Жалобно пишет. Создается впечатление, что сытые буржуи торгующие кедами, ограбившие автора и просравшие СССР, это бездельники и лодыри, а не инженера, ученые, учителя, врачи вставшие за прилавок чтобы прокормить свою семью.
karat
Старожил форума
09.11.2010 11:59
И так настроение херовое.Ещё и Васильич добавил...
всё тот же Серж
Старожил форума
09.11.2010 13:44
не смешно уже. почему медики не бдят?
Просто Лёня
Старожил форума
09.11.2010 16:33
Ну, у каждого есть право высказать свое мнение. В том числе и у товарища В.В Ершова.
Я лично, после всех прочитанных его книг встал "колом" на фразе:
_Во всем мире летают только состоятельные люди. А у нас – любой бич, пардон, строитель коммунизма._
Помнится, я, биченок, 17-летний "строитель коммунизма" летал несколько раз домой в "лихие" 89-90. Это была единственная возможность успеть увидеть родных в короткие каникулы.
Простите великодушно, Василий Васильевич, за доставленные неудобства.
Злой вы человек. С маленькой буквы.
Татьяна Залесская
Старожил форума
09.11.2010 16:42
всё тот же Серж:
не смешно уже. почему медики не бдят?
Вот и я удивляюсь... До сих пор смотрят сквозь пальцы на хамство!
Petrovi4
Старожил форума
09.11.2010 17:27
2 Татьяна Залесская:"Просто Леня", "всё тот же Серж" и пр. и др...в "лихие" 89-90е НЕ были вовнутрях ТОГО Аэрофлота в 90х "лихих" годах...И не пережили тот бардак в авиации. P.S.:Который кстати длится до сих пор...
0стровитянин
Старожил форума
09.11.2010 17:51
Извините, Василий Васильевич, но мне не понравилось.
Сумбур в голове. Вы конечно имеете право и на сумбур, но все же... надо
пытаться анализировать. А Вы все валите в одну кучу.
тестер
Старожил форума
09.11.2010 17:59
То 0стровитянин:
Всегда читал Василия Васильевича, давая "себе время", пользуясь-выходными...Огромное спасибо ему.
Ершов - не "дает покой", как автор, но требует времени и сил.
имхо = этим он интересен для меня.
RR-navi
Старожил форума
09.11.2010 18:02
Согласен с островитянином
Извините Василий Васильевич но мне первый раз в жизни было неприятно читать Ваше произведение.
в опровдание только могу заметить что такой бардак в головах был практически у всех в то безумное время
С Ув RR
TyLiner
Старожил форума
09.11.2010 18:03
Здорово!!! А первые пять где можно прочесть?
любитель авиации
Старожил форума
09.11.2010 18:06
Народ, Вы так пишете, как будто Ершов это всё сейчас сочиняет сидит. Это же дневники, написанные в 80-90-х, т.е. его тогдашнее восприятие и осмысление жизни. Вы-то сами как тогда всё воспринимали и осмысливали? Ни разу ни на что не злились?
Ektock
Старожил форума
09.11.2010 18:06
Время было сложное, неприятное во многом, вот и мысли такие. Не часто бывает, что вот так, не таясь, люди пишут то, что думают. Тем более интересно прочитать, как в такой сложной отрасли, как авиации, где все шестереёнки должны работать слаженно и только на отлично, чтобы обеспечить безопасность, даже в лихие 90-е пилоты могли делать свое дело. И такие, как В.В. Ершов, делали своё дело хорошо. Поэтому, думаю, почитать даже эти отражающие непростые времена "Летных дневников" стоит всем, чтобы сравнить, как было, как стало. И подумать инетерсно, как оно будет дальше.
RR-navi
Старожил форума
09.11.2010 18:29
я потому и сказал что мне не непонравилось(кстати, читать так же интересно), а мне было неприятно-ибо я достаточно долго знаю(даже довелось поработать под его руководством) и уважаю Василия Васильевича, и многие взгляды его (тогдашние) мне действительно неприятны.
зная его лично в 2000 годах, могу сказать-это другой человек. Во всяком случае в поведении. А время было лихое. и мысли у всех путались.
и еще одна заслуга Василия Васильевича в том что он не стал корректировать свои дневники(я во всяком случае очень на это надеюсь), а ведь там он кое-где предстает в довольно-таки
нелицеприятном виде, и он сейчас прекрасно это понимает.
С Ув RR
0стровитянин
Старожил форума
09.11.2010 19:00
А время было лихое. и мысли у всех путались.
и еще одна заслуга Василия Васильевича в том что он не стал корректировать свои дневники(я во всяком случае очень на это надеюсь), а ведь там он кое-где предстает в довольно-таки
нелицеприятном виде
===========
Мысли конечно путались у подавляющего большинства.
Там вообще было все очень муторно и грустно.
А вот насчет дневников... Понимаете, я заочно (не имел чести быть лично знакомым)
уважаю Василия Васильевича как Человека, Писателя и естественно - Авиатора.
Скажем так (чисто мое мнение) - либо не надо было публиковать - либо надо было
прибавить комментарии от него СЕГОДНЯШНЕГО.
Тут ведь в чем проблема? Его книги - очень хороши. И те - МОЛОДЫЕ - кто будет их читать -
ему поверят. Одновременно они поверят и "Дневникам". Вот этой самой так сказать главе.
Это сформирует совершенно искаженную картину мира в мозгах молодежи.
Ведь это только ТАК КАЗАЛОСЬ - на самом деле все было ведь не так.
А они будут считать - что было вот так.
Автор должен чувствовать ответственность за воспитание молодых.
Orion
Старожил форума
09.11.2010 19:00
Это жизнь. Все так и было, и не только у пилотов.
sarcozi
Старожил форума
09.11.2010 19:14
Отлично! Автор очень точно передал мысли и настроения, которые в ту эпоху были у большинства людей. Со свойственным ему писательским мастерством. За что - огромное СПАСИБО Василь Васильичу!
Татьяна Залесская
Старожил форума
09.11.2010 19:27
Petrovi4:
Вы не поняли, я высказалась исключительно в адрес Сержа. А Василию Васильевичу моя сердечная благодарность за честность, правду и смелость говорить эту правду.
Petrovi4
Старожил форума
09.11.2010 19:39
2 Татьяна Залесская:Я пОнял..Но я высказался и по поводу другого лица..Что мог понимать этот "биченок" в свои 17 лет, когда все накрылось (как бы по мягче сказать..)"медным тазом".А АВИАЦИЯ еще держалась..В том числе и на таких как Василий Васильевич..Да и я как мог на своем месте "держал оборону"...:((
Татьяна Залесская
Старожил форума
09.11.2010 19:56
Petrovi4,
Мне показалось, что Вы меня приравняли к здешним воинстующим хамчикам, для которых нет никаких рамок приличия.
Я тоже была тесно связана с аэрофлотом именно в это десятилетие. И не понаслышке знаю те проблемы. И вот благодаря тем, кто на своих плечах вытаскивал тогда нашу авиацию, я сейчас нахожусь здесь с вами, на всю жизнь впитав в свою кровь любовь к ней.
Просто Лёня
Старожил форума
09.11.2010 20:03
Что бы ел В.В., если бы не эти "бичи летающие".
Нет, ну надо же - БЛАГОТВОРИТЕЛИ, СПАСИТЕЛИ АВИАЦИИ РОССИЙСКОЙ!
Ээээх, бисер перед свиньями...
Кадет
Старожил форума
09.11.2010 21:06
Соглашусь с Островитянином. При всём уважении к Автору, произведение не понравилось. Негатив и обида в каждой строчке. С такими мыслями работать безопасно тяжело. Предыдущие были гораздо интереснее и содержательней. Буду ждать от Василия Васильевича новое.
Раз уж ВВ записался в "инженеры человеческих душ" то стоит нести в эти души что-то хорошее.
igor737
Старожил форума
09.11.2010 21:34
Ну блин теоретики..а вы жили и пахали в это "веселое" время, жили без зарплаты по три месяца во времена диких плясок цен? Читаю и воспоминания волна за волной, вот ведь времена были..Молодец Василь Васильевич..умеет мысли на бумаге изложить..
striker
Старожил форума
09.11.2010 23:24
Люди.
Это не "произведение", это дневники!
И если вы не понимаете каши в голове, которая была в начале 90-х почти у всех, то, наверное, были еще в яслях, если и родились... Или уже все забыли.
Йосеф Элерон
Старожил форума
09.11.2010 23:57
Уже как-то здесь писАл, ВВЕршов, это обиженная посредственность. Все 90-е и начало 2000-х палец об палец не ударил, чтобы как-то повысить свою квалификацию, в том числе выйти как пилот на международный уровень. От сюда все эти сопли: дневники часть №6, 7, 8, 9 и т.д.
всё тот же Серж
Старожил форума
10.11.2010 04:26
островитянин очень верно написал, что автор должен чувствовать ответственность. к сожалению, г-на ВВЕ жутко понесло с самой первой псевдокнижки про псятину. и продолжает нести уже в неизвестную даже автору трясину.
написать нечто нетрудно, в принципе и опубликовать тоже не составит проблемм. но назвать это литературой, а не макулатурой - увольте. толерантность совменного общества и особенно государства (а попросту пофигизм полнейший) приводят к тому, что подобная бредятина (другого слова просто нет) может увидеть свет. восхищаться этим равносильно признанию в собственной низкой культуре.
2 Петрови4: и откуда же вам стало известно где и чем мне пришлось заниматься в 80-90е, откройте свой источник познаний?
DAR
Старожил форума
10.11.2010 04:37
Ну а где еще почитать мемуары, насыщенные описанием технологии полёта? "Трясину" можно и пропустить, кому невмоготу.
to всё тот же Серж:
"толерантность совменного общества и особенно государства (а попросту пофигизм полнейший) приводят к тому, что подобная бредятина (другого слова просто нет) может увидеть свет. восхищаться этим равносильно признанию в собственной низкой культуре."
-----------
Тут уже написали это ДНЕВ-НИ-КИ! Т.е. сиюминутные записи того, что роилось в голове в эти неспокойные годы. Каждый имеет право думать что угодно, и при этом на отлично выполнять свою работу, которую тогда приходилось делать за бесплатно!
А "Пофигизм полнейший" как раз был в в 90-ые.
Йоссариан
Старожил форума
10.11.2010 08:15
Василию Васильевичу нельзя отказать в смелости. Выложить свои дневники со всеми теми обидами и нервными срывами может не каждый. Не каждый-то может записать, а уж выложить на всеобщее обозрение - мужество....
Время прошло, сменилось многое, в том числе и восприятие тех событий. Но это - дневники. И за то, что Василий Васильевич не стал их "лакировать" и изображать себя героем и провидцем - безмерное ему уважение.
Не врать другим - немалая заслуга. Не врать самому себе - еще более сложное дело (вот только немногие этого понимают....)
Просто Лёня
Старожил форума
10.11.2010 08:33
Вот еще абзац с самого начала книги:
_Не время сейчас летать. Не время преодолевать пространства гигантской нищей страны за куском мокрой московской колбасы. Надо сидеть на месте и производить, производить, изворачиваться в местных условиях, из местных ресурсов, пусть хоть лапти плести – но свои, но плести!_
Вот оно как, Михалыч. Т.е. Василич, простите. Но что-то странно: ВВ лапти в Красноярске, почему-то, не плел. А вообще, что-то эта точка зрения мне напоминает. Может, хамовитую продавщицу в советском магазине - ей жутко мешал покупатель? Или наинаглейшего мастера со станции техобслуживания ВАЗа в те же времена, для которого рядовые (читай по ВВ - "бичи")автолюбители - что грязь под ногами?
Я не бич, и не быдло. ВВЕ - хам и неудачник. "Совок" - наиболее точное определение. Точка.
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 10:15
Вот еще абзац с самого начала книги:
_Не время сейчас летать. Не время преодолевать пространства гигантской нищей страны за куском мокрой московской колбасы. Надо сидеть на месте и производить, производить, изворачиваться в местных условиях, из местных ресурсов, пусть хоть лапти плести – но свои, но плести!_
Ещё одно подтверждение, что Ершов посредственность как пилот. С начала 90-ых и всё десятилетие перед российской авиацией полностью открылись двери мирового воздушного пространства, работы для русских пилотов было по самые гланды. Ершов же предпочёл лапти плести, ну и нах эти сопли сейчас? Извиняюсь, дневники.
Из Сибири
Старожил форума
10.11.2010 10:57
Не каждый сможет пробежать
Свой марафон, хотя б однажды,
Но грязь с обочины бросать
В бегущих, точно сможет каждый!
Василию Васильевичу спасибо за честную публикацию своих тогдашних дневников, без купюр.
Ted_K
Старожил форума
10.11.2010 11:09
Василий Васильевич, спасибо, что не побоялись рассказать о своей точке зрения в 91 году! Честно скажу, что в 91, когда я еще был студентом и техником-лаборантом в ВВУЗе, моя точка зрения мало отличалась от Вашей. Нашего арендатора-бизнесмена я, как и большинство л/c заведения, желали увидеть на ближайшей березе. Правда, при ближайшем рассмотрении бизнесмен оказался правильным человеком и у нас отличные отношения до сих пор.
Штука вот в чем. Я никаким концом не являюсь, скажем, коммунистом или замшелым совком. Однако мой любимый капитализм мне тогда виделся так: 90% _производят_, 8% обслуживают, а 2 % - торгуют. Неизбежное зло.
Сам всю сознательную жизнь либо что-нибудь конструировал, либо, хоть и работал на торговлю, но продавал не товар, а решения.
А _дневники_ Василия Васильевича - да, возбудили злость. Еще ту. На то, что производство тупо стоит, и капитализм превратился во что-то торговое (читай - паразитическое) и вовсе не капиталистическое...
тестер
Старожил форума
10.11.2010 11:13
То Йосеф Элерон:
Конечно, вы напрашиваетесь на два вопроса:
- Вы летчик "выше среднего"?;
- Кого из летчиков вы считаете авторитетом для себя?
Нытье...нытье, имхо - это когда в сложную ситуацию для страны и своей семьи - "играть в бодрость", щелкать каблуками, заглушая их звоном даже саму возможность как-то приблизится к решению проблем. Не очень-то я и верю "бодрым говорунам".
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 11:23
тестер:
То Йосеф Элерон:
Конечно, вы напрашиваетесь на два вопроса:
- Вы летчик "выше среднего"?;
- Кого из летчиков вы считаете авторитетом для себя?
Тех кто летая вместе с Ершовым в одной авиакомпании не стал лапти плести и сопли свои размазывать в тетрадке, переучился на Ил-76 и открыл для себя великолепную географию полётов. Многих из них знаю лично.
тестер
Старожил форума
10.11.2010 11:34
То Йосеф Элерон:
имхо, так и скажите, что работаю летчиком "за рубежом". Зачем унижать летчика, который(ые) вас обучали?
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 11:46
тестер:
Каким ещё за рубежом? Что касается унижения, то Ершов сам себя унижает. Мало того, в его унижении все виноваты, от военных лётчиков, пилотов арбузов и бобиков, до сытых буржуев торгующих кедами.
Просто Лёня
Старожил форума
10.11.2010 11:51
Если б только одни буржуи виноваты...
Я-то взвился из-за того, что, - вот цитата ВВ из моего первого поста:
_Во всем мире летают только состоятельные люди. А у нас – любой бич, пардон, строитель коммунизма._
Я летал в то время паксом. Я не был богат, следовательно я по определению ВВЕ - "бич", который должен был сидеть дома и плести лапти. Спасибо, ВВЕ!
Ах, какой смелый ВВ, что мог такое написать! Я в восторге. И вижу - многие тут тоже. Вас же бичами назвали, а вы... Хоть каплю самоуважения поимейте.
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 12:01
Во всем мире летают только состоятельные люди. А у нас – любой бич, пардон, строитель коммунизма._
А это у Ершова "голубая кровь" взбурлила, понты превыше всего.
тестер
Старожил форума
10.11.2010 12:04
То Йосеф Элерон:
Вы-же, только что, обвиняли его в "заниженной самооценке"....
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 12:06
тестер:
То Йосеф Элерон:
Вы-же, только что, обвиняли его в "заниженной самооценке"....
я написал, что он посредственный пилот, а самооценка у него будь здоров
тестер
Старожил форума
10.11.2010 12:20
То Йосеф Элерон:
тестер:
То Йосеф Элерон:
Вы-же, только что, обвиняли его в "заниженной самооценке"....
я написал, что он посредственный пилот, а самооценка у него будь здоров
Василий Васильевич пишет с "открытым забралом". Да, это - дневник. Как и любой дневник, человек пишет, чтобы "разобраться в себе", завтра - стать лучше.
Вы-же, йосеф, - не открывая своего имени, стараетесь вползти "на кафедру" судьи.
horse427
Старожил форума
10.11.2010 12:23
Зачем ему имя открывать, это же Богом избранный народ
Йосеф Элерон
Старожил форума
10.11.2010 12:32
тестер:
Да, это - дневник. Как и любой дневник, человек пишет, чтобы "разобраться в себе", завтра - стать лучше.
Так кто против? Пусть в себе и разбирается, нах выставлять себя в инете самовлюблённым мажором.
тестер
Старожил форума
10.11.2010 12:38
Йосеф Элерон:
тестер:
Да, это - дневник. Как и любой дневник, человек пишет, чтобы "разобраться в себе", завтра - стать лучше.
Так кто против? Пусть в себе и разбирается, нах выставлять себя в инете самовлюблённым мажором.
Ну вы даете. Стиль "дневника" - явно не для вас.
Sergei Ivanovich
Старожил форума
10.11.2010 12:43
2 Йосеф Элерон:
Ещё одно подтверждение, что Ершов посредственность как пилот. С начала 90-ых и всё десятилетие перед российской авиацией полностью открылись двери мирового воздушного пространства, работы для русских пилотов было по самые гланды. Ершов же предпочёл лапти плести, ну и нах эти сопли сейчас? Извиняюсь, дневники.
Вообще то на таких "посредственностях"авиация гражданская держалась и будет держаться! В.В., это АВТОРИТЕТ и УВАЖЕНИЕ, заработанные честным трудом, дай бог Вам, Йося оставить после себя страничку в истории авиации Вашего места работы, а не струйку спутного следа, рассеявшегося на следующий день после Вашего ухода на пенсию...! :)
igor737
Старожил форума
10.11.2010 12:45
Ну что за люди? Выхватили фразу из контекста и надули губки как дети малые..до конца хоть дочитали, интересно знать? Время было такое, что ненавидеть учили ближнего, а не хапуг-прихватизаторов, которые страну дербенили как хотели..Память отшибло чтоль? Или сладкие речи нынешних "гарантов" ум замутили?
Primus
Старожил форума
10.11.2010 12:48
ну и с чего так все возбудились?
лично я дневники читал так - начинал абзац, потом скроллил до непосредственно летных моментов, их уже реально читал. потом опять скроллил :)
Светлана С.
Старожил форума
10.11.2010 13:03
Тестеру:
а для чего это нужно-прилюдное препарирование собственной жизни? Давно понятно, что на ошибках чужих НИКТО не учится. У одного индивидума-одни сложности бытия, у другого-другие приключения, и страсти в душе. Каждый идет своей дорогой. Мне интересен был Солженицын, Аксенов, Леонид Водолазов, но только в плане понимая истинности происходящих исторических тяжелых событий. Но это из разряда истории развития страны. Если говорить о том, что каждый из нас начнет прилюдно исповедываться в содеянном, а мы дружно ему будем в ладоши хлопать только лишь за подобную "смелость"(а смелость ли сие, может это просто некий вид эпатажа?), можно ли говорить о том, что подобные исповеди будут служить неким оттенением и более ярким выражением тех событий и бытия, о коих нам тут рассказывали? Что, это всенепременнейше должно так или иначе изменить мои собственные взгляды и оценки тех событий и процессов в обществе, которые я прошла сама в одном и том же временном пространстве? Вряд-ли. Привести в порядок мысли молодым, которых не было в природе в те описываемые суровые времена? Опять таки-вряд-ли.Потому как , повторюсь, каждый идет своим путем, собирает свои шишки, кто-то зависает, а кто-то обдирая коленки и руки карабкается по пикселю вверх, к новым знаниям, к новым целям.И бесцельное освещение в СМИ своего пройденного пути, ни к чему не приводит. Тогда зачем это все? Хотя, почему то думается, что ВВЕ и не предполагает о подобной дискуссии по его дневникам, может все проще? Он выложил просто в качестве хранилища, нам кинули ссылку на его тайничок, а мы и разгалделись.... У меня дочка реально была в ОБАЛДЕННОМ восторге от первых опытов ВВЕ, причем она его открыла для себя без моего участия. Но, заявив свое имя в прозе, не дай Бог, потом даже подумать, что отныне все, что выходит из-под пера станет бестселлером, хотя бы в силу того, что ни в коем случае нельзя себя считать мессией...обличающим...поучающим..., только лишь уповая на своем заявленном, и обретшим некую прославленность имени. После таких дневников имя в прозе может и погаснуть.