значит, производство губит НЕ импорт. А губит, по новой версии, демпинг.
Теперь давайте посмотрим на демпинг более внимательно.

Первое, можно спросить откуда взялись у Вас цифры "цены занижны в 3-7 раз"? Уж простите, но поймав Вас на неточности однажды (на самом деле больше чем однажды, но как минимум один раз на этой ветке) начинаешь поневоле сомневаться в Вашей добросовестности как собеседника.
Второе, можно узнать аналогичные цифры по импорту в США и Европу, например из Китая? По моим, увы, отрывочным и бессистемным данным, продукция made in China поступает в Европу и США по баснословно низким ценам. Это даже не демпинг, а супердемпинг. Хотелось бы конечно оперировать более полной и надежной статистикой, во сколько раз занижены цены на импорт который гонят в США и Европу.
Третье, если я прав, то почему тогда производство в США и Европе не "губится" от страшного супердемпинга из Китая, а в РФ прям беда от импорта из (если я правильно Вас понял) Европы?

сейчас отменят степендии, потом пенсии, а потом и зарплаты....

ЕпиТрахиль:

and2000
Вы меня извините, конечно. Но как преподаватель внешней экономики скажу вам, что вы демонстрируете полное незнание предмета. Не позорьтесь.
=======

давайте определимся: я тут не экзамен Вам по экономике сдаю. И не претендую я на знание экономики, тем более внешней. Экономики я не знаю и знать не хочу. У меня другая профессия, и ничего позорного в этом нет.
Вы вообще влезли в чужую беседу со своими поучениями и наездами личного характера, и притом не сказали ничего по существу вопроса. Вы действительно преподаватель, или на базаре приторговываете? ;)
Я отвечал не Вам, я товарищу который заявил что "импорт губит производство". Я с этим не согласен, и привел в пример другие страны, которые тоже импортируют, но производство там не страдает. Я не прав? Это элементарная логика, и чтобы ею пользоваться не обязательно быть преподавателем внешней экономики, на мой взгляд.
Если уж Вы действительно спец по предмету, то вместо раздачи персональных оценок лучше бы объяснили аудитории что говорит по этому поводу ваша экономическая наука.

Епитрахиль!
Прочитал с упоением Ваш пост!Это без шуток.Вместо слов "экономика", "экономист" и т.п. можно вставить любую отрасль науки или знания и дать отпор всем напыщенным индюкам, которых на avia.ru развелось немеряно.Прицепятся к какой-нибудь мелочи, найдут м..ндавошку между строк и обвиняют в полной некомпетентности, не имея намерений что-либо объяснить неграмотным. Что касается экономики, хочу вставить свои две копейки, т.к. имею диплом экономиста и на пенсии 13 лет работаю по родственным специальностям.Вся экономическая теория - это стрельба по хвостам, то есть другими словами экономисты не знают, что будет дальше, а могут только строить варианты с определенной степенью вероятности.Моим любимым предметом в ВУЗе был "История экономических учений".Читал учебник как захватывающий детектив.Всем своим знакомым рекомендовал, многие прочитали и не пожалели об этом.Подготовка для освоения этого предмета не нужна.

Отпор оппоненту-индюку Вы дали достойный, жму руку!

"Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, нужно отменить стандартные стипендии, потому что это неправильный сигнал», — заявил он."

Если по теме, то Дворкович не предлагает отменить стипендии вообще, а отменить =стандартные= стипендии. И он прав.

Стипендии бесполезны и бессмысленны, это очевидность. Учить детей в хороших (а не в многочисленных коммерческих, дипломы которых равны покупной ксиве в метро) качественных вузах могут только обеспеченные родители с доходом более 3000 долларов в месяц (особенно иногородние), это капиталистическая данность. Сказки про то, как студент МГУ учится на пятёрки, разгружая ночами вагоны с цементом, а потом получает красный диплом, оставьте для недоумков.

У меня дочь учится на бюджетном отделении. Все годы круглая отличница, получает повышенную стипендию( которая ей по сути нафиг не нужна)- 3 тыра. У остальных-1, 2 тыра.
Кто-то на мерсе подъезжает на занятия, кто-то вечерами в кафешках официантами подрабатывает. А стипендия у все одинаковая. 1, 2 тыра не нужны ни состоятельным, ни "обыкновенным".

MUD:
Очевидно, оппонент-индюк это видимо я?
На такие выпады могу ответить только тем, что можно и получить диплом экономиста, но им не стать. А книжки "история экономических учений" это обработанная и разжеванная информация для муд, чтобы они думали что многое понимают и сделали великие умозаключения об экономических процессах в нашем мире.
Есть куча других книг и не научных, которые описывают РЕАЛЬНЫЕ СКРЫТЫЕ стратегии, а не то что пишут в книжках а ля "Основы маркетинга" Портера.

ЕпиТрахелелю:
С вами согласен, дело в стратегии управления системой. У нас она направлена на разрушение, как таковой.
Но наука экономика более широка, рассматривает не только это.

Да и импорт у нас частично с демпингом, самое страшное экспорт, он идет через офшоры и занижен в 3-7 раз там.
Почитайте вот эту книжку, очень познавательно http://www.koob.ru/perkins/con ...

and2000, ты такой же MUD, как и я, только с примесью индюка.Сам-то ты понял, что написал?Знал и я экономистов-теоретиков, которые никогда не применяли и не могли применить знания по экономике.Особенно этим грешили бывшин преподы политэкономии, зацикленные на учении о прибавочной стоимости.Насчет "Истории экономических тучений", которая послужила поводом для очередной подколки.Я же ведь и написал, что предлагал ее неспециалистам, но они за слово муд в их адрес морду бы тебе набили, точно.

Меня прикалывает, когда вот такие знатоки реальности, начитавшиеся стандартного маркетинга, придя в фирмы начинают рассказывать как нужно делать.Вроде как им в ВУЗе истину преподали, а мы недоумки не понимаем сути процессов.Потом расстраиваются, возникают у них фрустрации, когнитивный диссонансс и прочие бяки.Зачем учить в ВУЗах то, чего в реальности нет? Зачем работает советником человек, который в реальности не живёт и её не знает?Я уж о внешности помолчу - вряд ли с такой внешностью он может быть физиологическим мужчиной.

Пополнение молодыми специалистами : http://urod.ru/uploads/012011/ ...

[neptun8_81 - зарегистрированный пользователь]
neptun8_81:

Пополнение молодыми специалистами : http://urod.ru/uploads/012011/ ...

королю без свиты никак нельзя!

Для and2000, который не знает что такое MUD

http://www.youtube.com/watch?v ...

Веселенькая глэм-роковая группа, не более того

Пусть лучше этот condom себе зарплату отменит. Fucking dickhead.

Ну да, отменит, дождётесь!

зарплату он может себе отменить запросто, те его баба пристроена будь-здоров

2 ЕпиТрахиль:

Уже хорошо. Ваш тезис "импорт губит производство" можно забыть и выбросить в мусор.
...Уж простите, но поймав Вас на неточности однажды (на самом деле больше чем однажды, но как минимум один раз на этой ветке) начинаешь поневоле сомневаться в Вашей добросовестности как собеседника.

Из мною сказанного вы мало что поняли. И тут же поспешили выкинуть это в мусор и объявить неточностью). Ну-ну. Так вы далеко не продвинетесь.
Не с вашими знаниями ("экономики не знаю и знать не хочу") ловить меня на неточностях. Сначала разберитесь в прочитанном.

Я не прав? Это элементарная логика, и чтобы ею пользоваться не обязательно быть преподавателем внешней экономики, на мой взгляд.

Я на авиафоруме больше года. Логикой владею. Может мне пора в КВС податься. Хвост от шасси уж отличу как-нибудь.

Значит, производство губит НЕ импорт. А губит, по новой версии, демпинг.

Объясняю повторно. Импорт губит производство везде. Автозаводы США от импорта мерседесов ничего кроме проблем не имеют. Вопрос в том кто, на чьем рынке и за чей счет демпингует.
Иностранные производители демпингуют на рынке РФ за счет самой РФ. Это песец.


Первое, можно спросить откуда взялись у Вас цифры "цены занижны в 3-7 раз"?

Это очень грубая оценка. Получена делением населения страны (импортом пользуются все) на "тэтчеровский минимум" (те кто на импорт зарабатывают). Делим 140 на 20 получаем 7. Во столько раз завышен курс рубля. Т.к. оценка очень грубая, то результат поделим еще на 2. Получаем 3-7.
Взаимосвязь между ценами на импорт и курсом рубля найдете сами, логикой же вы владеете.
Конкретный механизм завышения рубля вычисляйте сами, это нетрудно, была бы логика.
Более точные цифры можете получить на валютной бирже и из отчетности сырьевиков, если имеете доступ.


По моим, увы, отрывочным и бессистемным данным, продукция made in China поступает в Европу и США по баснословно низким ценам. Это даже не демпинг, а супердемпинг. Хотелось бы конечно оперировать более полной и надежной статистикой, во сколько раз занижены цены на импорт который гонят в США и Европу.

Ни во сколько не занижены (на западе ж не враги себе). Наоборот, завышены. Но не все контролируется импортирующей стороной. В низкой цене присутствует также цена от производителя, а ей управляет только сам Китай.
Здесь не крепостные стены плохие. Здесь напор осаждающих слишком силен.
В РФ стен как таковых нет, а осаждающих снабжает оружием, провиантом и медикаментами сама мэрия. Приходите, разваливайте.


Третье, если я прав, то почему тогда производство в США и Европе не "губится" от страшного супердемпинга из Китая, а в РФ прям беда от импорта из (если я правильно Вас понял) Европы?

Губится. Кто вам сказал, что нет? Точно так же фабрики закрываются. Но масштаб бедствия другой. На порядок. Ибо они обороняются, а в РФ наоборот


Делягин: Главная проблема развития - не в "железе", а в системе управления.
ЕпиТрахиль: ...дело не в импорте как таковом, а ..в организации управления обществом
Я, как видите, сам пришел к тем же заключениям, что и Делягин

Ага. В огороде киевская бузина, а в Киеве дядька. Слово "киев" совпадает, значит и смысл тоже.
Пропасть между вами и Делягиным скрыта от вас, благодаря вашему же "экономики не знаю и знать не хочу".
Если вам так легче, то можете ее не замечать.

Мальчик Дворковичь стал ТАКИ много ГОВОРИТЬ.Пора на Родину .В Кибуц.Хватит нам Бронштейнов

Дирибас..: Мальчик Дворковичь стал ТАКИ......

Э, да ты и не Дирибас вовсе, а глупенький Буратина. То с пенсионерами заигрываешь, то со студентами тусуешься. Курточку то продал . В школу не в чем идти?

А! ЗАЕЛО ! Потусуйтесь далее!

Вот и слёзы накатились(((((

При чем тут вообще дворкович, разводят как пацанов. Надо кукловода главного вычислять, кто за ниточки дергает, этих дворковичей разных у президента-500 человек, ему сказали-он озвучил и все на него накинулись. Про повышение пенсионного возраста тоже он заикался. Закидывают пробные шары- раз, два, всем пох, ну и закручивают. А то так делают- говорят что с нового года тарифы на 25% поднимут, потом подняли всего на 15% и все рады. В таком духе на.епка во всем идет. Вон с лесом этим- Медведь запретил, угомонились, теперь рубят. Так и во всем остальном, в случае с тарифами ещё предупреждают, что полностью расходы платежами не перекрываются. Закон простой- пока будут платить- будут петлю затягивать до упора.

Странные люди:

Вот и слёзы накатились(((((


Не дали стипендию?

сочуствующий...:
Странные люди:

Вот и слёзы накатились(((((


Не дали стипендию?


просто вчера я написал, что

Послушал я этого пацана. Едва слёзы сдержал от постановки речи!
И это особо приближенные люди? Ох, и наплачемся мы от таких советников!

хрен знает что

Истину глаголите, только туповатый послушный бездарный народ никак этого не поймёт.