2Ушкыш
И летал и знаю а если вам не нравятся мои версии то не читайте, вообще то нервишки беречь нужно.

думаю что экипажу лучше бежать из страны. даги их вырежут, это однозначно. тем более есть за что.

viov: "Не катит версия отдельной личности в силу того что на этой высоте топливо в 1баке ЕШЕ не заканчивается а проблемы у них даже начались еще на меньшей высоте следовательно топлива было больше"
===
Допустим.
Вопрос? -если начались проблемы, какого ты продолжаешь набирать высоту?

Вопрос? -если начались проблемы, какого ты продолжаешь набирать высоту?

Ответ;А что он ответил командиру
"фуня датчики моросят"
Cлово то какое заумное.

для viov:

А есть запись переговоров уже?

А есть запись переговоров уже?

А на просторах интернета выкладывали что отвечал би в интервью.
Или этого мало?

viov: "А на просторах интернета выкладывали что отвечал би в интервью.
Или этого мало?"
======
Не только мало, но и недопустмо ссылаться на это.
Потому, что БИ - подозреваемый(заинтерсованный) и интернет, -это не документ.

andurys

я никогда не считал, что самолет может лететь в ГП на неполной тяге одного двигателя.
777
да я это не конкретно вам писал, так просто зарисовка про потребные и располaгаемые тяги.


Но выпускать закрылки на 28 грубейшее нарушение РЛЭ при отказе двух.
не могу понять логику пилотов


боюсь, что и как во многих предыдущих катастрофах логику будет найти сложно,
к тому точнее говорить о всем экипаже, а не только о пилотах.

у нас говорили в экипажах ту-134 важна связка КВС-штурман, на котором многое висит, сидит один в своей будке трое наверху могут контролировать друг-друга. На 154 важна была КВС-Б/И, весь самолет практически у него в руках, в последних двух АП с 154 видимо это важное звено и оказалось в экипажах самым слабым.

kiwi
Не только мало, но и недопустмо ссылаться на это.
Потому, что БИ - подозреваемый(заинтерсованный) и интернет, -это не документ.

Я не юрист и юридические казусы меня не интересуют.
Мне причины интересны.

neustaf:
На 154 важна была КВС-Б/И, весь самолет практически у него в руках

+100

Я, когда впервые увидел кабину большого Туполя, слегка был прикуемши от расположения рабочего места БИ. И то, что практически все есть, кроме штурвала. А вот контроль за действиями в полете токмо спинным мозгом.

ntcn

VaGa:

neustaf:
На 154 важна была КВС-Б/И, весь самолет практически у него в руках

\+100

``````````````````````

не моя фраза, это мой штурман когда с 134 на полтинник ушел поведал, хотя профессию свою штурманскю уважает и любит.

а разве не логично выключить насосы (электрические) при такой посадке, когда стало видно что будет выкат и возможно даже сквозь забор... IMHO совершенно логично закрыть стопкраны и дальше гасить ВСЮ электрику куда дотянешься...

viov: "Мне причины интересны."
===
Что б знать причины, надо знать проверенный источник инфо.
Пока инфо одна-выключение двигателей по причине отсутствия подачи топлива.
В любом случае, БИ-это член, который смотрит за наличием этого топлива, что б не допустить того, что случилось.А случалось это десяток раз и каждые 3 года в УТО об этом талдычат.

kiwi:
Что б знать причины, надо знать проверенный источник инфо.

Тада что вы тут делаете?
Ждите отчета МАК.

Здесь пишут, что при эвакуации травм никто не получил. Мне непонятно, почему тогда многие пассажиры оказались в больницах с многочисленными травмами? Разлом был на уровне бизнес-класса. Там находидись 2 пассажира, которые впоследствии скончались (причем один пассажир - не от полученных травм).
Такое впечатление, что многие пассажиры были не пристегнуты, поэтому и получили травмы. Об этом и в передаче по НТВ говорили.

viov: "Тада что вы тут делаете?"
=====
Смотрю, как делается миф, об очередном герое и охаивании самолета.

там еще и кресла сорвало

Смотрю, как делается миф, об очередном герое и охаивании самолета.

Тогда вам на ветку про НТВ

Sergei Ivanovich:

Тут многие уцепились за 85%.Не забывайте, что это слова второго пилота, который "Арктик"добавлял ...


Из канистры что ли? :-)

А где про сорванные кресла говорили? По НТВ вроде не было такого?

Алена777:

Здесь пишут, что при эвакуации травм никто не получил. Мне непонятно, почему тогда многие пассажиры оказались в больницах с многочисленными травмами? Разлом был на уровне бизнес-класса. Там находидись 2 пассажира, которые впоследствии скончались (причем один пассажир - не от полученных травм).
Такое впечатление, что многие пассажиры были не пристегнуты, поэтому и получили травмы. Об этом и в передаче по НТВ говорили.

Даже если и пристегнуты. Вы представьте что бы было с пристегнутым пассажиром в автомобиле при столкновении на скорости 200 км/час. Без подушек безопасности. В самолете от такого удара даже кресла сорвало и в начале салона была куча из кресел и людей. Имхо, пассажирам ещё повезло, могло бы быть больше погибших от такого сильного удара.

Алена777:

А где про сорванные кресла говорили? По НТВ вроде не было такого?

Про сорванные кресла рассказали сами пассажиры.

конечно много чего говорится здесь и от летающего персонала чушью можно назвать, ну ГОСПОДА журналисты, это конечто нечто,
В дополнение расскажу всю правду про них: есть у меня друг, хороший друг, ну работает он в очень известной компании.
вот наш диалог:
Серёг, мне, когда я начинал очень погано было говорить то что люди хотят услышать, а не то что правда, но теперь зная всю кухню, без гавна в нашем деле нет существования. Про туполь вашь, да похер всем, на него, пишут то что будут читать и смотреть, кто там виноват, какая разница... Если я напишу, что там обезъяна ворвалась в кабину и посадила самлёт и это будут читать, я так и напишу!!!! мне без разницы топливо, арктик антаркитк, так что рейтинг да, всё остальное - ""йня!

ЛК:
Из канистры что ли? :-)

Ценю Ваш юмор, тем более со смайликом!

viov:

Не выдумывайте про туалет так как БИ сам в своих показаниях указывал высоту на которой начались проблемы с движками.
А что он пр"срал, тут я с вами полностью согласен.

А КВС чем занимался?! Ему же в лоб светило 2500 в этом случае всеравно. Как-то уже слабо верится про выкл. насосы...

To Рыбачок:\

Ты что, то путаешь, не горело табло "2500", так как расходный бак был полный. Насосы перекачки были включены, не путай с насосами подкачки.

ВС заметил, что то не так, когда у него загорелось табло "Неисправность двигателя", а у бортинженера "Р топлива", а это произошло на высоте свыше 6000.

КВС заметил, что то не так, когда у него загорелось табло "Неисправность двигателя", а у бортинженера "Р топлива", а это произошло на высоте свыше 6000.

И под эти жизнеутверждающую надписи они попёрли на эшелон???

При проведении расследования причин катастрофы важно провести полную проверку готовности наземных служб аэропорта к аварийной посадке ВС и организации спасательных работ. Если бы не произошло чудо и самолет загорелся, прибытие пожарных через 4 минуты (сюжет НТВ) после посадки ВС (и определения места посадки!!!) абсолютно бессмыслено с т.з. спасения пассажиров.

В аэропорту с таким интенсивным движением, как в ДМД (500-600 взлет/посадок в сутки)аварийные посадки ВС происходят практически каждый месяц и к счастью все обходится. Думаю в данном случае аэропорт не был готов к катастрофе и как следствие, к необходимости спасать пассажиров, так как работал как обычно при аварийной посадке ВС.

они могли прочитать не сразу, табло на каком языке вещает. Перевод, обсуждение, голосование, а время шло и самолетка ползла виши-виши.

2 neustaf: "но это легко писать через 2-3 дня сидя у компа, порывшись в справочниках, пощелкав калькулятором у экипажа такой возможности не было, они обязаны были иметь запас высоты"

+ 100

2 DGN: "а разве не логично выключить насосы (электрические) при такой посадке, когда стало видно что будет выкат и возможно даже сквозь забор... IMHO совершенно логично закрыть стопкраны и дальше гасить ВСЮ электрику куда дотянешься..."

+ 100!

Допустим перед вылетом из Махачкалы залипло одно из реле блокировки запуска по насосам подкачки. Как лекарство - коротыш на все четыре реле блокировки по насосам (они ведь работают последовательно). А во Внуково перед запуском курсантская ошибка.
Ранее говорилось об удалении от ДМД 80км. Заход по кратчайшему, качество нужно 80/9=9, а тут еще один работает. Поэтому, как вариант погасить горизонтальную скорость - выпустить закрылки. Качество резко падает, можно не гнать скорость и попытаться запустить двигатели. Но конечно по РЛЭ надо 15 градусов, хотя в институте меня учили, что РЛЭ не догма, а руководство к действию.

РЛЭ
РАЗДЕЛ 3
ОСОБЫЕ СЛУЧАИ В ПОЛЕТЕ
Раздел содержит указания по эксплуатации самолета в особых случаях полета.
...
Указания данного раздела следует рассматривать как основные рекомендации, т.к. действия экипажа в особых случаях полета, направленные на сохранение самолета и жизни людей, определяются конкретной обстановкой, условиями полета и временем, которым располагает экипаж.
Ключевое слово - "основные рекомендации".
Другое дело, что делал БИ? Предлагал выключить последний, или пытался запустить выключенные. Если насосы после катастрофы были выключены, то похоже он так и непонял в чем дело, потому что при аварийной посадке , если необходимо выключить двигатели, то дополнительно только закрывают пожарный кран.
Ждем расшифровки МАРС-БМ, может узнаем, что там "моросило".

Ребята, есть кто здесь скажет определенно: навигационное оборудование на самолете работало с момента снижения или нет? Как, сколько? Например С.И.

Я на форуме читал разные, противоположные, версии.

И хватить про "Арктик", также как и про стакан. Ну вы достанете кого угодно. 2П в состоянии шока, еще в больнице, да и еще перед неизвестной публикой, еще и подозреваемый, да и вы сами здесь не произнесете название этой загадочной жидкости.

Я охреневаю, сколько понтов, сколько гонора... на форуме. Хотя, уже привык. Да и, когда наезжаете на журналистов, так на себя посмотрите - вы же сами врете и скрываете все что можно в авиации "ждем отчета МАК". Вам-то не смешно? А вот жунралисты врут, видите ли. Так сами врете, чего возмущаетесь? Давайте о гипотезах без понтов.

А вот, зато журналист здесь, правда считает что многие форумчане летают на Ту-154!? Он очень вежливый человек!

2 би76:

"Если насосы после катастрофы были выключены..."

Вы, лично вы - при жесткой посадке на грунт мимо полосы с полными под завязку баками - будете оставлять включеным электрооборудование?

би76
Если и брать всерьез версию с насосами, то ИМХО только в версии озвученной lost f-engineer. Т.е. то что произошло с 85680, выбивание их защиты по переменке, при целостности цепей их управления по постоянке, а следовательно и не срабатывании блокировки по запуску.
Ну как версия, запустил ВСУ, перевел на него сеть и пошел вниз с контрольным обходом, да технику лапу пожать. В этот момент происходит трабл, которого он не видит. Выключатели в положении вкл, а на сигнализаторы внимания не обратил. Ну и т.д.
Но это чисто из серии "по воде вилами виляно".

LY22:

"... Вы, лично вы - при жесткой посадке на грунт мимо полосы с полными под завязку баками - будете оставлять включеным электрооборудование?

Пока он собирается с мыслями, я попробую сказать своё мнение.
Да. Иногда надо его отключать. Только не так это делается! А, по-вашему, выходит, что надо щёлкать все выключатели по очереди что ли?

LY22:
Тяпун Вам на язык.
Вообще-то они планировали посадку на ВПП. А при посадке на грунт необходимо выключить двигатель (если конкретно в этом случае, и при посадке на ВПП тоже - на выравнивании, как и ВСУ) и обесточить после остановки самолет (выключить аккумуляторы, т.к. они нужны только для торможения). Но возможно тормоза у них и не работали, т.к. они тормозили техотсеком, где есть элементы, необходимые для работы тормозов.
Бывший:
Или такая версия, но работу насосов в их ситуации надо было проверять в первую очередь. И конечно пытаться запустить двигатели, не пожар и не разрушение двигателя ведь. А ДЦН от авторотации пробку прокачает и шанс запустить и без насосов подкачки есть.

"Если насосы после катастрофы были выключены..."



А зачем их выключать, если они не И НЕ БЫЛИ ВКЛЮЧЕНЫ в полете? (в случае версии с забытым включением насосов подкачки в 1б)
Если бы включили насосы, то пытались бы завести двигатели. Но они БОЯЛИСЬ ВЗРЫВА (обедненная смесь из-за кавитации ?) и не пытались.
Не отключенный движок сам восстановил работоспособность с ПОНИЖЕНИЕМ ВЫСОТЫ.

Здравствуйте!
Не верится в версию про не включенные насосы подкачки.
Ну не может БИ не заметить табло "остаток 2500" и не услышать сигнализацию.

Тем более проблемы работы двигателей начались чуть раньше ( судя по набранной высоте ), чем потребовалось топливо из следующего бака. Или нет..?

Про высоту - со слов пилотов.., но разве они будет врать, зная, что в "черных ящиках" все, до мельчайшего параметра, во времени зафиксировано и расшифровывается?

Дело, наверно, в топливе. Но как можно объявить общенародно про плохую заправку в таком аэропорту, как Внуково?? Вселять страх, что аэропорт ненадежный? Или поставщик топлива ненадежный?? Никто не будет. Легче БИ обвинить конечно((

Какой взрыв, прямо малые дети. Этим журналистов пугать можно. Разговор о полном расходном баке но неработающих насосах подкачки. При этом сигнализация "остаток 2500" не сработает. А любой грамотный БИ знает, а если не помнит, то носит с собой конспект, что и сколько времени пишут самописцы. И уж поверьте на слово, пишут они далеко не все.

ЭКИП:
Ну не может БИ не заметить табло "остаток 2500" и не услышать сигнализацию.

Да не, здесь другую версию предлагают(би76). Расходный не осох, его исправно пополняли, либо в автомате, либо вручную. Забор топлива из него к двиглу не функционировал и держался на ДЦН. Держался до высоты 6000, а потом началось.

2 LK:

Если речь идет о жизни, то отключать надо все тумблеры, разбираться и вспоминать некогда. Лучше перестраховаться, помня о полных баках и разорвать ВСЕ цепи, ликвидировав даже малейшую возможность искры. Быть живым перестраховщиком лучше, чем жареным асом.

LY22:
Когда нибудь считал, сколько тумблеров в кабине?

ЭКИП:

"... Или поставщик топлива ненадежный??"


А чем топливо-то не понравилось? Целых 80 самолётов в тот день им заправили.
Да и тут, после выключения всех двигателей один из них всё ж запустился! Значит, с топливом всё ОК.

2би76:
да что вы зациклились на посадке с прямой?Других видов захода не знаете?
Сейчас очень редко можно сесть с прямой в Домодедово.Там по утрам прилет с востока, такие этажерки крутятся.

Рядовой пилот может сесть с любого удаления, при отказе двигателей, разумеется в пределах дальности планирования.
Внуково как раз на пределе дальности.Полети они туда, возможно, их искали бы в Бутово.

А над точкой ничто не мешает снижаться хоть в зоне ожидания, хоть по схеме а/д, хоть по спирали.И на рекомендованной РЛЭ скорости при отказе 3-х (400 км/ч) могли снижаться долго и решать свои проблемы.Никто не гнал их к земле.

Вы, как я понял по нику, бортинженер?

ЛК:
Не запустился, а хватило мозгов не выключить.

andurys:
Да сесть можно было и с удаления 100 метров в обратную сторону. Просто снижаться нужно не только для того, чтобы сесть, а и для того, чтобы на высоте менее 7000м попробовать запустить двигатели. А для этого надо снижаться не камнем вниз, а с необходимой для запуска скоростью.

би76:

"... Не запустился, а хватило мозгов не выключить."


Кого не выключить-то? Если двигатели, то они сами выключились!