Ну вот в принципе и доказывать не требуется...не умеем мнение чужое уважать..не умеем, а вот дерьмеца в рот набрать пожиже и плюнуть-эт пожалуйте, да еще и под ником дебилковатым, тут как тут..флудерасты не спят..
TwoS
Старожил форума
11.11.2010 02:59
Откуда столько желчи? Человек просто поделился своими мыслями. Причем тут кумиры и прочее? Читать можно про что угодно, абы было интересно написано, и не важно сколько искусства заключено в этом повествовании. Да, кажется растянуто, местами занудно, однообразно, но интересно.
Сможет ли любой бесцеремонно критикующий написать так, что бы это можно было прочитать и остаться под впечатлением?.. Неважно о чем, про работу водителя троллейбуса или про премудрости разведения кроликов...
Ершов - обычный пахарь, коих многие тысячи среди летающей братии и миллионы среди представителей других профессий, но благодаря которым держится любое дело.
У него как и у любого есть свои достоинства и недостатки, но только не всем хватает смелости или наоборот хвастовства поведать об этом другим.
Sergey_Yud
Старожил форума
11.11.2010 03:00
to BGP:Вы как нить хоть форум, на котором я должен сходить за умнага, бы почитали лет за пять последних, дабы понять кто я и что:-))))
а зачем мне читать этот форум за 5 лет, где такие дэбилы как ты пишут ересь всякую??:)) и лизать ты будешь сам в скором времени у себя и себе подобных педег:)
BGP1
Старожил форума
11.11.2010 03:02
:-)))
Ну так и серьёзного тут уже давно ничего не обсуждается:-)))
Изредка бывают темы, типа голден рулез, так это скорее исключение...Да и раскрыты эти рулез на нерусскоговорящих сайтах поболе.Потому как там на базовом языке всё.
А здесь, на этом сайте, просто лёгкий трёп:-)))
Sergey_Yud
Старожил форума
11.11.2010 03:04
TwoS: Сможет ли любой бесцеремонно критикующий написать так, что бы это можно было прочитать и остаться под впечатлением?
в том то и дело что нет. А вот обос..ать запросто:) так проще и, главное, мозгов абсолютно не надо, открывай только пошире хайло и поноси всех (касается суперпупер старейшины форума BGP1:)
BGP1
Старожил форума
11.11.2010 03:09
То Сергей, который Юд(хотя, скорее всего, скин.Таких тупых юдов не бывает, они люди все весьма умные):
Ну, по ингишски Вы, видимо, не айс.Посему по русски:комментариев нет.
Татьяна Залесская
Старожил форума
11.11.2010 15:27
Юрий-НСКа:
...а про то что жирные коммерсы отобрали стюардесс и бедный пилот вместо халявного секса всю ночь гонял лысого при живой жене постеснялся бы.
Это ж надо! Прочитать, проглотить, переварить вроде бы нормальный текст и вытошнить обратно уже такую блевотину! Поистине - испражнения больного желудка...
Просто Лёня
Старожил форума
11.11.2010 15:56
Думаю, все здесь согласятся, что пишут здесь только те, кому были далеко небезразличны первые книжку ВВ. Ну, может, пара залетных троллей, не больше.
Тут на форуме много авиационного люда. Но большинство (как я) - просто любители неба, те, кто когда-то мечтал летать, но не срослось. Разные причины, большинство – объективные. И нам остался только этот форум. И скажу честно, что нытье пилота на тяжелую жизнь во времена СССР - вызывает, мягко говоря, недоумение. Деньги - бешенные из всех легальных, выше - только подпольные торгаши. Честь, почет - выше крыши. И ВЛАСТЬ!!! Эта сладкая власть, когда заходишь в кабину, и чувствуешь, как полторы сотни жалких душенок за спиной зависит от тебя. Не надо быть тонким психологом, чтобы недооценить всю совокупность прелестей бытия пилотом в СССР.
Но вот прошли те времена. И что? Те жалкие душонки, практически все БИЧИ, что со страхом и надежной робко смотрели, вываливаясь из рада в край приоткрытой двери в кабину БОГОВ, стали вдруг более самодостаточными, а от Бога осталось только ремесло, без романтики и почитания. Это не смертельно, будь у индивидуума хоть какой-то запас человечности, доброты и силы воли, т.к. внешние обстоятельства сильнее. А вот для мелкой, завистливой и злобной душонки быть низвергнутым с самого Олимпа – это трагедия, от которой очень сложно оправится. Как? За что? Почему Я??? Все кругом недостойны, а я вот, такой хороший, попал в переплет, мне плохо! Все сидите по домам, мне дайте зарплату. Верните на Олимп!!! Собственно – вот он вам и результат. Только скажите мне, тупому – что тут героического???
Остается только последний, и, как некоторым может показаться - железобетонный аргумент: «ну никого же не убил!». Вы знаете, следуя такой логике, каждый встречный должен меня благодарить и целовать ноги каждый день – ведь я езжу на машине, у меня зарегистрированное охотничье ружье, и вообще кругом тонны арматуры и сотни всяких ножей и топоров в шаговой доступности. И ведь я за 40 лет никого не убил!!! Вот молодца-то. Только вот что-то никто не благодарит…
Давайте же еще поблагодарим ВВЕ за то, что он никого не убил! И поблагодарим за смелость! Человечище! Ура!!! Хвалите, бичи, бичуши и бичата! Больше вы ничего делать не способны. Аминь.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
11.11.2010 16:27
Просто Лёня:
И скажу честно, что нытье пилота на тяжелую жизнь во времена СССР - вызывает, мягко говоря, недоумение. Деньги - бешенные из всех легальных, выше - только подпольные торгаши. Честь, почет - выше крыши. И ВЛАСТЬ!!! Эта сладкая власть, когда заходишь в кабину, и чувствуешь, как полторы сотни жалких душенок за спиной зависит от тебя. Не надо быть тонким психологом, чтобы недооценить всю совокупность прелестей бытия пилотом в СССР.
Да Вы не "просто Лёня", в Вас живёт Франкенштейн! :)
520
Старожил форума
11.11.2010 17:37
Просто Лёня:
А Вы эти прелести жизни пилота в СССР сами лично попробовали?
На разборах многочасовых сидели как нашкодивший пацан в детском садике, когда замполит летать учит по марксистско-ленински?
В грозах ночами шарахались, зашторившись полностью (чтобы не ослепнуть при вспышке молнии) и уткнувшись в тубус метеолокатора? А по четыре ночи подряд летать приходилось в летние грозы? А в ПДСП клянчить как беспризорник тонну керосина на дозаправку, чтобы до ближайшего аэропорта хватило дотянуть? А "синюю птицу" холодную жевали в полёте, когда уже 12 - 15 часов как из дома вышли?
Не так всё сладко это было, как кажется сегодня. И даже при наличии весьма приличной зарплаты руки у пилотов были вытянуты как у орангутанга - дома в магазинах кроме "Завтрака туриста" рыбного ничего купить нельзя было. А детишкам своим летом хочется свежих фруктов привезти, а себе и жене - масла и мяса, колбасы варёной по 2-80 "без очереди".
Так что не надо быть кровожадным, смотря на записи двадцатилетней давности с высоты сегодняшних дней...
С наилучшими!
КТН
Старожил форума
11.11.2010 18:26
Ершов силен тем, что не скрывает свои минутные слабости. Это только слабаки пыжатся и делают суровое лицо - типа забугорного артистика Стивена Сигала или нашего эксгаранта Бори Ельцина.
ему спасибо за правдивый памятник той эпохе. Чтоб потом не рассказывали сказки на похоронах реформаторов - как то уж было недавно у Гайдара.
Пролетевший
Старожил форума
11.11.2010 19:25
Буду краток:
Василий Васильевич, судя по всему, Вы, должно быть, следите за "сюжетом" ветки. Дык вот, не обращайте внимание на завистников, которым не дано оценить то, что Вы смогли донести до читателя - Жизнь расейского Пилота полную Событий простым и понятным языком.
Пы.Зы. Лично от меня, как писатель от читателя - примите "возмущение" относительно Вашего творчества: опять, в шестой уже раз (благо свободное время для чтения - только после общесемейной команды "Отбой!") пошёл на работу с ощущением недомогания от нехватки сна, или проще говоря - недосыпа, перед очередным трудоднём.)))
Спасибо!
Sergey_Yud
Старожил форума
11.11.2010 21:19
to BGP хыхых....я скин??:) ну а ты наверное Bольшой Gавнистый Pидар намба уан:)
BGP1
Старожил форума
12.11.2010 00:19
Ага...Походу, на форуме поставили автомат...И оскорбления приходится писать прибегая к уловкам:-))))
Странные люди...Не понимают, что такие месаги нормальных людей не трогают...
Ну что такое эта Юра!!!???
Так...Один из миллинов жителей сети...
Слегка небрит...
Весьма вонючь..
Дети последнюю мелочь, заначенную от жены на пиво, из карманов потырили...
Жена внаглую изменяет...
Друзей нет...Потому как, походу, одноклассники, по-пьяни, надругались над Юрой...И вся деревня, куда нынче интернет провели, его глубоко презирает...
Остаётся сеть...
И незнакомый человек по ту сторону монитора, которого можно просто безнаказанно оскорбить...
Ладно:-))))
Завтра всё это потрут:-))))
ЗЫ.Вот и весь нынешний "АВИА"форум:-))))
0стровитянин
Старожил форума
12.11.2010 12:20
2 BGP1
Ну зачем же так мрачно? =)))
Регляж
Старожил форума
12.11.2010 13:00
to Просто Лёня:
Тут на форуме много авиационного люда. Но большинство (как я) - просто любители неба, те, кто когда-то мечтал летать, но не срослось. Разные причины, большинство – объективные. И нам остался только этот форум....
...Только скажите мне, тупому – что тут героического???
Первое. Ну зачем же так плохо о себе? Нет, не похоже, что Вы "тупой"!
Второе. На форуме, всё-таки, большинство тех, у кого "срослось".
Третье. Смотря что понимать под "героическим". Для одних - что-то преодолеть, для других - чего-то добиться, для третьих - действительно совершить какой-то подвиг. Но одно точно, наверняка, человек совершающий "это героическое" не требует за него деньги. Такие люди деньги зарабатывают, а "что тут героическое" совершают "за просто так", причем, ежедневно, из месяца в месяц, а иногда, из года в год. Но тогда то, что одним кажется героическим (или просто ПОСТУПКОМ), для "простях пахарей", это - повседневная работа. Да, работа на пределе возможностей, без нытья, без возможности увильнуть (разные заморочки из какого-то "морального кодекса" не позволяют), причем жаловаться некому, да и бесполезно. А вот после "завершения" этой работы можно и расслабиться, "душу отвести", что явно и прослеживается у 2ВЕ. Многие бы написали еще интереснее, но не у всех это получается, да и "настрой" надо для этого, не каждый может "душу наизнанку" выворачивать, тут Вы правы "Разные причины, большинство – объективные".
Мне это так видится.
ВикторЛ
Старожил форума
12.11.2010 17:35
Пролетевший:
Буду краток:
Василий Васильевич, судя по всему, Вы, должно быть, следите за "сюжетом" ветки. Дык вот, не обращайте внимание на завистников, которым не дано оценить то, что Вы смогли донести до читателя - Жизнь расейского Пилота полную Событий простым и понятным языком.
Полностью поддерживаю. Прочитал дневники запоем. Жду продолжения.
К сожалению, кошмар тех лет не закончился до сих пор.
SAM
Старожил форума
12.11.2010 18:03
Рискую быть причисленным к тупым тролям, но объективности ради. Если бы книги выходили в обратной последовательности, стали бы вы продолжать чтение серии?
Soar
Старожил форума
12.11.2010 19:21
Рискуя показаться навязчивым, повторю однажды уже высказанную здесь мысль.
Вот во времена Экзюпери у пилотов тоже, наверное, проблем на земле хватало - и чиновники были, и хапуги коммерсанты, да и платить могли бы больше. Но небо Экзюпери - это романтика, а небо Ершова - кеды, сопли и "локтями в автобус".
Я уже работал в авиации в те самые годы и знаю множество людей, как оставшихся в профессии и совмещавших полеты с бизнесом - семью кормить надо, а не сопли на кулак мотать, типа: "Я - элита и не престало нам.....", так и выдавленных обстоятельствами - ОАО развалился - в иную жизнь, ставших, по воле судьбы, бизнесменами и коммерсантами, ни хрена, по мнению автора не производившими.
Но потом, когда в России вновь потребовались пилоты, сумевших вернуться в авиацию - за свои кровные восстановившись в профессии.
И эти люди, наверное, состоят в числе критиков автора - совершенно справедливо.
ВикторЛ
Старожил форума
12.11.2010 19:35
Soar:
Вот во времена Экзюпери у пилотов тоже, наверное, проблем на земле хватало - и чиновники были, и хапуги коммерсанты, да и платить могли бы больше. Но небо Экзюпери - это романтика, а небо Ершова - кеды, сопли и "локтями в автобус".
Почитайте ещё раз дневники Ершова, может увидите что-то ещё.
SAM:
Если бы книги выходили в обратной последовательности, стали бы вы продолжать чтение серии?
=======
Конечно!
Soar
Старожил форума
12.11.2010 19:38
ВикторЛ
Читал, мнение сложилось ещё с ездового пса и менять его нет причин.
Шлёма Тельфер
Старожил форума
12.11.2010 19:47
Soar: Но потом, когда в России вновь потребовались пилоты, сумевших вернуться в авиацию - за свои кровные восстановившись в профессии. И эти люди, наверное, состоят в числе критиков автора - совершенно справедливо.
Ну а кто кроме них здесь ещё будет критиковать ВВЕ - сопливые симмеры, пионэры авиамоделисты, или такие же балбесы которые не поняли что совок давно закончился и теперь нужно задницу оторвать чтобы заработать полётами себе на жизнь, да и вообще получить право на эти полёты.
aladas65
Старожил форума
12.11.2010 20:15
Все так и было. Ершов написал голую правду. Заставил вспомнить до мелочей всю ту жизнь.
Спасибо ' что человек не поленился и записал.
Как и обычно - то что пишет скажем о войне человек, который хлебал грязь в окопах под Новороссийском почему-то будет отличаться от того, что напишет автор опуса "малая земля"
Soar
Старожил форума
12.11.2010 20:20
На любой предмет всегда можно смотреть с различных позиций - и не надо заламывать здесь руки, сетуя, что ваша точка зрения не единственно верная.
пилот Ан-2
Старожил форума
12.11.2010 21:07
Soar:
На любой предмет всегда можно смотреть с различных позиций
Вот это верно...только вот не могу понять- не нравится книга- закрой и поставь в дальний угол, зачем грязью поливать...я думаю, что, Василий Васильевич когда писал эти дневники, меньше всего думал о том, что они когда-нибудь будут опубликованы, а просто записывал свои мысли и чувства на тот момент...и ещё раз повторюсь, такие мысли на тот момент были у многих(я думаю, что у большинства)...
Но потом, когда в России вновь потребовались пилоты...
А это вот как, сначала "пшёл на ..., ты нафиг не нужен..", а через несколько лет "ну ладно, и ты сгодишься, всё равно летать некому..", так что ли???
Soar
Старожил форума
12.11.2010 21:13
пилот Ан-2:
А это вот как, сначала "пшёл на ..., ты нафиг не нужен..", а через несколько лет "ну ладно, и ты сгодишься, всё равно летать некому..", так что ли???
Вы получаете Боинги, но у ваших кандидатов проблемы с английским?
А переучивание где - в Америке?
А зарплата?
Вот мой сертификат - где тут у вас пройти тестирование?
Вот, примерно так.
SAM
Старожил форума
12.11.2010 21:44
Вот это верно...только вот не могу понять- не нравится книга- закрой и поставь в дальний угол, зачем грязью поливать...я думаю, что
---------
Почему как не в унисон восторженному хору, так сразу "поливать грязью"
пилот Ан-2
Старожил форума
12.11.2010 22:25
2SAM
"ВВЕ - хам и неудачник. "Совок" - наиболее точное определение. Точка."
"А это у Ершова "голубая кровь" взбурлила, понты превыше всего."
"я написал, что он посредственный пилот, а самооценка у него будь здоров"
"Пусть в себе и разбирается, нах выставлять себя в инете самовлюблённым мажором."
"..А вот для мелкой, завистливой и злобной душонки быть низвергнутым с самого Олимпа – это трагедия, от которой очень сложно оправится..."
Сергей, а это как называется???
Светлане С. и Островитянину эти дневники тоже не понравились, но они ведь себе такого не позволили, а высказали свою точку зрения корректно, но эти вот с позволения сказать "перлы"...
Sergey_Yud
Старожил форума
12.11.2010 23:20
to BGP1:
:))))) да нет, знаете ли....Все как вы описали только вот с точностью до наоборот. На внешность не жалуюсь (Бог не обидел, как и всем остальным), друзей немного, но они НАСТОЯЩИЕ, в "деревне" нашей самый большой вертолетный отряд базировался в СССР, летаю на мотопараплане и дышу таким воздухом, каким вы BGP1 вряд ли будете дышать....а насчет оскорблений....так всегда нужно думать прежде чем писать "Иди полижи у Ершова сергуня" незнакомым людям, тогда и оскорблений не услышите....а инет....ну, жалею что не в одном городе живем, давно бы уже познакомился с вами с удовольствием:)))) Удачи!
сидр
Старожил форума
12.11.2010 23:40
пилот Ан-2: ..только вот не могу понять- не нравится книга- закрой и поставь в дальний угол, зачем грязью поливать..
Всё что опубликовано в интернете достойно обсуждения, даже вот этот ваш пост.
имхо: ВВЕ вам не приплачивает за восторженные рецензии его писанины?
сидр
Старожил форума
12.11.2010 23:44
пилот Ан-2:
2SAM
"ВВЕ - хам и неудачник. "Совок" - наиболее точное определение. Точка."
"А это у Ершова "голубая кровь" взбурлила, понты превыше всего."
"я написал, что он посредственный пилот, а самооценка у него будь здоров"
"Пусть в себе и разбирается, нах выставлять себя в инете самовлюблённым мажором."
"..А вот для мелкой, завистливой и злобной душонки быть низвергнутым с самого Олимпа – это трагедия, от которой очень сложно оправится..."
Сергей, а это как называется???
Это называется мнение общества. Вытащил свои грязные трусы на всеобщее обозрение - получай. Конечно, мнения бывают разные, для фетишистом это зрелище можно вполне назвать праздником, отсюда и восторженный хор и рукоплескание.
пилот Ан-2
Старожил форума
13.11.2010 00:01
сидр:
ВВЕ вам не приплачивает за восторженные рецензии его писанины?
Где Вы видели "восторженные рецензии"??? Я высказал свою точку зрения и не более того..
Это называется мнение общества.
Это называется хамством...можно высказывать свою точку зрения не оскорбляя оппонента и не переходя на личности...
И ещё..."Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны..". Попробуйте написать лучше...Удачи...
сидр
Старожил форума
13.11.2010 00:05
пилот Ан-2:
сидр:
ВВЕ вам не приплачивает за восторженные рецензии его писанины?
Где Вы видели "восторженные рецензии"??? Я высказал свою точку зрения и не более того..
Я тоже. Так что дышите полной грудью и не реагируйте так болезненно на другие точки зрения.
сидр
Старожил форума
13.11.2010 00:10
пилот Ан-2:
Это называется хамством...можно высказывать свою точку зрения не оскорбляя оппонента и не переходя на личности...
Так ВВЕ затронул общество своим хамством в своих дневниках, получай. Общество у нас такое, реагирует на "голубую" кровь. И вполне одекватно.
Светлана С.
Старожил форума
13.11.2010 00:54
Народ, пора ветку закрыть. Только один вопрос: г-н Орловский, Вы открыли ветку с ведома ВВЕ или по доброте душевной так его подставили?
Одно дело, если Автор разместит дневник в некоем интернет-архиве, как на сайте прозы (зайдут не зайдут кто прочитать, если прочтут , то не всегда оставят комментарий, а если и напишут его, то такой толпой вряд-ли будут так публично обсуждать и творчество и самого автора) ,
совсем иное дело, по сути за спиной Автора выложить дневники на данном сверх живом и безмерно посещаемом ресурсе.
Вы представляете через что прошел ВВЕ за эти трое суток? Публичная казнь одновременно с публичным восторженным восприятием.
Понятно одно: никто не остался равнодушным, вот только к чему?
я(с реальным ужасом) -к самому прецеденту такого многодневного самобичевания(при условии, что ветка открыта с ведома ВВЕ), если ВВЕ не уполномачивал топикстартера, то ему(ВВЕ) теперь уже просто могу поклониться: столько огрести от родного форума за здорово живешь на ровном месте....,
кто-то -с искренним восторгом к дневникам(надо же! могЁт!!! я бы не смог написать....),
третьи, не приняли оценку автором тех времен и возможностей, соответственно высказали собственную точку зрения, понятное дело-не без резкости, и наверное имеют на это право, хотя бы потому, что они, убеждена, в силу более сильного характера не позволили себе опустить свои крылья, руки, и все у них сложилось иначе.
В одном уверена: дневники и последовавшее обусуждение, так или иначе, но, как лакмус, вынесли очередную оценку состоятельности каждого из здесь присутствующих.
Орловскому-так что Вас сподвигло-то?
0стровитянин
Старожил форума
13.11.2010 01:09
Это называется мнение общества. Вытащил свои грязные трусы на всеобщее обозрение - получай.
=======
ЭТО - не называется "мнение Общества".
ВВЕ вполне разумный, уважаемый человек. Который прошел нелегкий путь.
Он несомненно талантлив. (Ха - хотел бы я иметь хоть чуток такого таланта писателя (вздохнул))
НЕ НАДО говорить о "грязных трусах" - он не заслуживает такого подхода.
Он выставил свои дневники.
Да - наверное их надо было бы с комментариями "от сегодня" - но в ТЕ года ведь действительно у людей были такие мысли.
Кто ж отрицает?
Это тоже История.
Его право.
И никаких "мнений Общества"! Общество - оно разное. Мы все - общество.
Sergey_Yud
Старожил форума
13.11.2010 01:54
Читая сообщения в этой теме просто испытываю нехилый шок......почему у народа на форуме ТАКАЯ агрессивная реакция на мысли и переживания КВС Ту-154М Василь Васильевича в период начавшегося беспредела ельцинской эпохи в стране??? Здорово же написано, сам погружаешься в эту атмосферу! Или все привыкли только дарью донцову читать и серию "Черная кошка"?? а мысли человека, на глазах которого развалилась супердержава воспринимаются как "выставление напоказ грязного исподнего"?? Какое-то больное на голову общество.....хочется верить что таких меньшинство....
SAM
Старожил форума
13.11.2010 05:18
Сергей, а это как называется???
Светлане С. и Островитянину эти дневники тоже не понравились, но они ведь себе такого не позволили, а высказали свою точку зрения корректно, но эти вот с позволения сказать "перлы"...
-----
В общем, да. Те комментарии не читал, но хамство осуждаю.
Вкратце моя точка зрения. Первую книгу спонсировал, участвуя среди многих в её издании. Читали всей семьёй, два экземпляра, подписанные автором разошлись по рукам и зачитаны до дыр. Вторую книгу читал с середины на половину, у последующих осилил только первые строчки. Безгранично уважаю Василия Васильевича как профессионала в лётном деле, но если бы он остановился после первой книги, уважал бы вдвойне как литератора.
C-5k
Старожил форума
13.11.2010 05:35
Человек имеет право дать свою оценку тем событиям, когда на его глазах разваливался Аэрофлот СССР. Сам помню, как на вещевом рынке были целые ряды кооператоров в унтах и синих куртках. Как небожители-капитаны с значками за безаварийный налёт вдруг очутились на пенсии вахтёрами и сторожами. Три года жил в "аэрофлотовском" доме, где жили и выживали в эпоху перестройки такие вот Ершовы. Всё, что он написал - правда тех лет. Спасибо Василию Васильевичу!
SAM
Старожил форума
13.11.2010 05:48
Человек имеет право
-------
Имеет. Вопрос ценности материала. У меня дома лежит пачка рублей и трёшек времён СССР. Тогда это было состояние, теперь просто бумажки. Был период, когда не жили, а выживали. По моему сугубо личному мнению, большего уважения достойны те, кто искал выход из сложившейся ситуации, а не подставлял левую щёку. Перевозки были? Были. За билеты платили? Платили. А работники сидели без зарплаты. Так почему они ходили на работу? Имеют того, кто подмахивает, это закон жизни. "Создал песню, подобную стону и духовно навеки почил" это когда написано?
SAM
Старожил форума
13.11.2010 06:00
Вдогонку. А кому было хорошо? Кооператорам? Их доили рэкетиры. Хорошо было рэкетирам? Из них выросли новые кладбища. Выживали кто как мог, хорошо не было никому. Имеет ли смысл через 20 лет пытаться вызвать жалость?
На мой взгляд циника, Василий Васильевич создал себе имя первой книгой, интересного материала больше нет, поэтому в ход идёт всё, что есть. Поэтому восторгов не разделяю и позволю себе процитировать Омара Хайама, величайшего из раздолбаев и пьяниц:
Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.
Из Сибири
Старожил форума
13.11.2010 08:10
SAM:
Имеет ли смысл через 20 лет пытаться вызвать жалость?
Вот, чего не увидел, так этого. Обиду, боль и, много где - злость на то, что разваливается то, чему , практически отдана жизнь. Где то - растерянность от того, что ситуация выходит из под контроля и собрать стрелки в кучу не получается, не потому, что не хочется, а потому, что не умеет. И в том числе на то, что в один миг становится невостребованным любимое ремесло, то единственное, что автор умеет и умет мастерски. Мастер. Да и просто человек. Имеет право.
Тут некоторые писали о том , что надо было приспосабливаться и торговать, как все. Наверное они правы, да только есть одно НО. Не каждому дано. Десяток лет назад ко мне обратились родители друга пристроить младшего после гражданского ВУЗа в армию. На мой немой вопрос его отец сказал: Не умеет он торговать, не дано. Пробовал, не получается. Служить сумеет, наследственное, а вот торговать - нет.
И реплика, по поводу следующих за первой, книг ВВЕ. Матушка и сестра, имеющие отношение в советскому Аэрофлоту, зачитывались всеми тремя. Я тоже прочел все три с удовольствием. Сейчас вторую уже книгу читает жена, не имеющая в авиации никакого отношения. Так, что, 4:1 не в Вашу пользу:)))
Строки Хаяма на счет напыщеных ослов к себе не отношу, ибо заканчиваю на этой земле пятый десяток и давно уже "неокумиренный" живу, ибо жизнь научила. Как, впрочем и к уважению чужого мнения.
сидр
Старожил форума
13.11.2010 10:13
Из Сибири:
Тут некоторые писали о том , что надо было приспосабливаться и торговать, как все. Наверное они правы, да только есть одно НО. Не каждому дано.
Что значит не дано? Читайте, настольная книга эффективных менеджеров.
ВВЕ:..Надо бы с февраля еще поднять тарифы, хотя бы вдвое. Уже и так появились свободные кресла, но количество рейсов еще не сокращается. А надо бы довести до того, что рейсы сократить процентов на 20, тогда станет хватать топлива и мы сможем войти в колею. И народ привыкнет, что прежде чем смотаться через всю Россию, надо годик повкалывать.
Ну не время сейчас для прогресса. Я еще лет восемь назад писал: куда мы несемся, не пора ли остановиться, оглядеться, собраться с мыслями и силами. Так вот: давайте постоим, подумаем, повострим острие прогресса. Оглядимся: стоит ли вообще летать? Ну, кому уж очень надо, тот заплатит. А остальным не горит, пусть заработают.
Надо уже перестать коситься на тех, кто может заплатить: мол, а ты с какого классу? С классу имущих, вот и все. Весь мир, который мы так мчались обогнать, с голым задом, – именно так он и оценивает: не по идее, а по долларам.
Легко тебе говорить.
Кто на что учился. Хочешь жить – расти над собой.
Так что нех здесь "про кеды", как есть психология барыги. Читаешь, с одной стороны сопли, а с другой шило на Камчатке и икра по 250 дома.
Регляж
Старожил форума
13.11.2010 10:18
По моему сугубо личному мнению, большего уважения достойны те, кто искал выход из сложившейся ситуации, а не подставлял левую щёку.
Сразу скажу, что Ваше "личное мнение" я уважаю.
Но вот нашли ли выход "достойные те, кто искал"? Это для того, чтобы я им высказал "достойное большое уважение" лично от себя. Но только не надо здесь ла-ла о "заработанных непосильным трудом" миллионах. Если каждый "искал" для себя, то это ни ко мне , ни к другим на форуме не относится, так как эти "поиски" могли оказаться в ущерб любому из нас. Ваши "достойные" и сегодня ищут: "шманают" на таможнях, стоят с жезлами на дорогах, "бомбят" на рынках и проч. и проч.
Но не все готовы к такому "выходу", особенно женщины, которые едут "моделями" за бугор, их уже там на миллионы можно считать. Это "выходы" не "очень достойные". Эти "достойные" наполовину мало подходят под пожелание, - "Чтобы все было и чтобы за это ничего не было". Да и не очень-то делятся опытом Ваши "достойные".
А вот 2В+Е поделился своими мыслями и ощущениями. И что? Начали "долбать" и "в хвост и в гриву", чтобы другим неповадно было "откровенничать".
Ну прочитали, ну не понравилось - можно промолчать, можно выслушать другое мнение, можно и несогласие высказать, но зачем же оскорблять, цинично "намекать", а то и грязью поливать (это уже не лично к Вам).
Многим надо все-таки хоть чуточку "следить за базаром".
difenil
Старожил форума
13.11.2010 10:29
Раз столько эмоций, значит писание талантливое, спасибо ВасильВасильичу.
Я стал читать по одной причине. Мне давно хочется понять место в истории самолета ту154, а оценки,
встречающиеся в информационном пространстве, противоположны: от "лучший самолет ссср" до "ужоснах".
Общеизвестно, что это был основной самолет в ссср, да и не только, соцлагерь тоже на нем летал, интенсивность
эксплуатации была очень высокой, отсюда вывод что самолет годный... или нет? Какой ценой достигалась такая
интенсивная эксплуатация? Этот вопрос в творчестве ВасильВасильича не освещён, но может он и не ставил
такой задачи.
А мне было бы интересно, для ответа на вопрос о причине импорта бэушной импортной авиатехники. Она же
дорогая. А тушка полностью отечественная, собрана нашими людьми, получающими нашу (рублевую) зарплату,
поэтому она может быть очень дешёвой. То, что она щас дорогая - это следствие искусственно созданного
экономического механизма, при отмене ндс, акцизов на авиакеросин, множества налогов, ( удушающих кстати не
только авиапром, но и всю прочую промышленность) получится в итоге, по моей оценке, что даже 154Б2 выгоднее
боинга.
Соответственно, возникает версия: убыточность ту154 создана искусственно, это происки цру и западных
авиастроителей, измена, одним словом.
Но есть и другая версия. Ту154 - самолет, требующий непрерывного расхода огромного количества запчастей,
стоимость которых в совецкое время никто не считал, а если и считали, то стоили все эти железяки гроши.
Обслуживать его надо было чаще боинга, а само обслуживание сложнее, дольше, больше людей надо. Это мои
предположения, так это или нет, я не знаю. А у ВасильВасильича эта тема не раскрыта, к моему сожалению...
(Вот только про топливную экономичность не надо. Это лишь один из факторов, его значимость определяется
расчётом, а мы к тому же нефтедобывающая страна.... тут явная политика, выходит, на 154Б2 выгоднее всего
летать из Нью-Йорка в Сан-Франциско, там керосин дешевше чем у нас и акцизов с ндс -ами нет)
Касаемо зарисовок обчественно-политической обстановки того времени - ну сейчас многое выглядит наивным,
конечно, но учитывайте вот что.
Сейчас мы живем в стране под названием РФ. Нам кажется, что никуда эта страна не денется, власть надёжно
удерживают люди в штацком, есть какие-никакие законы, частная собственность опять же, можно съездить за
границу, и т.д.
А к примеру через 2 года ничего этого не будет. К власти придут, в результате очередной революции, очередные
коммунисты.
И возможно, кто-то из живущих сейчас, напишет нечто подобное дневникам ВасильВасильича, про нынешнюю
жисть, и оттуда, из будущего, это жизнеописание будет казаться.... ну вы поняли. Но в тех временах, в тех условиях,
когда никто не предполагал кончину ссср, да, то что описывал автор казалось важным и нужным, и 2 ведра вишни
с рынка, кои "командир тяжелого реактивного лайнера" припёр в оный лайнер, и вырубание зубилом ржавого
порога у автомобиля "Москвич" (ну кто бы щас стал этим заниматься?). В то время - это казалось важным и
нужным.
Точно так же и сейчас. Вещи, которыми, как окажется, вообще не стоит заниматься, сейчас кажутся необходимыми.
Знать бы какие...
Из Сибири
Старожил форума
13.11.2010 10:42
сидр:
Что значит не дано? Читайте, настольная книга эффективных менеджеров.
Так что нех здесь "про кеды", как есть психология барыги. Читаешь, с одной стороны сопли, а с другой шило на Камчатке и икра по 250 дома.
Спасибо, мне - дано, если не торговать, то менеджорить более-менее сносно, на жизнь хватает.
А на счет икры с Камчатки, так и в начале 80-х возили в Сибирь с востока - рыбу и икру, с северов (Магадан) - гречку, (по бартеру, почему то, на мороженое), из Симферополя - черешню, из столицы - колбасу, из Одессы - шмотки с привоза...
Возили все. Возили, и себе, и родным-знакомым. и даже коллегам, кому в нужный пункт дороги не было. И возили только потому, что можно там было это взять попутно, а на месте таких товаров просто не было.
Были среди ЛПС и "бизнесмены". Им было дано. Но, таковых было очень немного.
Во времена, к которым можно отнести дневники ВВЕ, "бизнесменами" насильно заставляли становиться всех. Что бы выжить. Но не у всех одинаково хорошо бизнес от авиации получался.
Но, при чем тут сопли? Где многие сопли то тут видят? Если человек хочет делать то, что умеет и умеет хорошо, и возмущается тем, что его просто заставляют делать то, к чему не заточен?
сидр
Старожил форума
13.11.2010 10:52
Из Сибири:
Во времена, к которым можно отнести дневники ВВЕ, "бизнесменами" насильно заставляли становиться всех. Что бы выжить. Но не у всех одинаково хорошо бизнес от авиации получался.
А ВВЕ не надо было бегать по рынкам и брататься с бичами, он КВС. Здесь либо разрешаешь это в экипаже и получаешь свою долю как командир. Либо не разрешаешь из-за принципа и ходишь с погонялой, совок. Ну третье, это вообще песец, когда экипаж со стюрами плюют на КВСа и творят всё что угодно, а ВВЕ в это время заполняет дневник. Так что потом жаловаться на жизнь, что кеды не купить?
АнДвен
Старожил форума
13.11.2010 10:55
Из Сибири:
Позвольте немного добавлю, вот она ключевая фраза:
"Если человек хочет делать то, что умеет и умеет хорошо,
и возмущается тем, что его просто заставляют делать то, к чему не заточен?"
Можно ставить в эпиграф 6-ой части дневников!
Вы почитайте Б.Е. Чертока "Ракеты и люди".
Что стало с нашим космосом в период демократизации.
Там были совсем другие амбиции, финансирование, и стремление.
"Всё прошло как с белых яблонь дым..."
С уважением!
сидр
Старожил форума
13.11.2010 11:02
"Если человек хочет делать то, что умеет и умеет хорошо,
и возмущается тем, что его просто заставляют делать то, к чему не заточен?"
Его никто не заставлял делать то, под что он не заточен. Летай хоть до опупения и получай свои 2.5$ за лётный час, когда рядов КВСы в его же авиакомпании получали 30$. Но для этого надо было дневник отложить и заняться немного повышением своей квалификации.
Из Сибири
Старожил форума
13.11.2010 11:08
2 Сидр:
Я думаю. Вы меня прекрасно поняли, о чем я хочу сказать.
Еще Булгаков, устами профессора Преображенского в свое время изрек очень точный вопрос: Почему если революция, то обязательно в грязных калошах и обязательно, через парадное?
Примерно о том же и дневники Ершова: Почему, если околокремлевские улучшатели жизни улучшают ее так, что честной заработной платы мастеру за его достаточно нелегкий труд хватает на пару кед!
Только без патетики и гораздо более приземленно к обычной жизни того периода и к отрасли, в частности. Человек писал свои мысли, пытался передать ощущения, переживания. Так, как оно реально было. Противоречивые. Спорные. Кому-то непреемлемые, а кому то созвучные.
Где кто там увидел, нытье и то, что мыслить надо имено так и, что так мыслить, это - единственно правильно? Опубликованы мысли человека того периода. Не более.
Читайте, принимайте, критикуйте.
На ветке же отдельные персонажи пытаются автора унизить и обгадить. Экий ноющий совок. Зачем? Ведь нет там этого.