Олег, а что, во времена СССР такие глобальные на 50-75% закупки импортных комплектующих были в производстве оружия, чтобы так убиваться по невозможности сопоставления валют? Как-то сомнительно, ....чтобы в оборонке такое было, вроде как сами все клепали. Ну а ежели речь только за оборудование, ну так за него уплачена была валюта, его стоимость переводилась в рубли, пусть даже и по сверху установленному курсу, а далее-амортизация, и перенос стоимости оборудования на стоимость проекта в рамках установленных сроков полезного использования(СПИ). ПРи этом, заметьте, не факт, что эти СПИ, устанавливаемые Совмином, могли быть сопоставимы со сроками за рубежом. Так что, и этот фактор мог в реалиях в какой-то степени влиять на итоговую стоимость того или иного изделия/проекта, так что в разных странах даже использование одного и того же оборудования Мицубиши могло по разному учитываться в стоимости готового продукта.
Так что, стоимость проекта если и могла в чем-то спотыкаться, то не в первую очередь из-за мультивалютных в нее вливаний. В конце концов, отечественные вложения можно было привести к курсу валюты, пусть и установленному директивно(? а в иных странах он устанавливается по иным алгоритмам?), и собрать валютную стоимость.

Альбатроссы импорт был и Аи25 в ЧССР проиводили как и приборы. Ми-2 с г тд 350 тоже импорт с редуктором с ПНР 100 тыс инвалют рублей. Мелец еще на Ил86постовлял агрегаты на ВАСО.Отдельные комплектующие шли с СЭВ. Ныне нет смыслу пытатся все производить на 100%.Разумная кооперация и оптимизация. Время потеряно нужно срочно спасать что можно. МБР в первую очередь и то без эл.проводки по системам бо нету п-тва. Все напоминает Александра 1 го .за опозицией бегал и сажал а проспал переворужение и Крыму был разгромлен в пух и прах.Пушки и винтовки от англиских были в 2-3 разу хуже. ВВС уж даже не актуально спасать по воружению. РВСН и ВМФ по МБР. Ставка аля Хрущ -Кенеди на РАКЕТЫ и точка. Ядер.булова и харе , корупцию кормить И прегрупирование ВПК в новое существо к 2020-30 годам. Все слова а опозиция "убогая", власть больше беспокоит чем состояния воружения и Армии и Флота.

а что, во времена СССР такие глобальные на 50-75% закупки импортных комплектующих были в производстве оружия, чтобы так убиваться по невозможности сопоставления валют?
=====
Света, просто вообще в принципе невозможно подсчитать, что сколько стоило.
Это нереальная задача. Потому что все данные абсолютно неестественные.
Эхххх... ну простейший пример.
Работает некий коллектив завода по производству... ну скажем АПЛ моих нежных.
Смета на строительство АПЛ - в каких-то рублях.
Смета на НИОКР - в каких-то рублях.
А скажите, мне Света, а смета на содержание этого города на пятьдесят процентов - она в чем и где она учитывается?
Она откуда? По какой статье в производстве АПЛ бьются детсадики, квартиры, горбольницы,
скорые, менты, пожарные, КГБ - кстати(!!!!) - ответьте?

Причем тут же еще и расходы в разных валютах...

Та финансовая система СССР была не более чем учетом талонов по распределению.
Ну почти. Но Деньгами - рубли не были.
Иначе как же Вы объясните столь обвальное обесценивание рубля в начале 90-х.
Фантики, Света, фантики. Их количество на счетах в сберкассах не играло никакой роли.
Покупательная способность была...почти никакой.
Нет - например в Сочи она была!
Но Сочи - не весь СССР. Он у всех был разный.

Олег, ну опять все в куче....
Что судостроительный, что КАМАЗ, что ВАЗ, что КОМЗ и проч., на себе везли огромную инфраструктуру-детсады, собственные поликлиники , Дворцы культуры, санатории ведомственные и проч, что имелось на их балансе.Честно говоря, сейчас уже и не помню, но скорее всего-за счет смет на содержание соцкультбыта и на это деньги заводы оставляли у себя из заработанных, бо по тем временам вся прибыль изымалась министерствами и перераспределение по новой(кому и скоко дать). Комитет и проч.-за счет бюджета города, здесь не к месту помянуты.
Вы опять со вздохами ушли от вопроса.
НЕ важно как оценивалась попадающая на орбиту РФ валюта, это не дает оснований утверждать , что в те времена, равно как и ныне НЕВОЗМОЖНО оценить реальную стоимость и Ваших АПЛ, и моих КАМАЗов: любые суммы можно привести к сопоставимости.

Еще раз вопрос ну сходила пара ТУ95 за "угол", зачем теперь восемь страниц фигни постить?

Простите, а эти шедевры не Ваши?
ЗЦ ЕС:
А можно Вас попросить пущай тады USA из состава флота выведет лодки класса "Лос-Анджелес" и вслед за ними попилит авианосцы на металл. А что им ещё делать противников нету накукуй стока железа держать??? 02/08/2010 [00:40:45]

Не серчайте, что с нас ущербных взять, ...особенно с меня в Москве: мозги выплавились, ....таблетки не помогают: мозг отказывается давать команду рукам, приходится слизывать со стола...:))))в организм попадают не все....

это не дает оснований утверждать , что в те времена, равно как и ныне НЕВОЗМОЖНО оценить реальную стоимость и Ваших АПЛ, и моих КАМАЗов: любые суммы можно привести к сопоставимости.
=====
Света, ответ отрицательный. Нельзя.
Нет. То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ - можно. Затратив всю жизнь и кучу энергии.
Причем именно нам с Вами - ибо младшее поколение просто не поймет о чем речь.
Но зачем тратить это время?
Смысл в этом? Никакого. Я занете ли не фанат-историк-экономист который будет до посинения сидеть и высчитывать сколько же в реале стоил Т-34 с учетом
поставок легирующих добавок, меди из Чили, раций там еще откуда-то, топливо которое везлось оттуда-то, а вез его танкер который был сделан на заводе в таком-то городе СССР, а взрывчатка для снарядов везлась из США на теплоходе "Старый большевик".

Я не сумасшедший.

Олег, спасибо за мысли, закрыли тему. Кланяюсь.

Спокойной ночи.
=)))

Svetlana S.:

Простите, а эти шедевры не Ваши?

Ну что Вы Светлана какие это шедевры? Просто у местных спецов захотелось узнать - почему такая шумиха от пары ТУ95. Месяц назад группа ТУ95 с Энгельса еще интересней полет выполнила. Просто мало кто про это слышал, а то боюсь шуму тут ещё больше было-бы.

Уважаемый ЗЦ ЕС, да Бог с Вами, я ж тока так, по-бурчать:)))) Да и здесь, все про все, включая Мистраль-ТАКР-Буки-Синеву....:)))) Опять же без вопросов конвертации рублей в СССР не обошлось, иначе дискуссия теряет смысл:)))
С наилучшими.

нашли чем гордиться !!!!!
Гордитесь тем, что 50% российсих границ вообще не охраняется залетай, вылетай без УШЕЙ!!!!

Svetlana S.:

Уважаемый ЗЦ ЕС, да Бог с Вами, я ж тока так, по-бурчать:)))) Да и здесь, все про все, включая Мистраль-ТАКР-Буки-Синеву....:)))) Опять же без вопросов конвертации рублей в СССР не обошлось, иначе дискуссия теряет смысл:)))
С наилучшими.

Насмешили Светлана) особенно про конвертацию рублей в СССР.)

Dalos123:

нашли чем гордиться !!!!!
Гордитесь тем, что 50% российсих границ вообще не охраняется залетай, вылетай без УШЕЙ!!!!

Ссылку в студию про 50%

ЗЦ ЕС:
это военная тайна )))

для начала:
http://iraqwieder.narod.ru/Gra ...

для продолжения:
http://ratnik.by.ru/200705/15.htm

Ну тогда для начала. Выше уже постил группа ТУ95 с Энгельса ходила в район СП, где были истребители Канады???

ФаУст:

0стровитянин:
на кой чёрт конвертация нужна если СТРОИТЬ БУДУТ ВНУТРИ СТРАНЫ!!!! А НЕ ПОКУПАТЬ ЗА БУГРОМ!
====
Это тоже еще перл. Ну да конечно - конвертация никому не нужна.
Естественно... ну зачем она если ВСЕ будут строить внутри страны.
Естественно мы все можем производить. Ага - ЩАЗ!!!!
==========
Олег, дело не только в импортных закупках.
Товарищ, с которым ты пытаешься полемизировать (мне бы такое долготерпение) просто не понимает, что нарушает "Федеральный закон об обеспечении единства измерений", ибо пытается сравнивать измеряемые в разных единицах измерений.
В частности стоимость разработки чего-либо сейчас можно измерять (пусть с погрешностью на откаты) в рублях, долларах или свисфранках, т.к. это единицы измерения денег. Рубль СССР ни в коем случае деньгами не являлся (кто не верит, пусть прочитает про функцию денег у основоположников) и был лишь средством внутреннего учета, типа талонов на обед в заводскую столовую.
Оборнка СССР могла прожить совсем без денег – фонды, ордера, талоны, спецраспределители практически заменяли живые деньги. Люди вот только подкачали – не все хотели получать пайки и носить униформу


Оба бегом учить мат часть экон. теории. Подсказка, учить 1 главу и упор на историю создания денег.

Мне вас искренне жаль, островетянина в отсутствии мозгов, вас в вашем заблуждении.
Рубль эта та же ден еденица что и доллор, без одной функции, рубль не свободно конвертируемый.

Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Через деньги выражают стоимость других товаров, поскольку деньги легко обмениваются на любой из них.

С момента жития людей всегда был обмен, первым был обмен - бартер. Но бартер 1 единицу на 1 другую единицу был часто неравноценнен. В результате чего люди пытались создать общее мерило стоимость, рубль в РФ это общее мерило стоимости, первым на территории РФ мерилом стала шкура животных, потом пошли куски золота, потом монеты, потом ден знаки из бумаги.

Если принять что островитянен прав что доллор мерило, то выходит истории должна быть другой! а именно, из сша везли шкуры и тока на них обменивали и сравнивали со шкурами в России давая оценку их относительной стоимости, ну а потом российская шкурка либо обменивалась на большее кол-во мяса либо на меньшее, в зависимости от того какая была шкурка в сша. Это полнейший абсурд и идиотизм, вполне правда складывается в отсутствие мозгов у островитянина.
Но что то история говорит о другом, а точнее стоимость рубля в РФ на внутренним рынке не зависит от стоимости доллора, так же как и з/п и стоимость корабля построенного на чисто Российском.

И ещё, элементарные вещи пишу видимо вы их не знаете, бартер и деньги по сути одно целое, деньги лишь являются посредником между бартером.
1. ТОВАР=ТОВАР
2. ТОВАР=ДЕНЬГИ-Деньги=товар.

По этому, ну не как, от доллора не будет зависит стоимость корабля построенного в СССР.

мысля островетянина настолько глупа и явна неверна, что я удивлён что нашлись те кто ему ещё и поверил.

Доллор современный настолько же деревянный насколько и рубль, оба не имеют основы/подпорки. До мультивалютной системы доллор хоть обеспечивался золотом(до 50 годов, пока другие гос-ва не просикли что доллор штампуется необеспечённый), щас доллор та же бумага что и рубль, более того рубль более менее хоть привязан в ВВП РФ и его обеспечивает, доллор же и этого обеспечения не имеет.
Так что про пин дос ники убейтесь уже аб стену, если что можете на стене флаг нарисовать чтоб приятнее было.

0стровитянин:

Олег, Фауст, да причем тут вообще конвертация, и качество/ипостась рубля и проч.!?
=====
Ну а как Вы предлагаете?
Считать в неких странных единицах под названием "рубль СССР"?
А как прикажете это делать?
Когда у вас вдруг безналичный рубль превращался по мановению руки в наличный?
Или в инвалютный (я знаю случаи!). Света - в СССР Денег с большой Буквы не было.
Это были фантики и не более того.
Скажите мне - ну вот строится АПЛ. Ее винты обработаны на станках Мицубиши.
Которые естественно куплены за инвалютные рубли. Итак - как Вы будете оценивать
стоимость проекта - где у Вас там смесь офигенного количества валют кторые
обмениваются п курсу который устанавливается приказом?

То что ты полный бездарь в экономики но с умным видом пишешь такие ляпы что просто читать смешно, это всё не значит что если вы не можете подчитать то этого не кто не может.
Реальность такова что не можете вы а остальные могут, вот и вся правда.

Островетянин я тут секрет скажу один... тока тсс не кому не говори а то сойдёшь за умного.
Доллор то тоже фантики и не более того;)

А как рассчитывать, да так же как и щас делают умные люди.
Тупые сравнивают курсы, умные либо по корзине валют, либо по соотношению к ВВП, либо по стоимости в потреб. корзине - но для всего этого надо иметь экон образование и мозги. Так что вам не давно рассчитать.


А насчёт винтов, скажи ка где, точнее кто закупил? и когда раз ты в этом уверен то должен знать.

0стровитянин:
Света, просто вообще в принципе невозможно подсчитать, что сколько стоило.
Это нереальная задача. Потому что все данные абсолютно неестественные.
Эхххх... ну простейший пример.
Работает некий коллектив завода по производству... ну скажем АПЛ моих нежных.
Смета на строительство АПЛ - в каких-то рублях.
Смета на НИОКР - в каких-то рублях.
А скажите, мне Света, а смета на содержание этого города на пятьдесят процентов - она в чем и где она учитывается?
Она откуда? По какой статье в производстве АПЛ бьются детсадики, квартиры, горбольницы,
скорые, менты, пожарные, КГБ - кстати(!!!!) - ответьте?

Причем тут же еще и расходы в разных валютах...

Та финансовая система СССР была не более чем учетом талонов по распределению.
Ну почти. Но Деньгами - рубли не были.
Иначе как же Вы объясните столь обвальное обесценивание рубля в начале 90-х.
Фантики, Света, фантики. Их количество на счетах в сберкассах не играло никакой роли.
Покупательная способность была...почти никакой.
Нет - например в Сочи она была!
Но Сочи - не весь СССР. Он у всех был разный.

1. Не умеешь, то не зачем говорить что все не умеют, ты не бог и явно не из самых способных людей чтоб отвечать за всех.
2. Рубли были деньгами, иди ты хоть определения прочти умник пин дос кий, прям смех от тебя пробирает.
3. в начале 90-х пришла демократия и капитализм, под управлении твоих героев. Рубль падал от:
а) разницы потенциалов СССР и РФ, РФ имело меньшее ВВП это как минимум, а деньги естественно привязаны к кол-ву товаров, денег было на кол-во товаров по всему СССР(+ ещё центр управленч экономика до 90х этот аспект не учитывала, а тут раз и он стал главным, так что если вдруг твои батинки будут оцениваться вчера по качеству а сегодня по кол-ву шнурков то батинки могут резко обесценится)
б) работой придурков ваших, которые распродавали за пару тыч рублей целые заводы, закрывались заводы, а это значит ВВП от каждого закрытого завода падал, от каждой продажи завода переоценивалась его стоимость и если он в ВВП мог занимать и реально занимал допустим 3трл рублей, то из за придурков он стал оцениваться в 2 тыч рублей.
в) + общий бардак и каша, наведённая демократами/капиталистами с запада + наши про пин дос ники постарались

0стровитянин:

Света, ответ отрицательный. Нельзя.
Нет. То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ - можно. Затратив всю жизнь и кучу энергии.
Причем именно нам с Вами - ибо младшее поколение просто не поймет о чем речь.
Но зачем тратить это время?
Смысл в этом? Никакого. Я занете ли не фанат-историк-экономист который будет до посинения сидеть и высчитывать сколько же в реале стоил Т-34 с учетом
поставок легирующих добавок, меди из Чили, раций там еще откуда-то, топливо которое везлось оттуда-то, а вез его танкер который был сделан на заводе в таком-то городе СССР, а взрывчатка для снарядов везлась из США на теплоходе "Старый большевик".

Я не сумасшедший.

хахаха, ну если ещё учесть что металы/золото и другие ресурсы на изготовление тех же благ: пороха, связи и т.п. всё это доставлялось из СССР в сша и англию... да ещё и топливо заправлялось СССР то да лучше не читать...
Да ещё добью... если учитывать что поставки для СССР из сша которые делались от части из поставок от СССР в сша были пред оплачены СССР в 41 году и погашены тока щас, надо ещё учитывать разницу курсов разного времени СССР/РФ.
Ну и последнее... если ещё добавить штрафы за недополучение товара который пред оплачен! да и преднамеренную задержку этого товара, если эти штрафы которые ещё не учитывал не кто не до этого было, если всё это ещё оценить мозги не вспухнут?

Хаха а ведь всё это и т34 можно легко оценить) да что там его уже оценили, и это реальная стоимость а не ваша мифическая.

08/08/2010 [12:23:03]
Спасибо за ссылку, тока странно, тот сайт как-бы не совсем с прозой связан, ...

2CC-18a:
Рубль эта та же ден еденица что и доллор, без одной функции, рубль не свободно конвертируемый.

Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Через деньги выражают стоимость других товаров, поскольку деньги легко обмениваются на любой из них.

ИМХО дальше можно и не продолжать пытаться доказать, что рубль СССР имел отношение к деньгам. Универсальным эквивалентом товаров и услуг он не был. Рубль был просто дополнением к лимиту, разнарядке, наряду, мандату, талону и т.д.
И все было бы ничего, если бы 3 рубля в руках завсекцией обувного магазина не были эквивалентом в обмене на другие товары или услуги по сравнению с 3 рублями в руках инженера-ракетчика.
Хуже было, что и титан и доступ к специальному оборудованию зависел не от проекта или хотя бы его стоимости, а от близости генконструктора к верхушке власти.
Ситуация с бытовыми магнитофонами полностью повторялась в турбиностроении - уже в 70-х годах импортные станки для обработки лопаток для энергетических турбин на поколения опередили советские. Покупать их приходилось за валюту, они регулярно требовали "импортного" сервиса. Тут и была заложена мина под советское производство.